日本、韓国、台湾って同起源の料理がそれなりにあるよね

このスレ見て思ったけど日本の焼き鳥、焼肉、BBQは別料理だけどそれぞれ影響は受けてそうで調べたら面白そう
・焼き鳥、焼肉
初期の臓物焼きから広まった
・焼き鳥、BBQ
肉の間に野菜を挟んでいくスタイルの串焼き
・焼肉、BBQ
串使わないスタイルのBBQは食う場所以外ほぼ焼肉

これに韓国式焼肉(KoreanBBQ)加えたらもっと複雑な影響関係になるのかもしれない

53二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 03:50:34

中国由来もどこまで本当かは謎
昔の舶来品は何でもかんでも中国から来たことになるから
唐辛子とか中南米原産でせいぜい中継時点でしかないのに唐の字を当てはめたり

54二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 03:53:28

>>44

じゃあ薄く切ったの焼くのは日本で出来たもので百福さんパターンか

55二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 03:55:14

昔の日本は肉を食べていなかったって信じられてるからな
士農工商という四つの身分制度があった江戸時代に肉食が一切合切禁止で明治になったとたんに食べ始めた

でも日本は本当に肉を焼いて食べてなかったのか？

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 04:00:46

こう見るとお互い結構影響与えあってるんだな

57二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:48:14

>>55

焼いて食べたら焼肉ってわけじゃないでしょ

ケバブや豚の丸焼きは焼肉か？って話

実際ほとんど食べてなかったから欧化政策で牛肉食が奨励されだした頃は食べ慣れてない人が多かったのよ

牛肉がメジャーになるのは軍隊で牛肉食をするようになってから

58二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:53:41

>>55

まず鳥肉は四足じゃないので普通に食えてた

獣肉も牡丹とか桜とか普通にあるし鍋で食うのがほとんどだろうけど食われてる

焼くは本来のすき焼きは今と違って煮るより字面の通り焼くが近かったし、すき焼き自体は魚や豆腐の調理法として江戸からあるから、牡丹すきや桜すきらが一部で食われてた可能性はあるとは思う

ただすき焼きで食われてたとして瓜坊とか柔らかい肉は兎も角、馬や牛は戦後機械に置き換わるまで老いて屠殺したのを食ってたから肉はスジだらけで煮て食うにはまだしも焼いて食うには辛かったと思うけどどうなんでしょうね？江戸期は割下ないだろうし割ったら関東風の煮るなり趣旨から外れるし

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:13:57

>>58

自レス読み返してて思ったけど都市部と山陸部と沿岸部、猟師と百姓と町民らでも肉食への忌避感や食べる肉違ってるのにちょくちょく混ざっててあんまいい文じゃねーな

60二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:27:06

料理ってどこの国も起源主張し過ぎて何がどこで発祥なのかわかりにくい
文化交流で融合して変わった物が食べられてるから起源と言えないのでは？ってのも多々ある

61二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:27:49

そう言えばモツ鍋は朝鮮由来のはず
福岡にいた朝鮮人労働者が食ってたのを真似した

>>64

62二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:29:19

>>58

割下って何？と思ったら関東の文化なのね

63二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:18:59

獣肉の昔ながらの食べ方っていうと味噌漬けや粕漬かね
漬けておく間に肉は柔らかくなり保存も利く

あと肉食のタブーに関しては、薬と言って誤魔化したほかにも、諏訪大社で鹿食免のお札・箸を頂けば大丈夫だったということで

>>66

64二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:21:59

>>61

今でこそ全国で普通にモツ食べるが、昔はモツといえば西日本の料理だったとは親だか親戚だかから聞いたことある

65二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:58:27

しゃぶしゃぶはモンゴル帝国にルーツがあると言われる北京料理の涮羊肉をアレンジして作られたと今知った

66二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:03:42

>>63

昔っから幕府への献上品に肉の味噌漬けとかあるしな

なお名目は「薬」

>>68

67二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:25:00

戦国時代は肉普通に食ってたからガチムチ多かったとか
あと肉食ってた縄文時代の人らの方が江戸時代の人よりもガタイが高いという何とも言えない話

68二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:15:00

>>66

慢性的に動物性タンパク質足らなさそうだし「薬」ってのは言い得て妙なのかね

69二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:19:28

韓国焼肉って豚肉じゃなかった？
ソースも何もない与太話だけど

>>72

70二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:21:44

>>5

野球とかも日本と日本の植民地だった韓国台湾では人気だけど中国では全く人気が無いらしい

71二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:25:14

日本の焼肉の発祥は1946年に東京の明月館と大阪の食堂園とされていてその食堂園は元々「平壌冷麺と焼き肉の店」としてオープンしたらしい。
だから、半島とはどこかしらで関わりあるんだろうね

