【逃げ若】南北朝時代って結局は何がダメで誰が悪いの?

1二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:22:37

逃げ若で興味沸いて調べて見たけど、結局誰が悪くて何がダメだったのかよくわからない…

2二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:23:35

最初は普通に足利尊氏が悪者というか、こいつのせいで…って思ってたけど調べたら割と北条も悪者っぽかった

3二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:24:29

誰が悪いかと言えば、当然それぞれに言い分も正当性もある
何が駄目だったかと言うと後醍醐天皇がしっちゃかめっちゃかにしてしまったのがアレというか…

4二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:24:58

それを知って何がしたいんだ
戦犯を鼻で笑いたいのか？

>>7 >>28

5二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:25:25

そういうのが判断できない混沌の時代ってことじゃダメなのか

6二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:25:59

逃げ若は時行が主人公だから尊氏の身勝手さがピックアップされやすいけれど、足利にも当然言い分はあるから悪って訳ではないでしょ

7二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:27:39

>>4

逃げ若見て南北朝に興味沸いたんだけど、別に足利や後醍醐が悪人って訳じゃなかったんだなと

8二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:29:52

状況をしっちゃかめっちゃかにしたのは明らかに後醍醐。尊氏すら振り回されてる側だし

9二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:29:57

何が駄目っていうと政治機構、行政運営に限界が来てたとかそんな感じじゃないかなあ
鎌倉も京も

10二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:29:59

良い悪いの話じゃなくない？

11二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:30:03

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:30:29

一番は変化する時代のせいじゃないかなは置いといて
次は後醍醐天皇が混乱の原因じゃないかな
いずれ破綻するものだったかもしれないけど自分の子どもに継がせたいなと野心出した事と
凄くはあるが源平合戦終盤みたいに実は天皇が二人いたのは過去にあるけど3代続くまで別れたのは後醍醐天皇が南朝開いたのが原因だから

>>13

13二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:31:26

>>12

悪とか無能なのかは置いといて一番南北朝時代にした個人の人物なら後醍醐天皇がナンバー1

14二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:32:10

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:32:57

誰に責任があるとか有能無能とか一面的な部分を強調して評価するのはよしたほうがいいよ
複雜な時代の背景が絡み合って当事者それぞれが状況に応じて判断した結果だからあんまり意味がない

16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:33:16

後醍醐天皇は言いたいこともやりたい事も分かるけどその時代では出来ないでしょって事するからな
なまじ頭良くて才能あるからこそ面倒な事になったというか…

17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:36:38

少年漫画かつ善悪つける作りにしているからか北条のアレな面がマイルド化してラスボス尊氏が悪に見えるが同じ時代の足利視点の他作品とか見ると北条に滅ぼされる前に先制しようなのが多い気がするわほぼ後醍醐がきかっけだが
立場が変われば言い分も変わるわな

>>19 >>20

18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:36:56

南北朝時代になった原因って結局は尊氏が「こっちにも天皇いるぜ!!だから俺は朝敵じゃねぇぜ!!」ってやっちゃったことだと思うよ

>>47

19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:38:09

>>17

アレな面がマイルド化っていうか北条壊滅状態からスタートして未熟な子供視点からの物語だからそうなるって感じかな

20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:38:39

>>17

北条も割と悪い部分はかなりあったからな…

北条からすれば当然「こんなに優遇してやったのに裏切るとかふざけんな」

だけれど足利からすれば「あん時裏切らなかったら矛先こっちに向いてただろ!!」だしな

現に人質取られてるし

21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:40:38

逃げ若は時行が主人公で時行視点だから「親や兄や一族を滅ぼされた!!しかも信じてた腹心に裏切られた!!」
っていう所がピックアップされるし、尊氏は酷い裏切り者ではあるけど、一族単位で見ると北条が滅ぶのも足利が裏切るのも割と納得というか…

