清峰が成長してる…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:05:26

なんかもう保護者の気分になった

2二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:31:44

話をするタイミングとか相手がどんな状態かとか考えられたんだと逆に失礼な気分になった

3二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:34:58

清峰、19巻ぐらいでてやっと内面描写されるってすごいな

4二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:35:33

一年生から佐藤さんとは兄と違って優しい年上の先輩の一人としての付き合いはあったけど監督の介入とかあって二年目で急に親しくなったな
イマジナリー佐藤さんが適切な優しいアドバイスしてるの見ると本当に信頼して尊敬してるな

5二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:38:00

清峰が突然謝って智将が流すって展開だとばかり思ってたからマジでびっくりした
もしかしたら成長ってよりは元の優しすぎる少年に戻ってるのかもしれん

6二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:38:08

藤堂の言葉思い出したし氷河に勝っても謝罪はしないのかな

>>8 >>20

7二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:40:32

藤堂が圭に言った自分が楽になりたいだけなら謝るな意味ないも一年半前くらいなのに覚えてたしなんか清峰のこと誤解してた
無口だけどちゃんと考えてたんだな

8二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:41:53

>>6

謝罪というか当時の状況をお互いどう思っていたのかの探り合いから行くのでは

9二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:42:38

敗者を気にしなくていいように忘れ癖があったのに大丈夫なんだろうか

>>11

10二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:44:06

試合前に考えるの切り替えたし泣き虫のままではなくエースの自負はあると思う

11二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:30

>>9

それは前回忘れてたことと向き合ってるから大丈夫じゃないか？

12二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:47:25

本質的には他者の反応に敏感な優しい少年ではあるんだけど知将がそれじゃ潰れるからって頑張って矯正した結果が今だからな
まあ他者を気にしすぎないようにした結果うんこ製造機になったりもしたわけだが

13二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:55:24

うんこ製造機から小学生ぐらいまで成長してるぞ！偉い！！

14二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:56:14

普通に精神的に成長してたんだなって
無口で分かりにくいけど頭の中では色々考えてるんだ
佐藤さんとの件で相手を傷つけるかもしれない発言には慎重になってそう

15二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:01:27

一連の清峰の変化は成長であると同時に本来の姿へ立ち返ったともいえるな
でも周りのことには目もくれず敗者の名前はすぐ忘れるうんこマンの時期がなければ野球選手としてやっていけてなかっただろうから必要な回り道だったのかも

>>41

16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:03:45

記憶喪失で偶然要の監視が離れたけど年齢的に手を放しても良かったのかな

>>18

17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:03:49

星明戦で高須のこと即忘却してた清峰は人としてどうかと思ったから成長してよかった

18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:05:35

>>16

親離れ子離れの時期だったのかもね　同い年に言うことじゃないが

19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:13:48

謝りたい気持ちでいっぱいなのに
今じゃない気がするってちゃんと一度立ち止まって
イマジナリーとはいえ仲間に意見聞いて
そのイマジ仲間たちの解像度も高いし
なんか少々成長したとはいえまだまだ脳直うんこ製造機だと思ってたから正直申し訳ない
でもイ早だけ解像度ガビガビなのはずるい

>>21

20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:26:37

>>6

今は試合に集中、氷河に勝ってから謝罪しようとしてるんじゃないか

とりあえず今謝ってもびっくりさせちゃうから今じゃない的な

21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:30:04

帝徳に買ったときも佐藤さんと肩組んでたし3年生組でも頭抜けて信頼してるようでいい

いいチームだ

>>19

佐藤さんのときと同じ反応だからイ早のアドバイスはきちんと受け取ってると思う

単に千早の理論立てたいつもアドバイスを本物千早っぽく出力できなかっただけで

>>24

22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:30:24

清峰に自我が芽生え始めてるけど智将は受け入れられるんかな

>>23

23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:29

>>22

既に前フリはあるしそこら辺で衝突するんじゃないか

それ位しないと智将の分厚い仮面をひっぺがして感情がむき出しにできないし

24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:38:31

>>21

イマジナリー千早は何かアドバイスしてましたっけ…

>>25 >>26 >>27

25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:39:20

>>24

これがヒップポップだYO！

26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:41:22

>>24

ヒップホップは互いの掛け合いで成立する対話の音楽

つまりタイミングを読んで対話をしろという真っ当なアドバイスだぞ

まあイ早が嗜んでるのはヒップポップなんですが

27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:44:09

>>24

何を言ってるのかはわからないが千早はいつもチームや自分を応援してくれているという確信

言葉はいらないというかほぼ通じてなかった

28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:46:03

成長は感じるので次は清峰が誰かを支えて導く番？
それが智将か…？あんまイメージできないけど

29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:46:31

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:47:20

清峰が人として成長していくのはストーリー上必要で
本人だけじゃなく周りにとってもいいことなのだが
あの天才ゆえのノンデリ奇行種みたいな清峰のこと嫌いじゃないんだよ
だからほどほどにそういうとこも残してほしいそんな気持ち

