【閲覧注意】あらためて異形型差別について語りたい

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:29:03]

アニメ化も済んだことだし。
あと正直あの暴動は逆効果だったんじゃないかな…

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:31:45]

正直いきなり暴動展開も当事者が我慢して当事者が頑張って自分達で異形問題を解決してえらいで終わるのもなんか…

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:33:50]

障子くんがいってた通りに逆効果だよ
ただ今虐げられてる側に未来のために耐えろは同じく虐げられてる側がいうならまだしも他が言うもんじゃないって話で

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:37:36]

人型を装ってる異形もいたのかな…

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:38:12]

悪の差別されてきた人VS善の差別されてきた人って形だからモヤモヤしたまま終わった

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:40:25]

されたからやり返す！！！って暴れるにしろ、実際に異形を排斥してたわけではない都会で、しかも最先端治療が行われている病院で暴れてるのも違うよねとはなる

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:40:57]

そうか？暴動起こした事実が残るのは無駄じゃないと思うよ
一揆だって鎮圧されるけど、一揆が起きたって事実は残ったから当時虐げられてたことが切々と伝わってるわけだし
そんなことなかったって後世に言わせない事実は大事

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:41:27]

>>1

逆効果でも現行制度が救ってくれないなら社会自体をぶっ壊すしか無いわけで

障子もたまたま少女を救う機会に恵まれただけであの件がなければヴィラン堕ちしてたかもしれない

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:43:01]

>>6

現代の都会に差別はありません

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:43:08]

言わなくても分かるってそれ通じるのは日本だけで日本でも通じなくなってるからな

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:43:37]

異形差別問題は個人としても興味深かったし作中世界で根強いから丁寧に話し合うべき内容だったと思う
スピナーたちヴィラン側にバカみたいな行動させて障子たちヒーロー側を勝利させるんじゃなくてちゃんと議論の形にしてほしかった

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:44:32]

>>5

よくある被差別属性が差別される問題は被差別属性だけで考え努力し解決しよう系のやつ

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:44:34]

結局容姿が生理的に受け付けないってところがあるじゃん
社会ぶっ壊したところでそういう人間の感性ってどうしようもないんだけどその辺どうするつもりだったの？

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:45:05]

都会に差別があるかないかはそこに住んでる異形型の人たちと大学進学率やエリート職についてる人の割合を出してくれないとわからん

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:46:12]

>>13

そもそも漫画がそこまで考えて描いてない気がする

なんとなく社会問題といえば差別とか過激化したデモとか人間の鎖とかで…ってフレーバーというか

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:46:22]

>>13

黒人を生理的に受け付けない白人はいっぱいいた

でも当時の人たちが行動したから今の欧米社会は差別しないでいようって流れになった

異形型の人たちが目指したのはそういうことでは？

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:46:28]

そういやあの世界、女、黒人、身体障がい者はもう何も言われなくなったんだろうか

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:46:33]

重要な社会的問題を取り扱うと筆者の思想が透けて見えて受け入れられなくなるやつあると思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:47:30]

暴力は良くない
良くないが、結局暴動が無いと社会は選択的無知をし続けるからな…

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:47:48]

展開の雑さは中学生の芦戸がイジメをブレイクダンスで解決！思い出した

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:48:10]

スレ画集団はそんな高尚な思想でやってはないだろ単純に我慢の限界迎えた結果の怨念返しその後この行動がどう社会に影響与えるかは今の所設定的に不明ってこと

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:49:12]

スピナーのキモ…を「お前もやーんｗ」で済ませるような読者には難しいテーマだよなって思った
もちろんちゃんとそのあとの障子くんの独白も考慮している読者もいるけど

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:49:13]

>>11

その障子もモロに地位を得た被差別属性の名誉◯◯言動あるあるネタやってるのがな

意図的にどちらも間違える事はあるって表現の可能性もゼロじゃないけど他のエピソードの終わり方も見ると可能性低そう

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:49:23]

障子が差別されてもなおヒーローになれたのは凄いよ
でも他の差別された異形たちに障子がヒーローになれたんだからお前らも加害を受け入れてヒーローになれとは言えない

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:50:35]

>>17

わざわざロックロックを差別されない存在代表として出したくらいだし

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:50:36]

