ロゴス関連の話題で｜あにまん掲示板

プラントがMS作って武装せざるを得なかったのは反コーディネーターのテロが増えてたのに、地球側の協力が得られなかったから
地球とプラントが戦争までいったのは、話し合いの場で謎のテロが起きて地球側の和平派が殺されたから

反コーディネーターの世論を作ったのはロゴス
地球側に政治的圧力をかけて操ってたのもロゴス
反コーディネーターのテロを煽ってたのもロゴス

少なくとも種本編においては害悪オブ害悪でしかないな
基本的に裏に隠れててキラたちでは倒せないロゴスを倒したのが議長最大の功績じゃないかマジで

119二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:56:04

そもそもロゴスは普通に考えて悪い組織
○○よりはマシだからってその事実が消えるわけじゃない
目立ってないから悪役としての格が低いって話ならともかく

120二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:19:33

そもそもロゴスが悪役として薄味すぎるんだよ

デュランダルに秒で蹴散らされた存在みたいになってる

>>110

アストレイも森田さんが最初は設定チェックしたり、連携してたんだよ。途中から暴走していった

>>178

121二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:26:20

今だと種デス放送当時より軍産複合体が戦争を起こして、的なストーリーが説得力を持たなくなってるのもロゴス観の変遷にあるように思うな。種の時期はイラク戦争あったから軍事産業は儲かるし国政にもかなり影響力がある、という設定に説得力があった。

>>112

ロゴスがどういう組織なのかって本編ではデュランダルの演説とカガリ発言しか説明がないのがね。デュランダルの有史以前から世界の戦争を操ってきた、はさすがにプロパガンダ入ってるのではと疑ってしまう

122二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:28:27

ロゴスは害悪だが戦争の原因が全てロゴスにあるわけではないし（議長も陰で糸引いてた）、ロゴスを倒しても問題が解決するわけでもない
だからラクスは議長の言葉に乗せられるな自分で考えろって言ってる

123二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:28:37

>>22

ノベライズでは、ユニウスセブン落としたサトーたちを、

支援していたのはデュランダルって婉曲的に書かれてるって本当なの？

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:31:54

>>123

無いよ

メンデル調査にきてたラクスとバルトフェルトが「デュランダルはサトーのテロやロゴスやジブリールの行動を事前に知ってた上で放置して利用してたのではないか？」と疑ってる展開になってるのであって全ての黒幕とは書かれてない

125二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:32:02

>>113

なんか無関係、わずかしか関係のない組織や人間までロゴス認定されて攻撃されたり、引きずり降ろされたりしたらしいからな。オーブ攻撃した件もロゴスが悪いですでミーア使って正当化しようとしていたし

ロゴス狩りによって起こる混乱や魔女狩りもデュランダルにとってはデスティニープランを世界に敷くための準備だったんだろうな

126二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:33:13

>>123

書かれてるし最新の公式設定資料集でもアレはデュランダルが支援してた事になってたよ

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:33:38

フレアモーターやジンハイマニューバを調達したサトーの支援者を止めることはプラントの議長としての力使えばできたけど、しなかった程度が妥当なのかな

>>131

128二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:34:42

>>126

そのソースは？読んだことないぞそんな記載

129二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:35:48

>>126

種自由の後にバレたら大スキャンダルになりそうだな…

>>117

再構築戦争後は連合プラント大戦まで大規模戦争起きてないけどね。これは流石にロゴスも限定核戦争や生物化学兵器が乱用されたことで焦ったのかね

>>130

130二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:40:11

>>129

勘違いされてるけどカシミール地方で核使用された最後の核事件が起きてるだけで核の撃ち合いした訳でも何十何百発もの核が使用されたわけじゃなくむしろその事件で各国が終戦に動くきっかけになってるし再構築戦争でBC兵器が多用された設定はなく21世紀初期〜中期にテロの時代が起きてそこで過激派テロが世界各地の都市にBC兵器と放射性物質テロ（汚い爆弾）をしたって話（コズミックイラヒストリーブックに記載）