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:49:15

>>30

イマジナリー千早は割と奇行

一年半付き合った友達でチームメイトと会話通じてなかった

お互い信頼と友情はある

32二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:49:22

>>30

わかる。球とれしか言わなかった清峰も好きなんだよな。あの強引さがなかったら圭は野球また始めなかったし小手指メンバーが揃わなかっただろうし

33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:53:53

清峰が成長して自分で未来に向かっていけるようになれば清峰を導く任務を代行するために造られた智将はお役御免となり野球から開放される…のか？

>>35

34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:56:54

このレスは削除されています

>>36

35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:56:55

>>33

>>清峰を導く任務を代行するために造られた智将

そんな設定初めて聞いたけどそうなの？

36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:58:23

>>34

それは智将ってより記憶喪失前のパイ毛の方では

それでも共依存状態とは思ってないけど

37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:59:09

智将って毒親っぽいとこあるよな

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:59:31

作中で依存しているとか言われたことないし、共依存とか言われるとゾワゾワきちゃうわ

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:05:29

清峰から佐藤さんへの信頼が厚くて嬉しくなったのは俺なんだよね

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:08:23

佐藤さんのこと宇宙人だと思ってたのに
ほんと成長したなあ

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:14:25

>>15

気にしすぎな性格を要圭が矯正？教育？してアレになったわけだけど、前みたいな状態に戻ってピッチングに支障があったりしないんだろうか

個人的にそこまで要のやり方が間違ってるとは思えなくて、寧ろ監督の「エースとして皆の気持ちを背負って云々」は理想像というか綺麗事だなと思っちゃったから今後の清峰が気になる

作中で肯定的に「成長」として描かれてるから何か失敗とか良くない方向にいくことはないんだろうけどね

>>73

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:20:45

でも傍若無人なところは小学生の頃から片鱗見せてたよな
野球やりたくないと嫌がる圭をなんとか引き込んでるあたり素質あった

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:21:45

他校のエースは基本的に自分で調整して戦ってるので清峰が出来ないわけないと思うんだよな
今回も試合モードに切り替えた
エースとしてのプライドみたいのは何回も見せてきたし

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:32:47

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>>45

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:39:23

>>44

互いに信頼してるのは自分と相手だけなんて描写なくない？

清峰はともかく要圭はそんなことなかったはず

智将との関係が歪というより要圭自体との関係が歪なんだと思う

>>46

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:42:56

>>45

その人たぶん感想スレで「要圭の傷は全部智将が引き取った」云々言ってた智将推しの人だから触らない方がいいと思う

それ要圭では？って言われてもずっと智将が～智将が～って言ってた人

>>67

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:44:18

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48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:44:39

他校の生徒は遠方から親元離れて寮に入って一人でやってるのもいるから清峰も同世代として同じことできるはず
性格がどうだこうだとかいろいろあるのはみんな同じだ

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:45:30

>>48

それで清峰が潰れたとしても正直しょうがないことなんだよな

>>52

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:48:09

>>48

他の人ができるから誰でもできるはちょっと違うんじゃないか（成人済み実家出戻り並み）

特に清峰は野球以外はやってなかったし情緒も育ってないしで知りあい居ないところにぶち込まれてたら遅かれ早かれ折れてるかガチの野球マシーンになってる気がする

51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:49:14

う〇こだ前科がないところがいいところだ言われていたけど、意外と前からちゃんと周りのこと昔から見てたんだな、ってイマジナリーメンバーをしっかり想像できたのを見て思いました（イマジナリー千早は除く）

>>53

52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:49:16

>>49

まあなので潰れないように（本人はそこまで考えてないと思うが）選択できたのは良かったよ

53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:50:16

>>51

「忘れてた」だけで隣の家の子供の友達の家の猫が死んで泣くはるちゃんが大元だからな

54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:50:30

要圭と清峰の関係の歪さの原因は正直要の方にある感じはする
要圭が優しすぎ・子供の「絶対」に責任感を持ちすぎときて、人を正しく導きたいというヒーロー願望があった
加えて清峰があんなメンタルしてた上に才能に魅せられて「守りたい」が加わり、あんな感じに

>>55 >>62

55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:53:46

>>54

要圭が背負わなくていいとこまで背負うからなぁ

56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:54:41

初期は圭を盲信？する清峰やべーなと思ってたけど
監督のこと葉流火に余計な事吹き込んだ云々のくだりで
智将の方がやべーじゃんとは思った
どこまでが人格分裂前の要圭由来なのかはわからないけど

>>60

57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:56:51

要圭が二重人格になったのは清峰のせいだから話し合うべきって人が感想スレにいたけど、ぶっちゃけ要圭がメンタル崩したのは清峰のせいでは全くないからなぁ…
そりゃバーターの件はよくなかったけど