焼肉という食文化、
これは食道園が生み出したものであり
食道園は新しい食べ方を広めた
パイオニアであります。

日本で初めてお肉の部位ごとに味付けしたのは、食道園です。
みなさんが「焼肉のタレ」というとき、焼いた後でつける「付けタレ」のことではないでしょうか。
あのタレは焼き立てのお肉を冷ますのが目的だったのです。
が、このタレに焼肉の味をととのえる効果があることを発見、いろいろ試行錯誤しながら「秘伝のタレ」に仕上げていったのです。
それぞれの焼肉屋さんが自慢のタレをお持ちですが初めて「付けタレ」を考えたのは、食道園です。

一九四六年、大阪千日前に「平壌冷麺と焼肉の店」としてオープンして以来、大胆な商いに取り組み成功させてきました。

「付けタレ」の考案、髪や衣服に焼肉の匂いや煙がつきにくい「無煙ロースター」の世界初導入、今では当たり前になったスタイルを作り上げました。

食道園は焼肉の発祥店といわれています。

72二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:25:41

>>69

あっちの牛焼肉と豚焼肉は完全別料理

それを知らない人が適当こいてる

73二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 02:24:20

>>20

アレ関係の話題は正確な話をすると複雑で面倒くさい状況なんだよね

日本で明太子の製法を生み出して広めたふくやの社長が

「韓国の人がよく『明太子は元々韓国にあったものでしょ？』って言うけど違いますよ」って答えてるように

どういうことかというとルーツこそふくやの創業者が日本統治時代の朝鮮で食べた魚卵の漬けものだけど

作り方も製法もすべてをアレンジしていって似ても似つかない味や食感に日本で生まれ直した『辛子明太子』が韓国に渡って

韓国にもともとあった「ミョンランジョッ」とかいう明太子の原型だったものを駆逐してしまったという経緯があるから

スパイシーソースのよく効いたドラゴンロール寿司が世界中で大人気な和食扱いなのとあんま変わらんかもしれん

74二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:08:08

台湾のセブン行ったらおでんの匂いが強烈やったの覚えてる

75二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:29:32

>>45

考えてみたら、箸文化圏で肉を自分で焼いて食べるなら、使う肉は必然的に薄切りになるよな

実際、欧米には日本みたいな薄切り肉は売っていないみたいだし

76二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:52:25

てんぷらも元ネタポルトガルから伝来した小麦粉衣の揚げ物なんだけど、数百年で日本特化に進化しててそれを捕まえて「天ぷらは元々はポルトガルの料理！だから日本食ではない！」とか通らんわけで。

一番国土料理として定義しやすいのは「何故その料理が食べられるのか（風土との相性）」とか「食べられてきた歴史（文献）」がある事なんだけど、大国としての支配権が強くて歴史はかなりある中国、文献が滅茶苦茶な数残ってて鎖国によって独自進化を遂げた日本は特定の料理の進化系統として分かりやすいんだけど朝鮮はマジで分からん……文献残ってねぇし独立もここ百年だしそもそも国分裂してるのに全部片方のモノなんか？ってのが

>>77

77二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:26:00

>>76

あまりこういうスレで言うのもなんだけど、長いこと中国の属国だったことや日本に統治されてたこと、現在も分断国家なところもややこしさを増してるよな

あ、チーズタッカルビ大好き

コロナ前に新大久保で食べて衝撃的だったな

甘辛いタレにたっぷりチーズの鶏肉ってもう勝ち確の組み合わせやん

>>79

78二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 04:14:55

韓国の焼肉だと牛肉焼肉屋に、豚肉焼肉屋に、鶏肉焼肉屋に、内臓焼肉屋に、ビビンバ屋に、クッパ屋とそれぞれ専門的に別れている店が日本の焼肉屋だと一つの焼肉の店にオールインワンになってるって聞いた
ちな冷麺は韓国の焼肉屋でも食える

79二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 04:21:43

>>77

よく起源起源言うだか言われるだかある国だけど、挟まれてる国が世界的にも歴史しっかり残してるほうで一方の自国が国として成立したのが最近だし両国からの支配の経験があるしで歴史にコンプレックスを持つのはわりと自然なことなんだよな

人間が中学生くらいに自己確立するのに近いかもしれない

80二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 04:47:50

起源の話をするとどこの国もギスギスする
youtubeでイスラエル人とエジプト人の人が同じ料理の起源を巡ってレスバしてたけど
そこに割って入った人がトルコにも同じ料理があるけどそれはペルシャ由来だって書いてた
どこもそうなんだなって