>>21

これから希望が見えて変わっていくかも…って話だしな

作中の展開だけで解決した解決してないと論じるなんて結論を急ぎ過ぎてる

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:51:40]

>>26

あの事件によって解決したしてないってスレでもないしな

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:53:10]

これを思うと無個性はまだ恵まれてる方だろ

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:53:35]

そんな解決しないからリアルでも差別で色々あるわけで
希望を示し続けるしかないんだ

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:53:57]

>>8

障子くんはなにがあっても闇堕ちしないと思ってる派だけれどそれ以外は完全に同意

暴動はダメだよね、それはそうだけど訴えても聞いてくれないじゃん？暴動起こしたらようやく気づいてくれたじゃん？

ってのは歴史的にも多くの場合はそう

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:54:18]

怖がらせないように傷や特徴は隠そう
命をかけて役に立とう
理不尽には耐えろ
一緒に自分達の特徴をネタに笑おう
自分達の問題は自分達で解決しよう

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:54:38]

>>28

社会がまだ普通の人間の規範前提なの維持されてるからな

その普通から外れた吸血少女などは個性持ちであっても生きる場所がなかった

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:55:15]

あの事件の前戦に立ったのが異形である障子出会った事は今後のことを考えると本当に良かったと思う
同胞が止めていなければ異形の方々への偏見畏怖が加速する一方だった
この一件が異形対異形の戦いだったから社会がこの問題に目を向ける方向性に舵を切れたと思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:55:24]

>>28

？？？「異形も命を削るデメリット個性よりはマシだろ」

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:56:12]

障子だって立場が違えば自分もそうなっていた可能性があるって思ってるわけで別に我慢しろとか言って無いしな
ただそのやり方は違うだろ、差別を激しくしたいのかってだけで

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:57:38]

最近轟家のスレで
A（と読者）がBを許せないけど作者はBを許させたいときはA以上に可哀想な目にあってきたCにBを許させることでAと読者もBを許すしかなくなる？みたいなレスがあって
元々の文脈ではABCには夏雄燈矢、エンデヴァー、焦凍が入るんだけど
ABCにはスピナー、異形を差別した人たち、障子くんでも当てはまるってレスが付いてたのを思い出した

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:57:59]

スピナーの反応の通り、異形を怖がるのは本能で自分たちも普通にある感性ってのが厄介なんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:58:16]

頭だけ異形ならマスク被れば誤魔化せるでしょ（適当）

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:58:31]

初期の方の色々な形の人がいるから社会がそれに合わせてる世界観が好きだったから都会以外は生きづらいですって設定はちょっと悲しかった

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:59:52]

>>38

こいつほどヒロアカの世界に馴染む他作品のキャラいない

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 13:59:57]

>>31

傷に関しては普通の人でもデカい傷は隠したい人いるからちょっと的外れや

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:00:37]

>>24

障子を例に出してヒーローになれずヴィランに堕ちたのはお前たちの性格の問題だと言ったところでふざけんなよ〇すぞにしかなんないよなあ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:01:15]

>>41

隠したいならいいけど復讐者かと不安にさせないためだし

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:02:21]

>>5

被害者同士で争わせるんじゃなくて加害者と被害者で話しあわせないと意識の改革にはならないよね

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:03:18]

>>36

あれBを許す読者よりこんなに可哀想なCが頑張ってるのにその程度我慢しないAはクソ！さすC！になる読者のが数産んでるよな

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:03:33]

>>36

夏くんと焦凍くん、どっちがより酷い目にあってきたかなんて不幸比べしても意味がないんだけどね

スピナーも障子くんもそれ以外の異形の人たちも、それぞれなわけだし

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:04:08]

障子くんが復讐者と思われたくないのって相手を不安にさせないためだったのか
復讐を考えるような人間だと自分が思われたくないっていう矜持の話かと思ってた

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:06:49]

この話題取り扱っておいて作者が「世界がどうこうとか現実世界でもこうだからこういうメッセージを込めてやろうとして書いたことはない」ってインタビューで答えてたのどうかと思う
そういう意図を込めないで取り扱う話題では無いだろ
差別された人のデモという現実世界で起こりうる話題を取り扱って書いたなら自分の筆に責任を持つべき

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:07:17]