58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:57:46

今の清峰は飛高が言ってた通りチームに恵まれててノープレッシャーでは
飛高まさか通学徒歩五分とか学校でお茶漬けとかの更に恵まれた環境は知らなくて良かったな

>>95

59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:58:17

野球おじから守りたいばかりに苛烈な野球おじ2号みたいになってたことには悲しみを感じるね
小手指で清峰は変わり始めたし要圭も救われるんじゃないかと信じたい

60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:00:49

>>56

ここ清峰の成長スレであって智将スレじゃないよ

智将のがやべーと言われましても

>>67

61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:01:31

傷つきやすい幼馴染の代わりに自分が傷ついてパンクしてたら世話無いわ

>>64

62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:02:35

>>54

それはそう

他の人の声は聞くな、忘れろ、って仕向けたのは要だし

それで言葉通り実践しちゃう清峰も清峰だけど

そこは今まさに脱却しつつあるから良い方向へ行くと信じたい

63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:02:43

そういえばエースとは何かを考え始めてもポット持ち込んでお茶漬け食べてたな
図太い

>>65

64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:02:51

>>61

変わりに傷付くとはちょっと違うんじゃないか

要圭の傷の本質は他人を殺してきたことじゃないし

65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:03:58

>>63

エースはそのくらいでいいってマウンドに落とし穴掘るどこぞのエースが言ってた

66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:05:47

巻田や瀧の図太さは投手向きなんだろうな

67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:07:23

>>60

たぶん>>46だからそっとしといてさしあげろ

68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:08:01

パイ毛を面白くないと言えるようになったら本当に一人前かも知れない

>>69

69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:08:19

>>68

パイ毛は面白いだろ！

70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:08:29

早弁常習教師の前でわんぱく肉叱られたら殺人未遂
もう守る必要ないと思うというかルール違反と犯罪を止めないと

>>74

71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:09:45

子供の頃の繊細さに引っ張られてたけど思い返すとシンプルにやばいヤツだったわ

72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:12:45

清峰の才能を守りたいと願った要圭が体を張った結果、少なくとも中三までは清峰をちゃんと守れてるのが何だかね
本人は潰れちゃったけど清峰は何も悪くない
言い方悪いけど要圭が勝手に潰れただけ

>>76 >>82

73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:12:54

>>41

上でも言われてるけどある程度の図太さは必要な気がする

とは言え今はもうバッテリーだけで背負わなくていいってことや

かつて折った（と思ってた）相手が背中預ける仲間になることもあると知ってるし

わんぱく早弁するマインドも変わってなさそうだし

大丈夫じゃないかな

>>77

74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:15:18

>>70

春流馬さんが来世で会おうしてくれるから犯罪の未来は大丈夫やろ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:16:28

>>74

学校にはいないから顧問の先生とチームメイトで必死に止めたんですよ

76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:16:36

>>72

潰れる前に離れる方法もあったよね

着いてきちゃう気もするけど

>>78

77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:17:03

>>73

清峰はバッテリーで背負ってるなんて自覚はなかったと思う

要もそんな描写なかったしバッテリーで背負うって何処から来たんだろ

>>79 >>80

78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:18:04

>>76

その選択肢を見ないようにしたから潰れたって話では？

79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:18:26

>>77

清峰はバッテリーで背負うとかじゃなくて、もう俺が投げて圭が捕って俺が打つスポーツって認識だったしね

80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:19:26

>>77

俺と圭の調子が良かったら勝って、悪かったら負ける、そういうものだと思ってた

みたいなモノローグなかったっけ？それのつもりだった

確認したわけじゃないから「俺の調子が良かったら」だったら記憶違いの勘違いだごめん

81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:22:23

このレスは削除されています

>>83 >>84 >>91

82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:29:34

>>72

要も無理したら清峰に追い付けるほどの才能はあったから、清峰から離れても普通に活躍は出来たと思う

ただ要自身も認められたい気持ちは勿論あったけど要の努力は清峰を正しく導きたい、その才能を守りたいが占めてる所も大きくて、要から清峰と離れることも出来なかったんだろうな

要圭が勝手に背負い込んで潰れたのはそうだし、清峰の責任はゼロなんだけどたまにこの件に関して清峰を責めるようなレスがあるのは謎だ

83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:33:15

>>81

それこそ真のエースのメンタルに磨き上げてほしい

それはそれとして聖人君子になってほしいわけじゃないので圭ちゃんのミットに集中して対戦相手をへし折る怖さや俺が投げて試合に勝つという傲慢さも残っててほしい（個人的な願望）

84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:36:56

>>81

清峰とクソデカ感情を向けあってるようには見えないかな、個人的には

清峰が向けてる感情の矢印はあくまで要圭であって智将(人格)ではないと思う

85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:37:29

ベンチに下げられて投げるのも打つのもできなくて応援するだけでチームみんなに助けられて勝つは清峰もう経験したんだよな
みんなに迷惑かけたから今度は情けないところ見せないように頑張るのか

