【知識/知恵を求む】自爆ドローン搭載潜水艦

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:41:00]

つい最近エスコン7を通しで遊んだついでに思ったことなんだけど
7のDLCミッションで現代に通用する潜水空母としてスレ画のクソデカ潜水艦が登場するのね
で、2，3年前に潜水艦から飛ばせるイスラエル製の無人偵察の記事を見たことを思い出したのよ

スレ画ほどデカくなくていいから手ごろなディーゼル潜水艦にVLSこさえて
自爆ドローンを繰り出せる船がもし作れたとしたら、どれくらい脅威になりそうか教えてプリーズ

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:41:49]

カス

ミサイル撃て

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:43:47]

ミサイルでよくね

陸地の近くで浮上するなんてクソ危険なことしたくないんだから、できるだけ航続距離長い飛翔物体出さなきゃ潜水艦を生かせないじゃん

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:43:56]

>>2

ミサイル撃つってサブハープーンかSLBMくらいしか知らんけど

お高くつくんでないの

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:45:24]

>>4

潜水艦から撃たなきゃいい

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:46:07]

>>4

そもそも自爆ドローンの攻撃力や航続力が低すぎる

潜水艦で敵地近くまで言って雑魚出すのは意味が無い

そんな事するならミサイル撃つほうが攻撃力的にも射程範囲的にも潜水艦の安全的にも格段に上

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:47:58]

陸上でドローンが有効なのは死ぬほど数出せるからだぞ
そもそも自爆ドローンなんてめちゃくちゃ撃墜されてるぞ
1番有効なのは偵察だ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:49:02]

>>6

なるほどなぁ

まあ敵地近くってことはほぼ浅瀬だろうし自殺行為だよなあ

海戦自体に自爆ドローンが無用ってこともある？

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:49:07]

その自爆ドローンで何を狙うの？
敵艦？
敵基地？

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:50:37]

>>9

敵基地とか港をねらうってシチュ

船は魚雷かミサイルのほうが効きそうだと思ったんで

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:52:04]

>>10

そんな重要なところの近海に潜水艦で接近して、何かを放出するべく浮上するのはもう完全にバクチの決死作戦だし…

そこまでするのに潜水艦に詰める分のドローン放出じゃ割に合わなそう

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:54:05]

そもそもまともな軍艦ならレーダーで数十〜数百km範囲は全部レーダーで丸見えだから近づけねぇ
海は障害物が無いからレーダーの電波も遮れない

たまーに自爆ボートとかでやられる話が出てくるのはぶっちゃけ不意打ちか沿岸地域で停泊中みたいなの
露で水上自爆ボートにやられてるのもほとんど数百トンの小物ばっかりで、しかも全部合わせても数隻

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:56:51]

>>10

そこまで近づいてさ、自爆ドローンに積んでる数kg〜数十kg級の爆薬の意味ある？

しかも海上をプロペラでちんたら飛んでるの

ミサイルなら数倍の速度と爆薬量が有るぞ

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 00:59:57]

ミサイルがポケモンでいうカイリューみたいな立ち位置にいるのが悪いよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:00:54]

いろいろ聞いてみるとやっぱり無謀そうだな…
ダメもとで聞くけど水上戦闘に自爆ドローンが活かせる領域ってありそう？

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:01:00]

そもそも自爆ドローンってほぼミサイルだからな

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:01:53]

>>15

水中から潜水艦型が突っ込むのなら行ける

つまり徘徊する魚雷

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:03:12]

まぁ、最近まともな規模の海戦起きてないから、現代技術による現代海戦の教科書は誰も持ってないからね
もしかしたらということはあるかもしれんけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:03:12]

一応言っておくとね、そもそも潜水艦そのものがすげー高いんだわ
1トンあたりの建造費は多分軍艦で1番高いぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:08:09]

威力偵察としての運用がやべぇなと思う
それはそれとして、鹵獲される脆弱性はあるけど

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:08:56]

>>17

こういうの考える人がいるくらいだから潜水艦でもワンチャンやる奴いるかもと思ったんだが

ちょっとナンセンスが過ぎたかな…ドローン搭載潜水艦って

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:10:45]

