- 1二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:18:56
- 2二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:31:58
信玄とか肖像画が違うって話は分かるけど、名前削るのはなんでだ
さすがに実在は疑われてないでしょ？ - 3二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:34:32
一地方大名でしかないから、かな？
- 4二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:35:00
歴史の本流に直接的な影響が少ないからじゃない？
- 5二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:35:42
結局武田も上杉も授業でやる範囲なら要らんからな
特に上杉とか三英傑と碌に関わらんやん - 6二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:36:43
コロンブスの話題かと思った
- 7二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:37:24
あぁ、有名人だからって言うほど歴史に影響ないやつを教える暇あんのか？という話ね、ならわかる
- 8二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:37:48
彼はこんな木端共と違って功罪どっちも影響デカすぎるんで…
- 9二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:38:38
- 10二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:42:25
wiki見ると←系の団体ね
- 11二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:43:18
- 12二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:44:38
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:44:52
この時歴史が動いた！って所をピックアップするなら上杉武田はその子供の方がメインだよね
- 14二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:45:38
南京大虐殺や従軍慰 安婦は採用すべきと主張してる団体だっけ
- 15二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:48:12
逆に日本史の教科書に入れるべき人もいるんじゃ？
- 16二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:51:16
武田氏は信玄の侵攻と急死がないと長篠への流れが分かりにくくない？
なんか鉄砲使って勝ったってだけなら要らんけど - 17二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:52:37教育関係の組織なんて日教組くらいしか聞いたことないくせに「聞いたことねえ」だの「怪しい」だの適当なこと言わないほうがいいんでは？高大連携歴史教育研究会結成の呼びかけ（2015.5.14）高大連携歴史教育研究会結成の呼びかけ文と呼びかけ人一同のリストです。kodairekikyo.org
↑割と色んなとこの人いるみたいだし別に変な思想の集団じゃないんじゃない？
- 18二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:04:37
人間の名前最低限に日本の歴史の流れとして信長説明したらこんな感じ？
・尾張を掌握、家康と結び、義昭を奉じて上洛
・事実上の二重政権を立ち上げ畿内を大体平定（これをもって天下人とみなすことも）
・義昭と決別し、複数の大名を巻き込んだ大規模な包囲網を二度敷かれる
・いずれも潜り抜け、全国の有力大名をほぼ支配下における流れになってきたが、達成前に本能寺 - 19二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:06:29
正直重要なのって信長が天下統一寸前に明智の謀反で死んで秀吉が後を継いで天下統一したって流れなので、極端な話だけど長篠も別にいらんと言われればそれはそうというか
実際歴史習うと信長→秀吉までの清須会議とか賤ヶ岳の戦いとかも省略されがちだし
- 20二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:07:06
偉人であることと歴史的な重要性は割と結びつかなかったりするよな
- 21二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:07:18
吉田松陰はいるんじゃね？
思想ってより桜田門外の変に流れをつなげるために - 22二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:08:13
流れを説明する上では重要なんだっていうのはマジなんだけどそうなると結局全部覚えろになるからな
- 23二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:08:43
鎌倉幕府→鎌倉府→後北条氏→江戸幕府という関東政権の系譜は｢東京の国としての日本史｣として強調されそう
- 24二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:09:21
新聞各社からすら「思想が強すぎる」と否定されとるがな
- 25二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:12:35
日本史的には応仁の乱→足利幕府復興+織田政権→織田単独政権→秀吉政権→家康政権からの江戸時代って流れが大事だろうから、そこに何人具体名出すかは匙加減なんじゃな
ただあくまで自国史なので、有名人は拾って興味の導線残すのも大事だよね
そういうことは郷土史でやれってのもまぁそうなんだけど - 26二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:14:16
- 27二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:16:51