>>90

86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:38:40

強いて清峰に非があるとすれば自分の発言が元で圭がバーターになったことを圭の前で口滑らせてしまったことだけど
言わずに陽盟行ったとしてそれはそれで行き詰まる未来しか見えないし
前にどこかのスレで言われてたけど結局本編のルートが正解だったんだろうな

87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:41:30

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:42:21

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:43:32

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:43:37

>>85

見せてもいいし頼ってもいいけど自分がエースとして引っ張りたい方面に行くんじゃないかな

弱みを見せないようにだと要圭と同じ道な気がするし

>>92

91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:46:17

>>81

>清峰とクソデカ感情向けあってるのは智将だから～は流石に分厚いフィルターかかりすぎでは

>>103

92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:47:13

>>90

そういえば帝徳戦でやろうとして失敗したから今度こそやるか

93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:48:23

自分が引っ張っていく立場目指しそうだし、目の前にはちょうど今回の試合でメンタルブレイク起こしそうな智将がいるからちょうど良い
弱りきってる今の智将を救えるのは清峰かパイ毛だけだけどパイ毛は眠ってるし

94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:59:27

帝徳戦でボコボコに打たれてエラーまでして代打に代えられたのにもう立ち直ってるから清峰強くなったな
代打の佐藤さんとか瀧とかみんなのおかげだけど
それはそれでエースとして今度こそという意気込みもあるのかな

95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:02:21

>>58

でも家に帰ると兄というプレッシャーが

96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:04:35

真面目に清峰家は兄から弟への仕打ちをどうにかした方がいいんだけどなんで放置なんだ
お宅訪問はギャグですんだけど他のはちょっと笑えない

>>97 >>99

97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:17:01

>>96

お母さん気が弱そうだし

後一年で清峰はプロの寮で独立して跡継ぎの子供部屋おじさんが残るの容認してるとか？

98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:33:44

イマジナリー圭ちゃん
イマジナリー藤堂
イマジナリーヤマちゃん
イマジナリー佐藤さん
イマジナリー千早

今までイマジナリー自分と対話することが多い漫画だったからなんか新鮮だし嬉しいね

99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:36:56

>>96

子どもの頃の清峰見ると泣き虫で自分に関係ない事まで気にして泣く情緒不安定さで多分学校の勉強もダメだし常にぼーっとしててご飯以外の何にも興味がなくて圭がキャッチボールに誘わなかったら人生どうなってたんだレベルなので厳しく躾しようとする愛情が暴走しておかしな兄になってしまったんじゃないかなあ…

わざわざ帝徳の映像記録持って来るし試合も見にくるし首締める時は『来世で会おう』だから情は凄いある兄なんだよ多分

知らんけど

100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:47:30

サトーさん！にはちょっと感動したけど
千早！はさすがに…千早がヒップホップ踊る幻覚でも見たのか

>>106

101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:47:51

しがないサラリーマンなのに何故か野球のプレイスタイルで好みのAVが分かるし、弟が野球で強くなってくの見て兄なりに助けようと野球の勉強したのかもしれないね弟はAV見ないけど
"かわいがり"の中身が"しつけ"可能性はどうだろ結構歳の離れた兄弟だからあり得るのかも？

102二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:49:29

清峰の人格形成にかわいがりは影響してるのはそうだが兄も兄で成人してなお被り物必要とかいう問題児だからな…繊細で気弱そうな清峰母がどうにかできた気もしないな
回想後は野球始めて手伝いや送迎で物理的にも忙しくなるだろうし
清峰父は一切言及ないから知らん
ただ今はビビって喋れないってほどじゃなく友達に貸すようのAVやりとりできる程度の関係に収まってるしまあいいんじゃないか

103二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 06:05:40

>>91

事実そうなんじゃないかな

解釈の問題かもしれないけど

智将って記憶喪失前の主人格の清峰への感情とか野球で出来た心の傷を全部背負ってるようだから

清峰と智将とが大きい感情向けあってるで良いと思う

智将が出きる前の要圭の感情も全部請け負ってるので実質清峰と野球をしていた圭は智将

>>105 >>130

104二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:10:30

事実じゃなくて妄想で解釈じゃなくて読解力の問題ですね
ここは智将の話するスレじゃないのでとっとと帰って1年目と2年目の準決帝徳戦でも読み直してて

105二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:44:16

擁護する気はないし同意もしないけど感想スレや上のレスを見るに>>103みたくとらえる人もいるっぽい

智将人格が出来る前の要圭の感情傷他を全部すいあげて出来たのが智将で、幼少期から清峰との関係も全部智将的な

主人格は一年帝徳戦で過去を全て乗り越えたので、清峰と今後話すべきは智将で清峰の成長の証として智将を救う？みたいな感じの

106二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:44:26

>>100

千早を馬鹿にしてる風でもなくあいつの言ってることはよく分からんけど多分すごい奴って思ってそうな「千早！」なのがまた味わい深い

感性は泣き虫だった子どもの頃と変わらず素直というか、清峰って基本的に穿ったものの見方はしないよね

107二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:55:09

103程極端じゃないけど過去思い出してもはやく立ち直って、記憶も他人事状態な主人格より、シニア時代の傷でずっとダメージを負っててシにたがってる智将の方が深刻かな、と
今回ほぼ完璧に清峰が成長した姿を見せられたから、清峰が智将を救済するんだと思ってる
智将ってシニア時代から貧乏くじばっかひいて、一年帝徳戦の主人格も救ってるから今度は智将の番はあると思う
成長した清峰が今度は誰かに手を差しのべるターンで、それこそ清峰の成長って言えるんじゃない