131二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:46:47

>>127

そう

事前に情報を仕入れてあえて放置して自分が都合の良い様に世界や人間を駒の様にしてたのがデュランダル

なお序盤のガンダム強奪やなし崩しのミネルバ乗艦とそれで死にかけた件は一族絡みで想定外だった模様でガチで驚いてたりミネルバに止むを得ずなる様勧められた時に露骨に嫌がってるし小惑星に挟まれてミネルバごと死にかけた時はパイロットいないのに「MSないのか艦長⁉︎」「パイロットがいませんよ！」と慌てた会話してる

>>133 >>134 >>141 >>171

132二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:47:40

>>62

だからこそキラも本当は議長の言ってたことが正しかったんじゃないかと映画で思い悩んでたのかもな

ロゴス壊滅については明確に世界への貢献だから

133二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:50:02

>>131

こういう所にあのクズの人として情けない部分滲み出てんだよな…

134二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:52:10

キラが悩んでたのはロゴス壊滅のこととかより単純にデスティニープランは自由がないけど、平和になったんではってことじゃなかったか。

>>131

レクイエムもアプリリウスの議会消し飛んでくれたらいいなぁ。→戦闘で誘導が来るって複数のプラントコロニーが破壊された。って想定外の結果だったものな

135二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:57:47

ミーアの件がバレたから追及されないよう議会は消しとんでもらわんと困るんや
パトリックもジャガンナートも議会を無視出来ないから機能不全にしてるしな

ジュール隊の頑張りすぎだ！

136二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:59:19

腐敗貴族や腐敗官僚の存在は良いか悪いかみたいな話だな
本人たちからすれば愚民どもを導いてやっている正当な報酬をもらってるだけ
大局的には排除しても混乱したあと次のやつが現れるからやりすぎない限り現状維持
だから腐敗貴族や腐敗官僚は良いやつらなんだよ

137二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:02:35

実際それで世界が上手く回ってるんだし問題は無いんだよね
むしろ既存の体制破壊したがる議長こそ真の悪というか

>>140 >>143

138二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:04:03

ロゴスって有史以前から活動していたとデュランダルが
演説してる割には西暦期の具体的な活動はアメリカ大統領決めていた位なんだよな

139二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:06:25

必要悪と言うと語弊があるがなんの代案も無しに滅ばすと周辺被害がデカいアンタッチャブルな存在
議長はそれを逆に利用して不安定な状況にしてから起死回生の策というていでDP導入に世界を誘導しようとした
最終的にキラ達が議長を倒すけど事前に対策を練ってた訳では無いので事後処理に奔走してるのがFREEDOM

140二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:09:38

ウズミはロゴスの存在知っていたのかな。オーブの中立を維持するために取引しないといけない場面とかありそうだけど

>>137

既存の支配体制を壊す、弱体化させるにしてもやり方があるし、その後作る体制がマシになるとは限らないってのがある

デュランダルはデスティニープランのために被害が全世界に及ぶレベルで反ロゴス煽ってて、ラクスたちまでロゴスの味方なので私たちの敵って二元論を持ち出してるのでね。

>>144

141二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:13:50

>>131

けどあれって最初シェルター行けって勧められたのに議長がそんなことできるかみたいなこと言ったらじゃあせめてミネルバにじゃなかった？

142二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:13:56

>>107

この怪文書何？

>>172

143二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:19:18

>>137

本編前の数十年間と本編でアズラエルやブルコスの好き放題許して絶滅戦争起きかけてたった２年でブルコスの意見通しちゃって初っ端撹乱者の泥沼戦争再びだぞしかも二年間の間に自演核テロしてコーディ抹殺の戦争引き起こそうとしてたのが判明