魚雷を水中ドローンと言い張ろうぜ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:15:12]

魚雷的なドローンそのものは開発してるよ

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:19:58]

ROVと水中ドローンは厳密には違うらしいんだがその辺よくわかってないな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:25:06]

>>16

速度が遅いぶん長時間飛べるってだけだよな

あと安い

その代わり迎撃されやすいのでコスパでミサイルを上回るかどうかは状況次第

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:26:11]

なんかどこのメディアもドローンドローンいうから無人機のすみわけとか考えてないまま
ああいう評論やってんじゃないかなと思うことが増えた気がする

どこだかは忘れたけど機雷処分具をドローンって表記した記事を見た記憶があるんだよ
あれもドローンの括りに入れていいの？

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:28:39]

>>21

潜水艦の利点は水中に隠れて見つからないことなんで飛行ドローンのために浮上するのは本末転倒

かといって潜ったままだと通信が制限されるので打ちっぱなしの長距離ミサイル（短距離だと発射時にバレやすい）じゃないと攻撃には使いづらい

まあ使い捨ての偵察ドローン打ち上げて周辺の偵察みたいな案はあるけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:29:16]

>>26

ぶっちゃけドローンが「無人のメカ」ぐらいの意味合いになってる気がする

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:29:37]

>>26

機雷掃討用の水中ロボットはまあドローンの一種と言ってもいいんじゃないか

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:30:31]

>>28

もともとそれくらいの意味だよ

最初にドローンを名乗ったのはラジコン式の標的機（ターゲット・ドローン）だし

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:31:31]

空からある程度範囲的にばらまく対潜ミサイルの代わりならできないかな

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:33:24]

>>31

水中の潜水艦狙うってすごく難しいんですよ、見えないから

ドローンがどうやって潜水艦補足するんです？

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:33:55]

>>31

対潜ミサイルをどうやって代わるの？

あれ短魚雷にロケット付けたような簡単な仕組みで値段の大半は魚雷（最近は1本1億円とか）って感じだけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:34:17]

>>31

沈底機雷とか…いやわざわざドローンに代替させるほどかって考えればナシか

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:34:23]

>>15

黒海の様な狭い所とか上陸用舟艇に対する待ち伏せならともかくだだっ広い海上なら大型の物でも無い限り航続距離がキツいと思う。航続距離足りてもジャミングなりで迎撃されるし。

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:35:03]

>>30

なのに何故か画期的な新兵器だと思われてる現状が変なんだよな

そりゃ確かに技術の進歩で戦場でも活用できるようになったけど……

それこそ自爆ドローンがやってることはミサイルだし

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:35:16]

>>32

今も誘導魚雷はあるけど、数で面攻撃できるとしたらそれはアリだなと思って

安価にできるならたぶんいるかもの空振りでもいいし

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:35:28]

>>34

浮上機雷とかもう無人機に近いしな…

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:36:41]

>>37

いやだからどこが安価になるのかが分からないんだけど

単に多数の魚雷付きロケットを撃ち込むだけなら今でも出来るし

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:38:28]

>>31

んー？

つまり自爆ドローンが海上から水中の潜水艦の居る辺りに適当に突っ込んでくってこと？

突っ込んだ瞬間機体が粉々になって終わりじゃね？

爆弾だけ落ちてくならそれ爆雷でしかないし

それならずーーーっと海上を飛び回って潜水艦を浮上させないよう偵察してるほうがずっと役に立つよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:38:55]

魚雷を積めるサイズのプロペラ機は使い捨てのロケットと比べて安くも無いからね

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:39:59]

>>35

水上ドローンだとまず波の荒い外洋じゃひっくり返って終わりだしな

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:40:47]

>>40

爆雷に過ぎんというかというか多少追えるちょっと知性的な爆雷程度のイメージしかしてなかった

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:43:10]

>>43

爆雷なんて1発の効果範囲めっちゃ狭いし知性化って具体的に何やるんだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:44:39]

>>43

爆雷って効果範囲がめちゃくちゃ狭いから大量に打ち込まないとダメなんだわ

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:46:45]