>>22 >>39

22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:42:54

>>21

まぁ、北条もかなり頑張ってたし、比較的平和ではあったんだけどな

23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:43:25

直義が後に南朝に行くことは何となく分からんでもないけど尊氏まで移動してるの見た時には訳が分からなかった…

>>24 >>73

24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:44:33

>>23

尊氏なりに色々と理由はあんだろうけれど、単なるブラコンでやってるようにも見えるんだよな…

>>27 >>30

25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:46:22

傀儡政治そのものは別に悪い事じゃない
「名目上のトップはこの人だけど、実質トップはこの人」と権力者分散してる方が比較的平和だから
けど北条の場合は「影のフィクサーは俺」「影の支配者は俺」が多すぎた

>>26

26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:47:28

>>25

高時はこんな感じで暗愚だけど、時行視点ではちゃんと愛する父だったんだよな…

>>34

27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:47:53

>>24

直義を討つためじゃなかったっけ

>>33

28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:49:20

>>4

君はそういう考えなんだね

29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:50:06

直義は全然悪く無いけど、直義が悪い
などという話を聞いたことがある

>>32

30二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:50:10

>>24

一応史実の尊氏を真面目に考察するならまぁ「お家のため」を一番に優先はしてるよ

それはそうと八方美人なところはあるし弟もかなり大事だけど

ただなんというかそのラインが本当にギリギリすぎて「最終的にはお家を優先するけどそれはそれまでは好きなもの・大事なものをなるべく優先する」ってやってる

>>43

31二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:50:41

政治が出来ない暗愚であることと、子供にとってのよき父であることは矛盾しないから
皆にとっては死んで当然の役立たずの暗愚だったとしても時行にとっては大好きな父親だし殺されたら当然悲しいし怒る

32二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:50:51

>>29

尊氏が言われるけど直義も直義で光のサークルクラッシャーみたいなことやってるからね

33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:51:26

>>27

「直義は悪くない!!桃井とかいうクソと自称息子がたぶらかしてるんだ!!」

>>35

34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:53:41

>>26

正直な話無能だなんだというより「バトンを継いだ時点でなにもできないことが決まってた」ような状態だから評価できないって感じなんだ

無気力な描き方も「継いだ時点で傀儡が決まっていて身動きできない」ということだと思う

それはそれとして崩壊する鎌倉から息子2人を逃がそうとしたことはわかってるから父親としてしっかり情はあった

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:53:58

>>33

本人もうやる気ないのに引きずり出したのは桃井だからね…

群像で「もうやだぁ…」ってなってる直義を抑え込んで半ば拉致ってる描写面白かった

36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:55:14

>>34

だから時行が後醍醐天皇と組む為とはいえ「父親が殺されたのは仕方がない」って言うのはかなり苦渋だったと思うよ

そこを折り合い付けれたのはすごい成長

>>40

37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:55:31

歴史は勝った方が正義で今は誰が正義か戦ってる時代として読んでいる

>>38

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:56:00

>>37

いうて尊氏って割と最近まで逆賊扱いじゃなかった?

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:56:28

>>21

足利が悪い奴らだとしても逃げ若描写範囲内でも政治を運営できるのは足利だけしかない描き方にはなってると思うよ

中先代のときでさえしょうがない年齢ではあるが頼重に支えてもらわないと政治できない時点で北条の全盛期には遠い

>>34

派手な散財もしてないし病弱だったらしいから個人としては可哀想な方ではあ

>>56

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:57:17

>>36

後醍醐天皇に頭下げるしか表舞台では生きていく道がないので頑張ったみたいだな

大人ぽいのはこのときだけだし

>>42

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:57:21

尊氏って勝者の割には最近まで悪として扱われてたよな。
評価が本格的に良くなったのって大河ドラマになってからじゃね?