ろくな管理できてないのがロゴスだ

144二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:20:25

>>140

ロゴスって大手銀行や金融投資家の集まりみたいなもんだからな

取引を避けるのは無理だし表立って批判することも無理

145二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:21:09

>>114

アメリカがモデルの大西洋連邦と連合の後ろにロゴスのような軍産複合体がいる。というのはイラク戦争やってた時期のサブカルでは種デス以外でも、まあ珍しくはなかったんだけど、

有史以前からって一文と地球全体の経済を掌握している設定がオーバー気味なんだよね

ジョニ帰のこのアナハイムについてのコメントのように軍事産業って、いうほどには利益をもたらさないし

>>146 >>150 >>152

146二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:23:35

>>145

あれは自国を戦争当事国にすると一部の資本家しか儲からず負債ばかり増えて働き手の若者も大勢死ぬから損って話で自国と関係ない他国の友好国や第三国に戦争させて武器を売りつける場合は話が変わる

>>147

147二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:26:26

>>146

問題は本編での戦争は大西洋連邦はじめ地球連合は戦争当事者ってことだな。ロゴスも、損する立場にいるはずなんだよな。

ロゴスがフェザーンのように中立国拠点にしているのなら別なんだが

再構築戦争から本編での連合とプラントの戦争までは、

ブロック国家同士の小規模な地域紛争でも起こしても受けてたのかね

>>148 >>151

148二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:29:56

>>147

そもそも種での戦争激化の原因はブルコス独断の血のバレンタインが原因で種死でも憎悪を偏向報道でプラントに向けさせることで市民の消費意欲を向上させて利益出そうとしてただけでプラントとの戦争は初戦での核攻撃で一気に蹴り付けるつもりだったのがスタンピーターで当てが外れて泥沼化

という流れだからロゴス側の当てが外れた結果だよ

>>156

149二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:34:14

ロゴスは（議長に比べれば)そんなに悪い組織ではないって事だろうな

>>153 >>156 >>177

150二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:34:15

>>145

逆シャア手前の時期なら既にある既存MSばかりで金にならんのはそうだろうけど

地球側初の統一規格量産型MSストライクダガーを世界各国に配備する規模の生産なら儲かるのでは？

151二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:37:08

>>147

ロゴスは別に損をする立場じゃなくね？

ウクライナを拠点にするロゴスがいたとして何か損することある？

お仲間がロシアにも支援してるから自分たちの身と資産は安全だぞ

資産を外貨に替えておけば戦争前より資産が増えるまである

152二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:37:09

>>145

ストライクダガーや戦車戦闘機戦艦を国連潰して連合体制にすることで各国兵器共通化で大儲けだし統一された制服や備品なんかにも関わってるから日用品関連でも大儲けだよロゴス