>>130

108二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:00:27

過去の傷まで全部背負ってるとか一年前で全部乗り越えたとか
智将が100で主人格が0みたいな捉え方は同意しかねるけど
清峰が智将に謝ろうと思ってること、パイ毛圭ちゃんが一年目で過去と向き合ってちょっと乗り越えるイベントがあったことは事実だし
メタ的に見て次は智将の番ってのはそうだと思う
清峰の成長がトリガーになるだろうことも

>>112

109二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:06:56

清峰の成長のゴールってどこなんだろ(成長にゴールはないとかは別として)
３年生編があるとしてハイパーつよつよ1年捕手が入ってきて清峰と組んで、それでも全力でピッチング出来たら成長かなと考えたことがある
木下は現状智将ファンボーイのネームドモブみたいになっちゃってるからとりあえず置いとく

110二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:08:17

なんで自分でスレ立てしないで他人のスレ乗っ取ってご自説垂れ流すんだろう

111二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:10:05

清峰と要って今まで腹割って話してないもんな
わだかまり（ってほどじゃないかもしれないけど）解けたらさらに成長して
無敵のハイパーつよつよエースピッチャーになれそう

112二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:11:40

>>108

感想スレで、バーター事件に限らず主人格が壊れないように傷（野球による心理ストレス）を引き受けたのが智将人格とか、明確に分裂する前の野球の負の面も分裂時に智将が全部引き受けたって言ってた智将推しの人？

智将智将言うからめっちゃ分かりやすい

>>117

113二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:14:33

もしかして、主人格が全部の記憶を取り戻してないってことを忘れてる人が多いんだろうか
清峰の成長が要圭に関わってくる可能性は大いにあるけど、それは「要圭」であって「智将(人格)」ではないでしょ
「どうして俺なんだ」の回から全体的にカオスすぎて疲れてくるわ

>>125

114二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:25:39

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:41:02

「要圭」の問題であって智将人格も主人格も要圭な以上どっちの問題って話ではないと思うんだけどなんでここを別の人間みたいに分けて考えたい人が多いのか不思議
強いて言うならどちらの問題でもあると思うしもう清峰はどっちの人格ともしっかり話し合わなきゃいけない段階じゃないかなと

>>122

116二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:41:41

清峰は要圭自体にクソデカ感情向けてるし要圭はどっちの人格も清峰にクソデカ感情向けてんだよなぁ…

117二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:42:56

>>112

違うよ…

清峰スレなのに智将の話題に乗ってしまったのはごめん

118二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:50:55

とりあえず今回は智将のターンで智将が消えそうな時に言ってた「二人で話し合ってほしい」みたいなんは智将の方が片付いてからになるのかな？と思った

119二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:58:34

このまま行けば授業中にお茶漬け食べたり鍋食べたりしてたことも反省できるようになるかな…
説教中に肉食ったり先生殺そうとしたこととか…

>>123

120二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:58:46

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121二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:08:06

人格統合した要圭と話し合えば一回で済むけど
人格統合するには智将の方が片付かないとだめか

122二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:13:38

>>115

だからこそ「二人で話し合ってほしい」と言った智将(人格)に「お前も要圭だろ！消えずに清峰と話し合え！」と用意されたのが今の展開なのでは

>>124

123二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:14:52

>>119

先生に心労かけないでほしいけどそれはそれとして

傍若無人にわんぱく肉食べるマインドは残っててほしい

124二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:19:40

>>122

まあだから過去の痛みを智将だけの問題にしようとしたり逆に智将を主人格が生み出したただの付属品みたいな言い方する人がいるのが個人的には不思議って話

125二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:37:31

>>113

清峰との対話で、まず智将人格が揺さぶられてそれが「要圭」の変化に繋がると予想してる

126二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:42:15

主人公なのにかなり長い間モノローグなかったから
二年目あたりから思ってたより人間だった…ってなったよね、清峰
どんどん成長してて嬉しい

127二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:54:22

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128二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:55:12

今回の事がある前から佐藤さん鈴木さんを「兄より優しくていい先輩」と評したり
ちゃんと他人のこと見てるしおおむね好意的だし
千早に対しても対抗心ありつつ実力は認めてる順当な感じだったのに
イ早はどうしてああなった