アニオリで黒頭巾幹部が実際の迫害の様子を回想するシーンで翼生えてるだけなのに暴行受けてる人いたけどホークスとの差は一体…
あと暴徒の中にもツノとかケモ耳生えてるだけの人とかそこそこいたしパーツプラス系もダメなの？
こっちの世界より外見の多様性が激しいあっちの世界で？

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:09:03]

>>49

足が不自由でイジメられた人と足が不自由でも周りが優しかったからイジメられなかった人程度の違いでしかないと思うが

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:09:56]

>>1

世紀末になった社会でテロに乗じて暴動起こしたって正直異形やべえとしかならんよねと思った

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:10:26]

>>49

> アニオリで黒頭巾幹部が実際の迫害の様子を回想するシーンで翼生えてるだけなのに暴行受けてる人いたけどホークスとの差は一体…

生まれつき体が不自由でイジメられて腐ってしまった人と、周りが優しかったから前向きでいられた人がいるだろ？

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:10:36]

>>48

インタビューでそう言っても書き方にメッセージというか濃いめの思想出てない？

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:12:19]

生まれた時点で「処理」される異形の赤子は増えたと思うよ
田舎とかだと特に

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:13:04]

>>48

ヒロアカ作者として自分の筆に責任を持ってると思うぞ

現実世界に問題提起したくてあの描写をした訳ではないですよってだけで

それと生物とか歴史学んだ上で物語作ってるとああいう描写自然といれちゃうと思うけどな

差別も対立も生き物として自然な現象だからさ

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:14:30]

作品って一定の思想が無いと書けないのでは。思想というよりロジックか
そのロジックが気に入らない場合に作者の思想がーって言われる

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:15:14]

問題提起したいならもっと直接的に入れるわ

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:15:23]

異形差別問題は社会や福祉の法制度を改善すべき筆頭なのにその手の話題に一切触れられず個人のヒーロー精神や善性の話題がメインなのおかしいよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:16:45]

人の心の問題だから精神の話になるのは当然だろ

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:17:01]

差別を受けた被害者たちは腐ることなく差別をした加害者たちを救えという思想があった

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:17:17]

>>49

ホークスは異形として差別されるほど他人と関わらず育ったからでは……

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:19:14]

異形差別は単純に見た目が気味が悪いってのだけじゃなく場合によっては怖い、恐ろしいってイメージの問題もあると思ってる
だからあの暴動は逆効果

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:20:12]

>>60

腐ってやがる遅すぎたんだ

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:20:52]

>>59

日本にはアイヌ民族支援法など被差別部落や民族を保護支援する法律があるだろ？

異形差別に対応するには個人の内的態度だけでなく法整備の描写が必要だった

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:22:10]

ピクミンのヤキチャッピーみたいに全身が常に燃えてる系の個性持ちとかいたら異形でもそうでなくても人生詰んでるわ

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:22:12]

>>59

残念ながら人間はそこまで頭の良くない集団なことが多いので

先に法整備したりしないと社会が整っていかないんだわ

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:22:41]

>>58

なんか既視感あるなーと思ったら、青山君のプッシーキャッツへの謝罪シーンがないって人だ

メインの話の軸以外に冗長な話を付けたしたがる人

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:23:25]

>>62

逆効果だとは思うけど暴動を起こさないと問題提起できないとこまで来てしまった社会なのかもしれない

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:23:34]

異形差別問題って社会を改善して差別を無くせとしか言えないよな

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:23:44]

>>67

青山君のやらかしのフォローが無いとバランスが取れない！

法整備の話もなきゃバランスが取れない！

ってことかなるほど

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:24:47]

普通のファンタジー種族みたいに定型化も難しいっぽいのも理解の得られなさに繋がってると思う
猫耳の親から猫耳が生まれてくるとは限らないし
発動型同士の親からでも異形+発動の子供が生まれてくるし

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:24:48]

>>68

AFOも言ってるけどコイツが増長させたとはいえ社会に溜まった膿の問題だからな…

他の連合のメンバーも (荼毘は家庭問題だが)

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:25:32]

スレチな話題したい人は別んとこ行ってね？
スレ爆破されんの嫌だよ

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:25:59]