153二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:38:48

>>149

子飼いのブルコスが絶滅戦争の引き金引きまくってるのを止められてない時点で議長よりはるかに悪いよ

>>154

154二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:39:59

>>153

共産主義者よりは遥かにマシだろ

>>157

155二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:41:14

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:41:23

>>149

スレ主がみたロゴス悪くない的な意見もそういうのだと、思うな。必要悪ではあった的な

>>148

種デスはジブリールだけイケイケドンドンで、他のメンバーは再戦に消極的に見えたが。ジブリールは、ブルーコスモスの盟主以外に表向きの役職何なのか不明だったが

あれだけ内部で発言力があるなら銀行家や企業を持っている大富豪なんだろうか

>>158

157二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:41:42

>>154

人類滅亡のほうがマシなのか？

>>161

158二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:42:51

>>156

アズラエル時代の時点でブルコスの暴走許して絶滅戦争の引き金引いてる時点で必要悪の役割すら果たしてないだろロゴス

159二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:45:56

デュランダルは絶滅戦争主導はしてないけど、引き起こしかねないやつの暴走を煽ったり、操ったりはしているからね
ジブリールの暴走を止められなかったロゴスと大概でしょ

サトー一派のユニウスセブン落としテロをあえて黙認し見過ごしたにせよ、必要な道具与えたにせよ、一歩間違えれば人類滅亡になっていた規模のもの

プラントのアプリリウスの議会邪魔だからあえてレクイエムに撃たせたことはプラントの為政者として論外

160二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:46:41

子飼いでコントロールしてるつもりが立場逆転して破滅したっていうのはデッドスペースの地球政府とユニトロジストの関係に似てる気がする地球政府が利益独占のためのマーカー研究のために目眩しや資金集め目的で作ったマーカー信仰の新興宗教団体が長い年月をかけて立場逆転して地球政府を脅かす危険集団と化したってところが

161二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:47:45

>>157

そうだよ？

>>163

162二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:48:27

デュランダルの作中やった悪行がロゴスの手法そのまんまなんだよ
ロゴスは必要悪で見逃されるはずの自分たちを本気で潰しにくる狂人を想定してなかった

>>166

163二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:48:35

>>161

基地外の真似事してる時点で基地外って言葉知ってる？

164二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:48:38

バイオハザード6のシモンズのファミリーにも近い気がするな、ロゴス

ブルーコスモスの暴走やデュランダルの扇動でいとも簡単に崩壊したこともロゴスが組織として制度疲労、経年劣化していた兆候なのかもね
どっちも民意の暴走や世論的なものをコントロールできなくなった結果に見えるのが

165二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:54:39

コーディネーターで優秀な奴隷つくろうぜ　→やべ、こいつら俺らより優秀じゃん
ブルコスで火種作って宇宙勢力をちまちま削ろうぜ　→え？こいつらやりすぎ怖い
まだだ戦争はわれらのアンダーコントロール　→絶滅戦争が始まってしまった

ロゴスも反旗を翻される程度にはやらかしてる

166二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:58:03

>>162

その必要悪だから見逃してもらえるって考えがそもそも間違いだったことに気づいてなかったのがね

自分たちがろくに統制も取れないただの害悪集団と化してたことすら気づいてない

167二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:01:46

コーディネイターというかジョージ・グレン作ったのってやっぱロゴスなのかな。資金提供位はやってそうだけど
デュランダルの反ロゴス宣言で連合内のユーラシアや東アジアの政府や軍の一部も離反
連合内部でもこの機に乗じて頭越しに偉そうなこと言ってきたロゴス潰しに参加するかって動きがあったみたいだな

168二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:08:24

自分たちを潰したらみんな困るぞ？と思い上がってたロゴスが潰れて最初インフレとかおきたり失業率問題出たがすぐにフェアネスという自分たちより遥かに優秀な若者が経済界に台頭したというのが最高に皮肉よ