>>67

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:59:05

>>40

一族が滅んだ原因の張本人に頭を下げて助けをこうのってかなり屈辱的だっただろうな…

時行は子供だから交流あった尊氏よりかはマシだったのかもしれないけれど

>>44

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:59:26

>>30

逃げ若では違うし他の説も有るが中先代助けに行ったのは弟死ぬかと思って急いで頑張ってただけ説はあったような

足利兄弟は基本的に互いに甘い

>>46

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:01:27

>>42

尊氏のほうが憎いという方向にいったのかもな

あとは一話の描き方からあとからはちゃんと知ったけど後醍醐天皇よりも足利が裏切り新田が滅ぼしたという印象が強かったのかも

息子は関係ないのに幼稚園児の義興に空気読めよと最初思うくらいだから

>>48

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:01:28

まず南北朝の始まりは鎌倉の崩壊でそれの引き金を引いたのは後醍醐天皇
で、コイツの革命が成功しちゃった理由が尊氏
何が悪いかといえばぶっちゃけ北条による鎌倉幕府の政治体制が割と限界だったとしか

作中でも言われてるけど「これといって明確な理由」はなくて
もし考察するなら「うっすら不満というか限界が見え隠れしてた所で後醍醐天皇っていうカリスマとバイタリティ溢れる革命児が暴れてそこに尊氏が乗っかってなんかみんな"意外といけるのでは！？"で転がり落ちていった」みたいな感じ

ラストストローというか藁を乗せたのが特段ヤベー奴だったというか

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:01:29

>>43

極楽の作者がインタビューで「尊氏は足利とか幕府とかどうでもよくて、直義のピンチを何とかしようとしたら結果的に上手いこといった」

みたいな事いってたの割と的を得てると思う

>>72

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:02:51

>>18

それはそこまで変じゃない

純粋な朝敵デバフかけられて勝ったのは北条姉弟しかいないんじゃないのと思うくらいやばいし過去に天皇が2人は歴史に存在してる

48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:03:34

>>44

一族の仇である尊氏を殺す為に、一族滅ぼした張本人の下について一族滅ぼした実行犯の息子と仲間になるって大分頭が可笑しくなりそうな状況だな

>>49

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:04:11

>>48

まぁ乱世やししゃーない

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:05:27

尊氏が朝敵回避する為に「こっちにも天皇いるぜ!!」ってやった癖に放り投げたのがクソややこしい時代作った原因と思う
孫の義満くんが滅茶苦茶頑張ってくれたけど、これのせいで割と最近まで天皇の正当性で揉めてたし

>>52 >>63

51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:06:06

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:06:28

>>50

それさそうたましついでに義詮の忘れ物事件

デタラメな天皇即位の儀式はひどすぎる

53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:07:04

史実の北条時行の立場だったら南朝に降る以外に道がなくてそのまま身動き取れなくなったみたいに感じる
足利に降伏しても生かしとくメリット無いし

>>55

54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:07:28

混乱の一番の原因は時代の流れ
南北朝になった時代の原因1人あげろと言われたら後醍醐天皇

55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:07:52

>>53

足利にとっては殺すしかみちないよ

56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:08:57

>>39

直義との舌戦も子どもの感情論で突破したけどアレの再現はもうできないからな

政治を考えると時行に鎌倉の主人になれる力がもうない

>>58

57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:08:58

南北朝時代は資料が少なくて残ってる歴史書の多くはあとから「こうだったんじゃね?」って予想や妄想が多いから、「これが駄目だった!!」と確固たることがいえるのは少ない

58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:12:01

>>56

直義もいってたけど「子供が親を殺されて憤慨するのも、故郷に帰りたいと思うのも当たり前のこと。それに漬け込まれて利用されてるだけだろ」

はかなり的を得てるからな…

>>60

59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:16:43

ただの印象だけど、何が悪かったと言うよりは
鎌倉幕府が滅びたのは体制にいい加減寿命が来てて、
でも平和っちゃ平和だったから、戦国末期や幕末と違って危機感が薄く、それぞれが個人の利を優先した結果、南北朝の動乱になった…みたいなイメージ
100年内戦が続いてたわけでもないし、海外の脅威が直前まで来てたわけでもないし、ある意味乱世出来る余裕があったというか