異形への支援や保護が必要だが個人で支援や保護をするには必要なコストがデカすぎるんだから法整備しろとしか言えないだろ
政治や福祉の話題を避け続けて個人の内的態度の問題にし続けるのは無理があるんだよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:27:01]

まず異形差別すんなって法律作らんと始まらんとこまで来てると思う
暴動起きる前になんとかしろよって諸外国からは思われてるやつや

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:27:12]

すでに暴動は始まってるし要求も無いから「法整備しまーす！」って言って止まるか？

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:28:36]

>>67

>メインの話の軸以外に冗長な話を付けたしたがる人

メインの話の軸以外について語るスレに来てそれを言うの……？

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:29:06]

あのクモみたいなやつが「騙されるな！」とか言って無駄な気はする

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:29:29]

ヒロアカ本編よりも真面目に異形差別問題について意見があって面白い
こういうところが見たかったな

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:29:31]

さすがに8年後は何かしら法整備でもされてそう
尺取れないから触れられてないだけで

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:29:55]

>>67

クソつまんねー無駄な話つけられた戦闘中に何言ってんのって暴動しそうだな

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:30:37]

都会ではもうされてなかったって話だったし法整備も何か違う気がする

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:30:46]

>>60

あったよなあ文化祭とかモロに

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:31:18]

というか都会ではされてなかったって話だから法整備以外の問題じゃね

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:31:33]

異形を差別した人たちが大勝利するエンドだった

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:31:33]

>>81

ジャンプで真面目に話して評価されることってあんま無いしなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:34:07]

>>77

普通に考えて本編にそんな話あったら冗長だと思うってことでは…？

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:34:46]

>>85

キモいってだけで差別した異形以外の人たちが自分たちの振る舞いを反省する描写はあってよかったよね

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:35:01]

>>86

読者層がそういう方面の深堀を求めてなさそうなイメージ

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:35:47]

>>87

>>88

スレチ

スレの話題に添えないんだったら覗かなければいいのに

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:35:53]

そもそも異形差別云々って終盤急に話題に出てきたからあんまり共感しにくかった

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:36:04]

>>86

ジャンプは全て殴って倒せば解決でいいんだよ

問題とか最初から入れるべきじゃないんだ

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:36:51]

真面目に見ないでね！をインタビューで答えるなら真面目にならずに読める作劇にするべきだったよなあ

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:37:03]

主人公の属性である無個性ですら肯定されないまま終わったし

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:37:09]

>>92

スピナー…

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:37:16]

暴動起きない→怖がられたまま
暴動起こす→より怖がられる

だから暴動起こすんでも良いんじゃないの？
教科書に載るし歴史に残るしなにか不満があったなってことが伝わるよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:37:35]

心の話だからそれを描く原作
心の話だけでは完全解決しない←それはそう
社会が法整備しないとダメ←そうだろうね
法整備する描写が必要←そうなの！？

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:38:05]

>>95

わかる

最後に声をかけられたダイくんは弱個性だったし無個性への差別が透明化された

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:38:24]

ついに別のキャラの別の話題を話してる人まで同一人物認定はじまったん？

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:39:50]

無個性にせよ異形型差別にせよ解決策は出てないというね

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:40:08]

>>98

そういう人はプレゼン資料情報詰め込むんだろうな

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:40:57]

>>101

差別への完璧な解決案が出るとか一漫画に何言ってんだ

リアルより複雑なのに

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:41:26]

>>98

じゃないと未来に希望が持てないよ

法整備描写が入らないと一般人の思想は何も変わらない

一般人という大多数の思想が変わらないなら明るい未来は無理でしょ

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:41:38]

>>101

せめて完璧な方法はこれ！はい解決！しなくてもそれぞれが相手の発言や起きた問題をふまえてこうしたいって答えるだけでもいいんだ

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:41:49]

>>103

出せないんだったら最初から描写するなと言いたいのではこの手の人は

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:42:22]

出久「どうすれば、こんなこと無くなるんでしょうか」
塚内さん「無くならんよ」←おい！！

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:42:34]

>>94

言わせたのはアンチじゃないかな

ヒロアカってやべーアンチめっちゃ付いてた印象ある

このスレ見てると解決策をガッツリ書いても「そんな単純なことで解決するわけねーだろ」て意見が付くだけな気がする

現実の施策でも万能の解決方法がなくて文句出るのに漫画に具体的なもの求めるのもどうかと思うよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:42:38]