>>131

129二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:57:42

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130二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:59:49

あくまで智将人格は記憶喪失前の要圭の掘り下げと記憶喪失前の要圭を知るキャラだととらえてるんだけど、智将人格が記憶喪失前の要圭の苦しみ全部吸いとってるとか、なんでそんなによく分からん解釈になってるかが不思議すぎて

正直智将に思い入れありすぎ、かつ清峰と絡ませたがってる人、多くて怖いんだが

>>103 >>107とか、何回読んでも意味がわからないし、智将人格が主人格を救ったとか(帝徳戦でそんな描写なかったと思うけど)、清峰が智将人格を救うのが成長とか、智将になんでそんな健気で可哀想属性つけたがるんだろ

清峰の成長は喜ばしいのに、それが智将を救うとか変な妄想がついてくるの正直しんどいって

>>133

131二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:01:23

>>128

そのイ早に対しても｢なんかよくわからんけどいいこと言ってくれてる！ありがとう！｣みたいな感じで｢千早！｣て言ってるから

再現度がうんこなだけでリスペクトは表れてるから

132二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:03:00

感想スレとかここのスレでも清峰の成長＝智将救済のために用意されたもの的な妄想がきついのは分かる
「清峰の」成長なのにその軸を智将に持っていくのはやめてくれや

133二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:03:33

>>130

分かり合えないんだから放っておきな

荒らしに構うのも荒らしだよ

>>136

134二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:06:06

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135二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:07:06

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136二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:22:49

>>133

他のスレでもこういう主張の人見かけるので荒らしではなく真面目にそう思って書き込んでるんだと思うよ

自分とは違う解釈だけどそういう人もいるみたい

>>138

137二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:36:35

清峰も圭の絶望顔の記憶封印するくらいショックだったわけだから、清峰が成長して圭と対話することは清峰が救われるためにこそ必要なんだよな
楽になるために謝るのは違うという自戒は間違ってないけど、きちんと話をして精算しないと清峰だって前に進めない

138二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:41:31

>>136

荒らし呼ばわりはよくなかったね、ごめん

どうせ反論しても平行線だしスレが消費されるだけだから構わない方がいいんじゃないって言いたかった

139二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:44:53

そういうのを無自覚荒らしって言うんだよ
延々スレチな話して荒らしてるには違いないでしょ
もっと保護者の気持ちになって清峰くんの成長を喜んでください
藤堂が2ラン打ったときムーミン顔になってるのを見て、ああ清峰くんはやっぱり清峰くんだなあと懐かしい気持ちになる
そういう保護者ヅラをしてほしい

140二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:11:51

最近の話を読むと清峰の成長が智将との会話に繋がるって流れでしょ
清峰の成長と智将が関係ないわけない
智将救済の為の成長は言い過ぎかもだけど智将が苦しみから解放される為にも清峰が成長して良かったなって思ったけどな
そんなに変な意見かな？
清峰の成長と智将は切り離せないよ

>>148 >>161

141二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:16:13

清峰が5秒+αでこの答えに辿り着けたのは偉いと思うの

>>150

142二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:16:55

話戻すが清峰成長したけど先生の前で肉は喰うだろうな
プロで成功する投手って図太いとかド天然とかで周囲に左右されない人が多いイメージあるし今までのあれはあれで強みだわ

143二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:25:09

智将人格も主人格も要圭だから智将に全部おっ被せるのも智将を蚊帳の外に置くのも違うと思うし清峰の成長が智将(人格)含む要圭に影響を与えるであろうことに異論はないけどそろそろ佐藤さんへの信頼深まってる清峰とか最初はうろ覚え台詞だったとはいえ藤堂の大人さに気付く清峰とかについて語りたいのは同意

個人的にはイマジナリー土屋さんも見たかった

144二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:33:45

清峰の図太さも小手指の精神的支柱になってたとこあるしうまい着地してほしいな
1年の頃の帝徳戦で取ったタイムの時、静まり返った球場で「俺が三振取って勝つからヨユー」って言い切った清峰好きなんだよな　あれもやせ我慢ではあったけど清峰の図太さがいい意味で出てたと思う

>>152

145二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:34:20

土屋パイセンは清峰とあんまり接点ないからなあ……足速いのは認めてるだろうけど
逆に土屋先輩から見たら清峰なんて二次元の化身みたいなスペックしてると思うけど圭様みたいな推し方はしてないよな

146二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:36:19

イマジナリー藤堂に「藤堂の方がアホだ」って対抗してるの妙に好きだ　気安い友達感ある

147二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:38:03

もはや猿川と並ぶ佐藤さんリスペクト勢な感がある清峰
1年のとき星明戦であんなに俺が投げるってマウンドにしがみついたりぶすくれてたのに鈴木さんにナイピですって労ったり鈴木さんのおかげで肩軽いと言ったりしてたのも大概好き