爆雷が致命傷与えられる範囲はTNT爆薬270kg使って半径9ｍとかだぞ
それも第二次大戦型の古い潜水艦相手の数値
だから昔の対潜艦艇は100個以上の爆雷を積み込んでめちゃくちゃ落としまくった

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:47:52]

ドローンの爆装量、ハイコスト機ならともかく安価なモデルだとたかが知れてる

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:49:42]

>>43

浮上機雷が意味あるのは目標を発見しない限り待機し続ける＝無駄にならないからであって、誘導機能付きの爆雷やみくもに落として無駄弾を大量に出すくらいなら魚雷使った方がまだ安いよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:50:46]

小型爆雷ばら撒くヘッジホッグすらこのサイズだしなぁ……
たしかコレでも爆薬だけで15kgくらい有ったはず

しかもこれ直撃狙いだし(1個爆発すると衝撃で連続投下した奴が全部誘爆する)

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 01:54:38]

>>50

これもあくまで敵潜水艦の位置を特定したうえで逃げる間を与えずに撃ち込むもんだしね

従来型の爆雷だと見つけてから投下するまでのタイムラグが大きかったから見つけてすぐ撃ち込める兵器が欲しかったんだけど、単にヘッジホッグ配備しただけじゃ大した戦果は挙がらなくて探知システムや戦術を改良してようやく役に立ったと言われている

適当に撃つもんじゃないんだ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 02:08:38]

潜水艦関連でドローンを使おうとするとどこかで無駄が出る分野が多いってことはとりあえず分かった
ありがとやで

ドローンの運用を妄信するとお隣さんの海軍みたいになるのかしら
それともドローンの強みを活かす算段でもあるのかしら

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 02:13:18]

>>52

中国のドローン空母の話ならあれは値段が高い方の無人偵察機や無人攻撃機を運用するものだろうから普通に意味はあるでしょ

アメリカ軍だってリーパーとか使ってるし予算不足で中止になったとはいえ空母から飛ばす無人攻撃機も開発してたんだから

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 02:15:36]

>>52

対潜作戦でドローン使う計画は普通にあるんだよ

ただそれは長時間飛べるのを活かして哨戒しようとか短魚雷落とすのに使おうという話であって君が考えたアイデアとは別物ってだけ

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 02:19:41]

1が考える潜水艦との組み合わせ方が悪いだけなのを突っ込まれてるのであって「潜水艦関連でドローンを使おうとすると～」みたいな雑な受け取り方をするのは見当外れだから気をつけよう
何の分野でも組み合わせ方が悪けりゃ無駄にしかならん

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 02:41:42]

>>55

OK今度こそ分かった

潜水艦が攻撃手段として自爆ドローン積むのは合わない、対潜哨戒や攻撃を無人機でやるのはアリ(有人機の代替)、だな

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 04:17:37]

潜水艦とかいうスペースの限定された高級兵器にチープキル用のドローンを搭載するのは費用対効果悪すぎる気がするんだよね
自爆ドローンを海洋で運用するなら超手軽な誘導機雷みたいな感じで使うべきじゃねぇかな
なんでぶつける瞬間まで飛ばなくていいから海に浮かんで耐水でセンサーで感知した船舶に単純なアルゴリズムで近寄って自爆できるような代物とかになると思う
んでそういうやつを木端船で適当にばら撒いて漁船とかタンカーとかを安価で震え上がらせれる兵器になればイエメンとかソマリアあたりで売れそう

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 06:34:49]

まず自爆ドローンの定義が面倒なのがな……
それこそ定義上は電動プロペラでもジェットエンジンでもいいし、
弾頭も手榴弾レベルから対戦車ミサイルレベルまで幅があるから、
使える用途も能力もハッキリしない

とりあえず自爆ドローンの大体の特徴になる
・発進したあと特定のエリアに長時間居座って偵察する
・見つけた目標に突撃して攻撃する
だと潜水艦とは相性が悪い

自爆ドローンからの偵察情報を受信してる間は潜水艦も通信できないといけないから、潜航して身を隠す潜水艦はその姿を晒すことになって潜水艦の強みが減る
その上で自爆ドローンを大量に運用するなら潜水艦から撃つ必要があんまりない