>>103

また完璧とか付け足して変換する〜

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:43:20]

>>104

自分は法整備必要と思う派だけど

ヒロアカの中でそれの描写が必要だったかというとなくていいと思う

何も解決してないけどこれから少しずつ変わっていくよ！未来に期待！みたいな

障子くんが名誉被差別属性ムーブしてるのは多少気になる

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:43:37]

この場合の解決策は「自分たちはこういうふうに改善していきます」「現状を改善するための努力をします」の意で完璧に改善して見せろとは違うのでは？

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:43:56]

>>107

厳しいこと言うけど差別って人間が学習と自己防衛の本能を持っている限りはなくならんし…

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:44:08]

>>98

これ少年漫画であって社会の教科書じゃないんだよって言いたくなるよね

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:44:37]

>>108

作品なりキャラなりの目標を示せ程度の話でしょ

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:45:05]

>>107

塚内さんもつまらんキャラになった

未来を変えたいと憂う少年にかける言葉では無いだろ

大人たちが差別を放置した結果の暴動なんだから無くならないにしても「これから無くしていこう」だろ

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:45:51]

これ作中の差別じゃなくて描写に対する愚痴スレになってるけどスレ主はこれが話したかったの？

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:45:51]

弔にて伸ばせなかったおばあちゃんがプルスウルトラしてたし異形差別受けた側した側もプルスウルトラするんじゃないですかね

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:46:18]

>>101

生物のメカニズム的にこの手の問題の"解決"は多分無理なんだよね

だから解決策解決案を提示するのではなく向き合い続けることを選択した社会を描写と思う

向き合い続ける選択をしたことに対してそれでは答えは出てないじゃないか！？答えを出さないのならその手の話に触れるな！は暴論すぎると思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:46:37]

>>115

私の立場として青山君を全面的には信用できないってことを言う人だし何をいまさら

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:46:50]

社会の教科書でないにしても問題を取り扱ったのに正解を丸投げしてフィクションだからマジにならないでよ〜はあまりに不誠実だと思うけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:47:12]

>>113

泣けるエモ体験がメインのマンガって出してたからね

教科書より感動特番系ジャンル

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:47:55]

ヒロアカ真面目に読もうとするのが間違い
ふんわり雰囲気展開でエモがれ

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:48:03]

>>109

福祉も入れろ！とあなたの要求してる事ですが…？

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:48:11]

>>120

前はあいつはエックスの反転アンチだ〜とか言ってた？

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:49:17]

>>125

塚内さんってエックスなんて異名あるんか？

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:49:27]

>>110

なんか障子くんの立ち位置は少し気になった

被差別属性の中で使えるやつをヒーロー祭り上げて差別ありませんよってよくやるやつ

近代社会の歴史の欧米あたりでよく見た

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:49:55]

>>118

でもあれ弔にやってたら無駄だったたまたま起きた奇跡でしょ？

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:50:06]

>>127

あの…テンタコルのインタビュー読んでないの？

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:50:37]

>>123

このスレの意味！！

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:50:56]

>>85

こいつら無罪なんバグやろ

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:51:04]

>>124

福祉も完璧もどこから生えてきてるんだ…？

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:51:08]

>>127

チャートの話でまだまだ差別は残っていますとか言ってなかったっけ

それでも祭り上げてるように見えるの？

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:52:00]

>>128

認めたくないパターンはさすがに自分を殺してるだけだからやめとけ

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:52:12]

差別への完璧な答えは求めてない
現実でも完璧な答えなんか出てないし
差別を変えようとする努力を見せてほしかった

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:52:29]

>>125

ヒロアカにエックスって人いたっけ

いそうだけど

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:54:07]

ヒロアカ エックス ってググるとキャラぼXってのが出てきたけどこれじゃなさそう
まあ困ったから難癖付けただけだろ

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:54:56]

>>134

？

安価ミス？

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:55:04]

一人の一次創作者としてこのスレを見ると作劇で気をつけるべき部分がわかりやすくて身につまされる思いです

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:55:47]

今更すぎるけど規約違反コメ多いぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:56:10]

>>136

マジレスすると旧ツイッターかエから始まるキャラの誤変換

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:56:35]