正直、足利尊氏の寝返りくらいから真珠湾爆撃位まで全カットでいいんじゃねえかな、と思わなくもない。
- 28二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:20:33
せめて幕末からの日本近代化は残してけろ
- 29二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:22:15
- 30二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:23:41
日本の国としての連続性に焦点を当てた歴史とか見てみたい
征夷大将軍じゃなくて歴代の太政大臣(将軍と兼任もいるから幕府のことも拾える)を覚える - 31二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:24:11
◇この空白の600年は…？
- 32二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:25:05
古代から現代ちょい手前までやるからパンクするんだよね
近世以前と近代以降、現代史で分けようぜ - 33二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:37:07
アメリカみたいな歴史浅井国やお隣みたいな歴史好き勝手出来そうな国は勉強楽そうでいいッスね
- 34二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:37:09
- 35二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:39:00
まあ戦国時代の中央における影響度で言えば三好の方が圧倒的に大きいしね…
関東の権力でなら上杉よか北条だし - 36二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:43:27
ノッブの統一への道程の中で最も脅威となった敵の一つであり、それをどう料理していくのかという話であれば武田も大切なんだけどね
歴史的に見れば信長包囲網の一翼でしかない - 37二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:44:21
- 38二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:44:40
全国政権を築く上では強い存在なんだけど、立地的に日本史に影響が薄いのよね
- 39二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:46:50
天下人の強敵でもそれだけでは出せないよ
日本を二分して戦争しましたってレベルでないと
強力な地方勢力止まりならねえ - 40二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:52:46
まあ日本史って細かくやりすぎで流れ把握しづらいから削って整理していかないとな
流れ知るには「誰が」ってあまり重要じゃないけど、教科書的には「誰が」に固執してるしね - 41二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:56:41
文脈的には吉宗の享保の改革の一要素だよね
- 42二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:58:40
小学校で習う範囲だとあまり抽象的すぎても理解しづらいから特定人物と結びつけるのは悪くない覚え方ではある
- 43二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:59:26
- 44二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:01:03
- 45二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:02:47
実際の影響度合いも大事だけど歴史に興味持たせることも大事だからなんでもかんでも削るのもどうかと思うけどな
龍馬謙信信玄とかほぼエンタメ人気で選ばれてるだろ - 46二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:05:06
- 47二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:10:07
ぶっちゃけ橘諸兄しか名前思い出せんかった
- 48二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:10:26
- 49二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:11:11
- 50二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:13:03
人名までガッツリやるのは江戸以降でそれ以前は流れをさらっと詳しいことは資料集でやってもいいんじゃない？とか思わないではない
- 51二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:13:59
信玄や謙信は「戦国時代とはどういう時代なのか？」の説明例として出しやすいのはある
- 52二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:15:12
近代あたりからはむしろ人間個人の影響力に限界が出始める時代な印象あるわ
- 53二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:16:03
- 54二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:20:07
- 55二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:23:20
- 56二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:23:30
メイン登場人物として扱われるわけではないにせよ、薩長同盟の仲立ちした人物として名前くらいは出てきてもおかしくないのにな
- 57二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:27:51
確かに後世で盛られた部分は大きいけど今は逆になんか貶しすぎというか過小評価されすぎというか･･･