>>169

169二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:12:53

>>168

天空の皇女は種自由の後ではもうパラレルではないの？

>>170

170二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:14:30

>>169

種自由の後自体がアンチのデマだぞ

映画公開中にガンエーで掲載された連動短編漫画で種自由より前と確定してる

>>173

171二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:15:25

>>131

というか、デュランダルの敵は「ロゴス」じゃなくて「一族」なんで、ある程度は一族に対抗するために人を駒として扱わざるを得ないんだ

それでなんとかインパルスの情報だけは「一族」から隠せていたとかそういう設定があって、ホントにガンダムは設定深堀りすると色々出てくるのね…

>>174

172二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:17:06

>>142

おそらく今もガンダムエースで連載されとるモビルマシーンやね

それは去年の怪文書だっけか？

173二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:19:07

>>170

種自由の時系列的な後って意味じゃなくて種自由の発表の後はって意味だよ。

種自由の1年前の出来事と思えない

>>175 >>176

174二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:20:30

>>171

一族とロゴスって立場どっちが上だったんだろう？

>>179 >>180

175二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:20:43

>>173

公式が発表した設定を否定するならどうしようもないぞきみ？

176二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:20:55

>>173

公式でなんの発表もないのにファンかアンチか知らんが勝手にパラレル認定するからSEEDの情報がおかしくなるんじゃないか？

>>189

177二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:21:42

>>149

いや…どっちも悪いでしょ

議長の方が立ち回り上手かっただけ

178二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:21:56

>>120

今も昔も森田がガチチェックしてるよ

というか、映画で色々出た事でちゃんと最近のアストレイ設定も公式側でチェックされてたことが証明されて

福田の森田への描写を設定化するの丸投げと、新作アストレイ連載開始判明で、制作ラインのどこの部分が新しい設定作って

どこでその新しい設定が発表されるのかが、あらためて視聴者側に明示化された

179二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:22:44

>>174

>>98の画像に書かれてるが、ロゴスを更に世界ごと裏から操ってるのが一族

>>182

180二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:24:20

>>174

ロゴスは世界を『支配』してるつもりだやらかしてて一族は神気取りで世界を『調整』するために動いてる感じ

裏世界の支配はロゴスがやっていてそのロゴスが限度超えそうになったら一族がこっそり調整してバランスを取ってるようなもん

なのだが一族が世界の支配者と思い上がった俗物な考えのマティスが長になったあたりの時代からロゴスのやらかしコントロールもできなくなってて両組織ともやらかしまくって世界の癌細胞となっていた

181二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:24:22

少なくとも種の映像作品作ってる層はスタゲ含めてアストレイ拾ってないから本編考察で混ぜても不毛ではある

>>183 >>184 >>185

182二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:25:13

>>179

実は>>16と>>98で同じ系の設定解説の資料で、ロゴスと一族は

両方ともさらっと見開き一ページ割かれて解説されてるんだよね・・・

まあ、量も多いしなかなかわかりやすいんでないかな？

>>196

183二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:26:19

>>181

見苦しいよきみ？

184二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:26:45

>>181

残念ながら森田吉野は種と種死本編の脚本だし、福田は一番にアストレイを本編に出そうと言い出してレッドフレームブルーフレームの映像を作った猛者

そしてスターゲイザーは森田のバリバリの単独作品なんで、アストレイ入れてないは通らねえんだ

>>186 >>192

185二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:28:09

>>181

ご存知、ないのですか！！！！？

>>192

186二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:28:30

>>184

SEED本編とアストレイを仲が悪いとデマを作ってファンを潰し合わせて作品そのものを潰そうとしたのがアンチの二十年だからね

それが今回の映画で公式側から完全否定されたから発狂して恥を晒しまくってるのがここで暴れてるSEEDアンチ

187二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:29:57

天空の皇女と種自由のすり合わせはアストレイ最新作でやりそう

188二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:30:34

>>1が画像ペタペタは消して無いから荒らし

>>190

189二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:31:04

>>176

ちなみに現行の公式側の認定は、エクリプスともども「　公　式　外　伝　」らしいよ

https://bbs.animanch.com/storage/img/2907523/21

そして新たなる新連載が開始される…

>>191 >>193

190二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:31:53

>>188

どうしていつも公式側が出してくる画像で殴られてしまうんやろなあ・・・

191二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:32:05

>>189

単行本化するだろうから最低でも4話はするだろうね楽しみ！

192二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:32:29

>>184 >>185

ホントに福田がアストレイに入れ込んでる…まじかよ

>>194

193二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:33:00

>>189

みえねーよ

194二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:33:03

>>192

入れ込むも何も最初から連動企画だろ働いたことないの君？

>>198

195二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:33:26

もう我慢できず本性出したか

196二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:34:05

>>182

じゃあ、一族が現状では一番黒幕で、それを隠す表の札(世界的にはこいつが裏)がロゴスってことか

197二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:35:05

こいつあにまん以外は自演やりすぎて追放された？

198二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:35:20

>>194

しらなかった…そうだったの……

199二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:35:30

このレスは削除されています

200二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:35:44

アストレイ見ないとわからんの大岩