>>62

60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:20:38

>>58

それだけではないし直義は頼朝の例からして時行を殺すしかないけど

鎌倉幕府への文句とか正論ではあるからな

正論じゃないと大義名分にならないから正論は言うんだけど

61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:23:19

日本統一される前の争いの理由を今の価値観で推し量ることとか出来んだろうしなあ
少なくともどっちが悪いとかではないだろうさ

62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:23:38

>>59

それでも滅びる時に一定の配慮を与えられた足利や徳川と違ってかなり苛烈に終わったよね

倫理観や価値観がまたちがうのかもしれないけど

>>65 >>70

63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:27:16

>>50

元々天皇家がお家問題で揉めてた上に鎌倉幕府が両統迭立でコントロールしたのが後醍醐天皇が出てきた原因でもあるから

尊氏のせいってだけでもない感じはする

悪化させた要因のひとつでもあるけど色んな事の積み重ねが原因

64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:58:01

自分たちの方にも天皇立てるのは過去の歴史に学べば無難なやり方で別に突飛なこっちゃない
どっちかつーとそれやった片割れの直義が南朝に降伏する方が驚天動地

>>90

65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:08:08

>>62

まぁ他ならぬ北条が他の家を潰す時に配慮なしの苛烈な族滅やってきたから因果応報というか

>>68 >>89

66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:09:25

人間はクソだということだよ

67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:19:18

>>41

大河ドラマってどの大河だろ

>>71

68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:30:23

>>65

まぁ運も悪かった

緩やかな崩壊を待っていたところに後醍醐天皇による「スクラップ&ビルド！」とそれに乗っかる尊氏のダブルコンボで苛烈になったところはある

本来時間をかけて崩壊する所を20日余で崩壊させた訳だし

69二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:01:48

朝廷が割れたことを「政権選択の自由」と表現したのは物はいいようすぎて笑ってしまった

70二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:02:06

>>62

足利や徳川だって一定の配慮を与えられたのは将軍宗家やかなり近い家だけじゃないか？

鎌倉幕府の将軍家は三代で終わってるから配慮すべき高貴な血筋なんて残ってないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>>75

71二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:02:12

>>67

太平記しかないやろ

72二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:03:44

>>46

やっぱり直義は尊氏を栄光へ導く地蔵菩薩だったんやね(白目)

73二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:08:41

>>23

あそこものすごいスピード感で南朝が出した条件もほぼ丸呑みする勢いなんだよね

それで直義を討ち取ったり処刑したりしてたら「なりふり構わず最短で直義を誅して内乱を治めたかったんだな」ってなるけど

実際に尊氏がやった事は他の人間に手を出させず決して殺さないよう直義を降伏させて実家の隣の寺に幽閉　なので…

尊氏から条件を付けた数少ないうちの一つが「自分に無断で直義を攻めるな」だったんだっけ？

何としても直義を殺されないよう万難を排して自分が保護しなければ！みたいに見えてくるんよ

>>74

74二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:50:33

>>73

まぁ実際にその頃の直義は「やってやんぜ!」って感じではなくて、普通に隠居したいな…ってなってた所に桃井や部下に引っ張り出された感じだったから…

75二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:51:12

>>70

そもそも北条自体が何処の馬の骨がよく分からん一族だし…

76二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:51:52

足利のやり方は確かにひでぇけれど、北条も天下人になった経緯がそれ以上にひでぇ…

77二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:58:23

四条天皇が早死したのが全ての元凶かもしれん
そのせいでせっかく流罪にした後鳥羽上皇の系譜から持ってこなきゃならなくなったし
それさえなければ両統迭立とかいうややこしい自体は回避できただろうに