148二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:40:38

>>140

変だよ

清峰じゃなく要圭ですらなく智将人格主体でそればっかり主張するんだもん

149二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:41:55

ウンコ製造機時代も思いやりがないわけじゃないんだよな清峰　あと無愛想な実力者だからこそ清峰から勧誘されたら妙に惹かれちゃうし、ちょっと微笑んだだけでおっさんの対応も甘くなる
成長も嬉しいが過去を思い返して感慨深い感じもするな

150二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:45:45

>>141

「努力が足りないんじゃないか」に「そうだな」って返せるのは本当に大人だよな　このあたりも今の清峰ならズキッとなるんだろうか

151二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:46:57

打者として同じタイプだからか藤堂のことは特に意識して張り合ってる感じが初期からあるな
イップスに対して色々無神経なこと言いながらショートは藤堂だって言い切ったのも実力への信頼あってのことだと思う

>>156

152二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:48:10

>>144

星明戦で球数カウントしながら出て来た所も良かった

ある程度のふてぶてしさは持ち前の物だと思うしうんこ製造機卒業してもいい感じに残るんじゃないかな　残ってて欲しい

153二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:48:14

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154二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:49:45

安西先生にはなってたけど藤堂が要圭に言ったこともしっかり覚えてるのちゃんと自分以外の周りも見てたこと分かって好き

155二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:51:13

あの図太さ残しつつ他の人に頼ることを覚えて本来の優しさを味方側に振りまけるようになったら完全無欠のエース様よ

156二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:51:22

>>151

前の清峰はよくも悪くもストレートだったんだよな

だから状況により無自覚に凹ます時はとことん凹ますし、清峰の言動で周りが勝手に前向きになる事もある

振り返ってみれば直さなきゃいけないとこはあったけど、結果的にいいとこもあったなと思う

>>160

157二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:53:36

言ってなかったから伝わってなかったけどアニメの土屋先輩のエラー全然気にせずに自分の反省点見返してる所とか土屋先輩は勿論ベンチの空気変えてたしな（アホ毛の功績もデカい）

158二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:54:03

図太さと繊細さを掛け合わせるってそれこそ、本物のエースっぽいな　そうなってほしい
先生にはいつも迷惑かけているな…と慮る繊細さを持ちながらわんぱく肉を貪る図太さを兼ね備えてほしい

159二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:56:02

清峰って失点を人や環境のせいにすることないんだよな　そこの図太さは無いあたりが本当にスポーツマン
そういうストイックさを突き詰めると帝徳戦みたいに自分を追い詰めすぎるはめになると思うから、やっぱある程度図太さは残っててほしい

>>162 >>165

160二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:58:40

>>156

ショートは藤堂だろとか鈴木さんナイピですとか、本音で言ってるのがわかるからこそって事も多かったしね

161二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:59:59

>>140

マジレスすると清峰の成長に智将が関係なかったように、智将の救済に清峰は関係ないと思うわ

花木戦を読んでると智将のトラウマはどうやらチームメイトとの関わりの方なので、智将を救えるのは清峰ではなくチームメイトである小手指のメンバーだよ

清峰の成長は嬉しいけど寂しくもあるから、たまに図太い所は残しててほしい

読み返しても帝徳戦で一気に成長したなぁ…感慨深い

162二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:02:09

>>159

マウンドで人目に分からないように自罰的にヒスるのもよくないからな

163二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:03:08

この成長は清峰の中だけで起こってるから周りはまだそれほど知らないんだよな
この変化を知ったら記者のおじさん達号泣するんじゃないか

164二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:06:06

(;^p^）<ﾁｰﾑﾉﾀﾒﾆｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼﾀ…
↑で激チョロになれるおじさん達だからな…反応みたいな…

165二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:10:38

>>159

良くも悪くも唯我独尊だったんだよな

極端な話世界を動かせるのは自分だけ＝うまくいかなかったら全部自分のせい

責任感強いのはいいことだけど、全部背負うのは自分を追い詰めることになるし、千早が要に言ったようにある意味傲慢でもあるから

成長して良かった

166二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:16:29

千早にしろ藤堂にしろ清峰要バッテリーに負けたことそれ自体で野球辞めたわけじゃないからな
なんかそのあたりは凄くいい塩梅だったと思う、当人たちにとってもメタ的にも

167二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:19:43

忘却バッテリーって結局自分を救えるのは自分（の心境の変化）だけ、っていうのが根本にある気がする
千早や１年目の圭ちゃんも苦悩やら何やら表に出さないまま自分で打開したし
もちろん周りの影響あってこそなんだけど、それを元に本人が自分で考えて気付いて成長して…って流れ
だから清峰も智将人格もそんな感じになるんじゃないかと思ってる　誰が救うとかじゃなくて

>>170

168二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:21:16

藤堂が言ってたことだな
自分を救えるのは自分だけだ
そこに至るまで誰かの存在や影響があったにせよ

16916724/09/20(金) 12:31:16

根本にあるって言い方はちょっとおかしかったかな
自分が変わらなきゃ救われないって事自体は当たり前の話なんだけど
そこを徹底してハッキリ描いてるというか
だからこそ登場人物たちが曇るのも晴れるのも読んでて響くというか