>>136

エクスレス？なんか戦犯扱いされてたやつ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:56:38]

>>140

粛々と報告して管理人さんに判断を委ねよう

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:56:48]

>>120

他スレの書き込みとここの書き込みのどれかを同一人物認定してるのかこれ…？

青山と何の関連性があるんだここ

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:57:00]

>>140

人間殴っていいと思ったものにはどこまでも暴力的になるものだ

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:58:06]

「あんたらの声は胸に刻んでいく、気付けずすまなかった」
これ差別側属性が差別を変えようと努力する表現と受け取ったけどな
これから変わっていきますよって展望を示唆するというか
でも描写が欲しい側の人にとってはこんなんじゃ足りねえってことだよね

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:58:20]

明確な答えがない倫理的な難しいことは明言を避けている印象

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:58:43]

>>144

塚内さんはそういうキャラじゃなかったってのに元々そういう人だぞって指摘だと思うけど同一人物認定する要素どこなんや？

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:59:13]

お前もお前も現X元twitterの荼毘ファン反転アンチだなって絡んでた人のことじゃないの
先月くらいに元気だった
知らん書き込み前提や謎の脳内変換して絡みまくってた

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 14:59:20]

>>146

「気付かずすまなかった」が差別側からのアンサーなら

暴動は結果的に正解だったのでは？

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:00:29]

>>149

うわーいたいたいた

懐かしすぎるあのエンデヴァー推してた人な

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:00:30]

>>150

そう結果的

暴動が正解というよりは、暴動が無駄にならない方向に収まったと言う感覚

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:00:30]

>>150

暴動起こすまでマジで気づいてなかったんかな

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:01:02]

少なくとも都会の人はってことだろうな

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:02:40]

都会の人はAとBに差別なんてないって言うけど田舎に行くと就業率に差が出たりするやつな
あるある

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:03:46]

>>151

今回はここに居るのは俺と青山謝罪しろ現実すら変える完璧な福祉を描けと言ってる奴2人

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:03:48]

>>118

これ海外勢が

「デクが弔と戦っているのを見て心配になり、彼を助けたいと思ったからこそ、一般市民が行動を起こし、助け合うようになった」と堀越が言いたかったのはわかるが、そうではなく、デクが人を殴るのを見て、他の人を助けようと思ったように受け取れる。

って言ってたからまあ、全員にわかるような描写の仕方なんて無いんだろうな

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:04:37]

>>149

塚内さんの反転アンチだろってことか…？

反転アンチってキャラが違うなら別な人では？

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:05:09]

相手がキモくても差別って絶対に正当化しちゃいけないと思う

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:06:14]

>>157

あーなるほど確かに言われてみればそう見える

そこらへんは脳内補完してね、ってのは全ての作品で言えることなんだけど補完の仕方が人によるから

まあ人によっていろんな形があるよねっていう

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:06:53]

なんか同一人物認定とかよそのスレからのあれこれとかよく分からん話も多いな

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:06:53]

>>156

>青山謝罪しろ現実すら変える完璧な福祉を描けと言ってる奴

いなくね？

福祉を丸投げしないで完璧じゃなくていいから福祉含む社会を改善していく努力を見せてくれ、はいるけど

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:06:59]

>>159

ところがどっこい

忌避っていう差別があるから直接差別してない人も話の外ではないのだ

難しいねホントにね

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:07:50]

>>158

苦しくて認定しだした人の思考は分からん

思想か

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:08:14]

反転アンチとかどうでもいいから異形差別問題語れ

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:09:01]

差別はなくならない
わかってるから「差別はダメ」って法律を作るしかない
これはどこの社会でもそう

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:09:13]

>>165

スレ主見てるならちょっと管理して欲しい

話が飛びすぎてる

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:10:49]

>>162

って言ってる奴が居る！よそのスレの青山云々言ってた奴だ！って人がいるねって話かと

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:11:19]

スレ主いないんやろ

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:11:44]

>>11

めちゃくちゃ適当な終わらせ方をされてしまったよ

マジに語りすぎると重くなりすぎるのはわかるけどスピナーたちにバカみたいな行動させるのは雑すぎ

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:12:37]