コロンブスもそうだけど持ち上げられてた偉人ほど反動がでかいよなぁ - 58二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:29:52
松陰先生を削っていいとか言ってる時点で信用に値せんわ
- 59二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:30:54
数年前に高校で日本史習ってたけどその時すでに謙信信玄は資料集で勝頼の方が長篠の戦いで教科書に出てた気がする
正直日本史は縄文弥生あたりは削って明治以降盛ったほうがいいと思うんだけどなぁ先生によると思うけど自分のとこの先生は後半駆け足気味だったし - 60二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:32:30「坂本龍馬」選定も「ＯＫ」 高校歴史用語、精選基準を修正 教育研、批判受け 偏向も注意促す 「坂本龍馬」を外し「従軍慰安婦」を明記するなどした高校歴史用語精選案を作成した民間団体「高大連携歴史教育研究会」（会長・油井大三郎東大名誉教授）が、外部から…www.sankei.com
今はどんなもんか知らんけど2018年の段階だとちょっと思想出てる団体っぽいな
まあ研究者に思想持つなとはいわんけどこういうのに歴史教育弄られるのは怖いなさすがに
- 61二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:35:01
- 62二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:36:36
教科書の内容とはちょっとズレるけどちょっと前に学習要領が改訂されて必修が歴史総合と地理総合に変わって
歴史総合は近代以降をメインに日本史と世界史を統合した教科だったはず - 63二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:46:30
ちなみに日本史は日本史探究って科目に変わっててこれまで暗記に傾倒してた分を史料の考察や時代の特色の理解なんかに割り振ってるらしい
- 64二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:47:28
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:48:44
この手の団体って思想を吸って思想を食べる人たちだから怖い
- 66二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:50:03
- 67二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:51:57
- 68二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:52:44
自分も明応の政変はもっと歴史的重要性を認知されてもいいと思う
信長登場まで続く戦国時代の畿内の混乱の元凶というべき事件だし
…まあまともに背景情報やその後の影響を説明しようとすると時間が足りないのはわかるんだけどね
- 69二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:56:48
まあ信長が生きてる間は桶狭間→信長包囲網と将軍追放→本能寺くらいで流れとしては十分か
- 70二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:04:33
紙切れ１枚見つかるだけでひっくり返るものに正しいもなにもねーよ
- 71二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:10:21
日本人がちゃんと自国の歴史理解してないと海外の作家やゲーム会社みたいなところになめられて
トンでもない捏造日本を公表されたりするからな
生活じゃ使わないから何処まで知識として必要かは難しいところ - 72二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:11:20
歴史はどう書いても書いた人の思想が出るから避けられない部分ではある
結局このスレでこいつは教科書にいるこいつはいらんとか言ってるのも一種の思想なわけで - 73二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:22:01
自国史なんて｢自体制に忠実な国民を育てる｣という公教育の観点からしたらミソなんだから、少なくとも公教育の範囲内なら国が全て決めるべきだと思う
フランスで｢フランス革命が間違っていた｣とか、ドイツで｢ナチスは正しかった｣なんて教えないように - 74二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:17:58
- 75二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:28:47
当然のことではあるんだが「何を教えて何を教えないか偉い人たちが決めてる」ってことだよな
なんとなく怖いがかっこいい - 76二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:52:52
- 77二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:24:54
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:03:00
歴史を学問と考えるとドラマ性は削ぎ落とすべきだが
歴史の入り口を広げるにはドラマ性が一番わかりやすいという矛盾 - 79二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:10:09
- 80二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:47:31
- 81二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:55:10
- 82二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:12:51
- 83二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:14:57
教科書から削るとは言うものの自分が使ってた教科書だと上杉謙信と武田信玄と吉田松陰は一行名前が出るかでないかくらいだったから消えた感薄いな
長篠の戦の名前は「鉄砲の時代になりました」くらいで出て来たけどあれ信玄じゃなくて勝頼だし