170二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:05:59

>>167

清峰のミス(バーター事件)をカバー出来るのは清峰自身

バーター事件で傷付けた智将の心を癒すか晴らすことができたら

清峰は完璧に成長したと言えるんじゃないかな？

智将救済は言い過ぎだけど清峰の成長には智将が必要不可欠なんだと思う

清峰のミスで傷ついたのは智将だから

171二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:14:10

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172二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:14:20

しつこいな

173二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:16:45

清峰の成長って話なら違う捕手とバンバン組んで試合に出てちゃんと投げてほしい
とりあえず木下くん頑張れ

174二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:21:46

成長した清峰が木下くんを育てるということはあるかもな
記憶喪失パイ毛をキャッチャーとして育てたのは清峰以外の小手っ子と過去の自分だし
3年生編やるかはわからないど

175二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:22:42

帝徳戦は清峰成長編だったとはいえ投手としては途中からベンチだったから今回はバンバン活躍見せてほしい

176二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:26:44

帝徳戦で瀧が登板することで捕手要圭にスポットが当たったように
智将がベンチに下げられて清峰の成長を見せつけられる展開はあるかもしれんな

177二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:27:36

清峰自身は「圭と」野球がしたいがずっと大きかったから本人視点では智将でもなんでも圭との関係が最優先なのかもしれないけどそれだと要圭の方が浮かばれないから物語的には過去を清算してひとり立ちするまでが流れなのかなと思ってる
最終目標ではないけど要圭とのあれこれを片付ける問題が目の前にあるのは確か

178二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:33:21

清峰は一貫して圭と野球やりたいが原動力だけど色々清算して成長した後野球への熱意はどうなるんだろう　たとえば自分一人でもプロに行きたいとか思うようになるんだろうか

179二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:13:21

清峰はマウンドへの執着や投球への熱意は元から滅茶苦茶あるし、自分や誰か個人ではなくチームのエースとして成長してる今ならプロに行きたいとかは出てくるんじゃないか
一番がいいって価値観や一番を目指せる才覚も努力量もあるからその正当進化として

180二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:48:28

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181二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:29:27

初めて球を投げた時「これだ！」って思ってリトルで野球を始めたけど、ただ投球をしたいだけなのに大人が沢山寄って来てどうしていいかわからなくなった
↓
最初にキャッチボールを教えてくれた圭ちゃんと一緒に野球やりたいと思う
↓
「絶対」俺が正しいと迷いを断ち切ってくれる
↓
自信満々で自分を正しく導いてくれる圭と一緒に野球やりたい&絶対に自分に追いついてくれる圭を選手として尊敬してる
↓
圭にボール捕ってほしい！記憶喪失になっても圭がいい！俺が思い出させる！

こんな流れだから清峰が一人でも迷いなく自分の事は自分で決められるようになって誰かを導けるくらいに成長したら一番最初の「ただ投球がしたい」に立ち戻れると思ってる
そして投球を極める為にはプロへの道も当然視野に入って来るんじゃないかな
『要圭』と一緒じゃなくてもね

182二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:51:06

キャッチャーに依存するのは相性もあってプロのしかもエースクラスにもいるからいいんだけど清峰の場合そんなレベルじゃなくて投手清峰がほぼ要圭作なんだよね
だから意地でもチェンジアップじゃなくてフォーク（結果スプリット）を選んだのは清峰が投手清峰を作る第一歩なんだと思う

>>187

183二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:06:03

逆に今までは（圭と一緒にだとしても）プロに行きたいと思ってる描写がないから、もし成長せず球捕れbotのままだったら高校より先はどうなったんだろうと考えてしまう
都立に進学した時みたいに圭の行き先（大学とか）にくっついて行ってそこで野球するんだろうか、でもそれは智将要圭が黙ってないから絶対揉めるよなとか
やっぱり要のやり方じゃいずれ限界が来るし清峰はこのタイミングで自分の足で歩き始められて良かったなと思う

184二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:23:01

脳疲労問題もあるから控えの捕手である木下くんと一回組んでもいいと思うんだ
監督は捕手の途中交代好きじゃないけど万が一があるからね

185二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:34:24

捕手代えるならバッテリーごと代えるほうがいいからなあ…1試合を清峰-山下、瀧-要でやる想定でバッテリーで練習するのはいいと思う
リードはぶっちゃけ二の次でいいのでとりあえず高速スライダーは捕れるようになろう
頑張れ山下くん

>>188

186二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:36:27

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187二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:37:00

>>182

フォーク投げたいって言い出したのが初めての口答えと言うか反抗期だったもんな

智将も心なしか「親離れする子」を見る目してた

『智将』としては締め付けておいた方が楽なんだろうけど成長は止められないのを感じてると言うか