>>158

上で何度も同一人物認定してる人に揶揄で前はその内容で同一人物認定してた？って言う流れやん

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:13:33]

加害者を守ろうとする類まれな善性を持ちあわせた障子目蔵を正解
持ちあわせず生まれた被害者は不正解

この書き方は雑すぎたよ

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:14:41]

>>157

あれ思い出すコマデク単体の頑張れされてるシーンに単行本で変わりそう

よりによって後悔の原因の子供がバラバラになるコマやし

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:15:17]

>>170

そもそも議論じゃないからな。別に社会の要求するためのデモじゃなくて単なる暴動。AFOが異形差別に不満を持ってる人間を焚きつけた結果だし

黒フードのやつも「冷静になるな」ってそういうこと。急ごしらえの暴動止めるだけの福祉とか提案しても「騙されるな」でとまらんかっただろうし

福祉の話してもジャンプ読者にはつまんねー話だろうから裏でそういう話してるんだろうなってくらいがいいのよ

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:16:27]

>>171

ただのアホやん

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:16:50]

最終決戦後にこれからの社会はこのようにしてやっていくとプレゼンをしていくべきだった…？

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:17:01]

障子目蔵というレアケースをスタンダードかのように持ち上げて話すのは違うと思う

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:18:12]

>>177

その発想は無かったな

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:18:19]

>>172

作風として異常性ではみ出した悪人をそれを超える異常な善性で苦難に折れず助けようとするモサ少年少女が定番だからしゃーない

折れず助けようとするが大切だから結果はそんなに尺取らないんよ

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:19:34]

>>174

もし入れるにしても最終回の障子くんのシーンあたりでは？

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:19:47]

>>175

青山謝罪完璧な福祉思想苦しみって絡みまくってる人に言ってやれ

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:20:25]

「スピナーの対比が障子なんだったらあの結末は正しさでぶん殴るものだった」ってエックスで見た意見がしっくり来た
正しさと実際そう動けるかは違うよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:21:17]

>>176

自然にだとお茶子ちゃんたちのカウンセリングみたいに障子くんのとこにさらっと入れるとかかなあ

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:22:11]

>>177

それはまあ、そう

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:22:25]

社会の被害者を力いっぱい書くのに社会の構造は書かない謎のバランスがあった

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:24:45]

>>177

差別してきた人を憎まず愛して守れる強さは全員が持ち合わせるものじゃないんだ

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:25:07]

イマムラ平和賞受賞あたりで法整備は格段に進むだろうって思ってたから「進んでない！」って思ってる人いるの驚いた

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:27:12]

>>182

鬱憤として溜まって爆発させたスピナーたちと、少しずつ変えようとしてきた障子君って感じよね。後者はホントに奇跡のようなもの

ただやっぱり、単なる素質の差っていうよりは出会いの差ってものは考えざるを得ない

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:27:41]

異形差別者大勝利エンドはそうだね……

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:28:34]

>>188

本当は奇跡であっちゃいけないんだよね

障子君と社会の変化には希望が出来たみたいなのが救いや

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:29:19]

>>189

好きだなそのフレーズ…

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:30:21]

>>189

作中で負けた異形差別者って連合に襲われたCRCくらいだろ

他の一般女性襲った人らは全員罰らしい罰も受けない

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:32:25]

CRCは金目当てで襲われただけだから人を差別して排斥した事への罰とは違う気がする

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:33:43]

>>187

大戦で大半のヴィランを国内から一掃出来てからはスムーズに改善していってるよね

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:34:13]

CRCって異形差別の奴らだっけと思ったら「異形型の人間を差別し暴行にいそしむクソ野郎どもだ」って言われてて笑った
残当

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:35:12]

異形も個性問題も結果だけはエピローグであったやん
ほんと突然こんなに良くなりました！って出てくる奴だけど

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:35:12]

>>157

異形の話は「被害者は文句言わず加害者を救え」ってことだと受け取った海外勢がいた

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:35:49]

>>196

8年？たったらそりゃそうなるだろ

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:36:33]

>>197

情緒で見ると差別された被害者が文句言わずヒーローになって差別した加害者を救えは違うんだけど公道で見ると間違ってないんだよな

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 15:36:34]

へーへーどうせ解決しませんよって腐って暴動下のいるけど、そういうのがスピナーになるんだよ