坂本龍馬は顔写真が載ってたけど大したことしてないのがバレてた時代だったから詳しく何をやったってのは書いてなかった
大岡忠相はTipsくらいには載ってたか…？ 全く覚えてない - 84二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:33:13
- 85二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:46:50
この人たちを削るべきかはともかく
授業の時間は限られてるから授業で扱う内容は絞らなきゃいけない訳で
歴史的重要性を鑑みて教科書に載せる枠に入らない偉人が出てくるのは仕方ない面はあるんじゃないか
残念だけど地方史の偉人とかは特にね - 86二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:00:52
武士、特に応仁の乱までの殆どが天皇と摂関家に血縁的に繋がってることは伝えるべき
名義上それを名乗ったそれ以後の武士も朝廷をなぜ滅ぼさなかったのかはそれで一発で分かる - 87二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:35:43
伊達政宗って教科書に載ってたっけ？支倉常長の上司として出てた？
- 88二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:49:09
こんな掲示板でこれだけアレコレ自国の歴史を議論できるのは義務教育の賜物ッスね
- 89二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:57:05
てか坂本龍馬が削られる削られるってなんか最近よく耳にするけど
これ見る限り一部の団体が勝手に言ってるだけのことなのでは？
まさか「円周率=3」騒動みたく教育の実態を誰も検討せずに空騒ぎしてるだけじゃないよな - 90二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:44:30
薩長同盟とか大政奉還とかは土佐藩がガッツリ絡んでて役割的には中岡慎太郎とかのが重要だからだっけ
- 91二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 13:05:16
龍馬の評価は以前は『薩長同盟の仲介を独力で成し遂げた偉人』だったのが『薩長同盟の締結に尽力した重要人物の1人』くらいの評価に落ち着いたと思う
大政奉還に関しては慶喜にこの案を進言した土佐藩のブレーン後藤象二郎の派閥の人間ってレベルだから特筆するほどじゃない(根回し工作に協力したり関わりが無い訳ではない)
総じて幕末史を深掘りするならまず出てくるけど優先度は低くなったというか
中岡慎太郎とどっちが重要かは微妙なライン - 92二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 13:56:03
江藤新平は10年ちょい前くらいに教科書に入って今度は佐賀県の働きかけで佐賀の乱(佐賀戦争)併記されるってニュースみたな
明治前後はタレントが多すぎて教科書に載ってない人間でも
本読んでたらなんだこいつ凄えぞ？！ってやつが頻繁に出てくる - 93二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 14:16:49
10年くらい前の時点で武田信玄や上杉謙信なんてちょこっと書かれてるだけだったぞ
- 94二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 14:31:17
講談で伝わったらデマとか俗説の類は全削除でたのむ
- 95二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:18:23
- 96二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:27:01
さらに学校の先生にもそこまで専門的な知識を持ってないといけないのは厳しいところもあるしな
- 97二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:09:00
後世の人間はどう足掻いたって過去の歴史上の出来事をリアルタイムカメラで多角的な視点から観測するなんてことできないからな……
残ってる文書、図像、映像なんかを組み合わせて研究して結論を出すしか方法がない
それを「曖昧な史料からしか判断できないから正しいことなんてない」で片付けるのは極論だよね
- 98二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 02:05:28
船中八策が創作というのは正しいんだけど、言い切るのは微妙な部分がある
元ネタの新政府綱領八策は龍馬が書いた現物が存在しているから
まるまるフィクションというわけではない
他にも、幕末の動乱機に謹慎中で大した事が出来なかった由利公正が龍馬の引きで新政府入りしたり
フィクションで盛られているのは確かだけど、昨今引き摺り下ろされているほど小物というわけでもない
- 99二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 11:48:47
この手の削ぎ落とされる人は大体テーマ史で出てきてわからん殺しをしてくる印象
まあ流石に龍馬や信玄はわかるが - 100二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:54:12
そのうち北条政子が源政子、日野富子が足利富子にされたりして
- 101二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:32:36
日高見国が取り上げられる日は来るのだろうか
- 102二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:03:01
かつての公式の呼び方にするってのなら平政子・藤原富子になるな
- 103二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 16:04:58
吉田松陰は確かに当時のリアルタイムの流れで言えばそんな重要人物じゃないのは間違いない
どう考えても頼三樹三郎とかの方が大物
でも教え子からポンポン重要人物が出てきて彼らによって重要人物として「位置づけられた」以上、無視しちゃいけない人だと思う
坂本竜馬に関しては勝海舟だけの言及だったらまあ話盛ってるかもしれんけど
他の元幕臣連中からも好意的に言及されている以上過小評価はできない
あとこっちも明治期に重要人物に「位置付けられた」以上、無視しちゃいけないと思うわ
大岡越前と武田信玄はまあ残当