78二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 03:16:54

根本的には皇統が「持明院統」と「大覚寺統」に割れていたことが問題だったのだろうね
そんな不安定な状態で後醍醐天皇が、俺の子供が皇太子だー、とかした結果、南北朝時代が到来した

79二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:34:29

京から摂関家や親王の幼い将軍を迎えて成長して発言権増しそうになったら送り返すって体制が室町・江戸を知ってると歪で危なっかしく見える
北条側で将軍を取り込んだりとかできなかったのか

>>86

80二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:34:39

誰が悪いかというと後醍醐天皇が発端で足利がトリガー引いた
じゃあ北条が純粋な被害者かと言うとコイツもコイツで割りと悪い

81二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:38:07

創作物だったら主人公サイドの組織とか一族はある程度綺麗に出来るし敵サイドも身勝手に出来るけれど、実際の人間たちが作り上げてきた歴史物はそうはいかんよね
全員に言い分があるし、全員にそれなりの正当性が存在してる

82二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:41:54

まぁ、犯罪とかテロとかならともかく政治上の争いによる殺し合いは「どっちもどっち」よ。極端な話。
後醍醐天皇も足利も最悪に見えるけれど一定の正当性と大義はあるし、時行も普通に可哀想だし打倒足利は当たり前ではあるけど一族に非があったのも事実。
現代ですらどんなやり方が良いかなんて一概に言えないんだから、善悪は分からん。
各々が良いと思ってるものがぶつかりあってる

83二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:44:20

当時の東アジア情勢
大陸→元がモンゴル高原に撤退して明が征服(1368年)
半島→元にケツモチされてた高麗が滅ぼされる(1392年)
1333年の鎌倉幕府滅亡から1392年の南北朝統一の間にこんなことなってるし、そう言う時代としか言えないんじゃね

84二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:46:23

善悪も糞もねえと思うけどな
逃げ若でも敵である足利尊氏を時代の主人公と最初から位置付けてるわけだし

85二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:56:23

後醍醐帝も先祖が帝位争いしたり北条に助けを求めたり北条がアホみたいな解決策出したり朝廷がそのアホみたいな解決策をありがたく実行したりしなければ動く必要性すら生じなかったよ
遡って後鳥羽院が悪いのかといえば後鳥羽院にもそうするだけの原因があったわけで

86二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:00:09

>>79

だから吾妻鏡で義時は実朝に官位を高めるのを諌めてる

対して実朝は「頼朝から始まる源氏は自分で絶えるので家名を高めている」と答えた

結果として令外官に過ぎない征夷大将軍が右大臣クラスが就任する職になった

そうなるともう親王摂関家ぐらいしか呼べず、そんな高貴な人間に北条では手が出せない

87二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:01:30

無理矢理探すなら五大院と後醍醐じゃないの？

88二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:17:52

南北朝に限らず歴史は誰がいいとか、誰が悪いとかではないよ
それぞれがそれぞれの視点で動いてるから。強いて言うならみんなそれぞれにとっての善で動いてる
現代への貢献という観点で見ても、どのスパンで見るかで全然変わるし

89二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:28:24

>>65

降伏した平野将監を処刑した六波羅探題の連中のせいで幕府に対して徹底抗戦になったからな

あれで北条一族が族滅にされるまで戦いが終わらなくなった

90二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:41:27

>>64

むしろ頼朝がやったことだから源氏の大将である尊氏はやりたくなくてもやれと言われる類のことだよな、一天両帝

91二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:41:48

全然カタルシスがないスッキリしない時代なんだよね
だから昔は楠木正成を英雄に祭り上げるほかなかったし
逃げ若は本来ドマイナーな北条時行を主人公にするという逆転の発想で少年漫画的快感を作り上げてる

>>108

92二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:44:23

今のウクライナ侵攻もそうだけどそれに至った理由もちゃんとあるしどちらが悪いというわけじゃないんだから戦争に善悪持ち込んでるの幼稚だよ

>>94 >>104

93二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:47:26

GODAIGOがもうちょい野心がないか、もうちょい無能ならああはならなかったんだろうな

94二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:00:47

>>92

さすがに中世の話に対して現代のウクライナ侵攻を持ち出すのは…

95二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:05:23

KAMEYAMAの子供を天皇にしようとした挙句遺言とかに明言なく幕府に丸投げしたGOSAGA、
朝廷（皇統）に関わりたく無かったから両統迭立の基盤を作ってしまった幕府、
下手に優秀だったせいで幕府から疎まれて両統迭立を確立させてしまった大覚寺統のKAMEYAMAとその子孫（GOUDA・DODIEGO）、
両統迭立だけでこれだけ原因なりあるからね

そこに幕府側の問題もめちゃくちゃ出てきてるという

96二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:06:13

このレスは削除されています

>>97 >>100

97二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:08:12

>>96

(^^;)

98二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:15:29

現代進行形の戦争の話は単純に荒れやすいし話も脱線するからやめてほしいんですけど

99二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:20:02

時代の中心かつ幕府成立をある程度確かなものとしたという意味で最後まで立っていたのは尊氏だろうな
時行も後醍醐も含めて引っ掻き回した人は沢山いたが

100二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:22:07

>>96

規約違反なんだよね

101二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:23:04

無関係な時代だからこそどちらがアレだったのか評価できるだけで現在進行形で侵略による犠牲出てる戦争を正当化するのはダメやろ

102二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:31:36

朝廷に関わりたくないのは分かるけど、後醍醐のやらかし（元弘の乱前半）で大覚寺統が半壊した時に幕府が皇位継承を持明院統に限ってしまえば上手くいけた説

…いやでも後醍醐が不屈すぎてなぁ

103二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:31:57

パワーあるトップがパワーあるうちに後継ぎ決めて継承の流れ固めて、その後継ぎが死なない
これさえ守れれば大体うまくいくけど、洋の東西問わず難しいよねぇ

104二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:40:41

>>92

ボケ老人の誇大妄想と領土的野心で始めた戦争のどこに正当性があるんですかね……

105二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:20:06

尊氏も土地与えすぎで優柔不断すぎるし、後醍醐善意で幕府作ろうとした尊氏への配慮がない、そして何よりたった少しの反乱と、総大将尊氏の一人の謀反崩れるのは、結果としてとても脆弱だと思います。しかし、みんなに万弱で帝が喧嘩を売るのは無謀と言われた。幕府が一瞬で滅びたのは、永遠の謎としか言いようがありません。長文すいませんでした。

106二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:31:29

このスレ何でジャンプカテにあるの

107二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:41:54

尊氏と西郷隆盛は似てる
①多くの武士達を魅了する大きな器を持つ
②躁鬱気質で直ぐ自殺しようとする
③死を恐れない勇猛果敢さを持つ
④事に当たっては計算をしない
⑤官軍の一員として討幕に参加し
⑥後に多くの武士達に担がれて天皇に反逆する
⑦結果的に弟と敵対状態となる(直義・従道)
しかし隆盛を否定すると明治維新を否定することになるから西郷は英雄
尊氏は水戸黄門が南朝こそ正しいと決めたから逆賊と解説見たけど

>>111

108二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:47:33

>>91

歴史ものだと、勝って世の中を良くしましたとか、力及ばす負けたけど信念を貫きました、とかでカタルシス得るのが多いけど、尊氏の場合勝ったけど世の中は良くならなかったし本人が幸せになったわけでもないし…だもんな

人気の楠木は死ぬのが早すぎて時代を書ききれないし

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:08:49

>>108

戦った分はちゃんと恩賞貰えた武士たちは幸せになった、、とか？

110二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:12:10

>>108

世の中は大変なままだけど尊氏以外だったらもっと酷くなってそうだからやる気出してベターを選んだ英雄にはなれるんじゃないか