結局景元は使令なの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 20:30:12]

元帥に力をもらってるとかめちゃくちゃ見るからよくわからなくなってきた

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 20:44:56]

飛霄さんチラ見の件とかもふくめて星神に選ばれたから将軍になったわけじゃなくて将軍になったから星神の使令相当の力を行使する権限貰ってるって感じかなあ

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 20:52:12]

将軍の地位と「巡狩」の使令の力が紐づいてると考えるのが現状では妥当な考えなんじゃね？
将軍が使令級の力持ってないなら嵐の加護を直接受けてるから宇宙でも最強クラスの勢力なんて扱いにはならないだろうし

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 20:53:50]

星神が手ずから作ったアクセサリもらってるみたいな扱いなのかな

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:13:25]

まず元帥に力をもらってるは100%ガセや
ガセが蔓延しすぎてるが

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:17:04]

元帥から力をもらってるとかいう十の石心みてぇな話ってなんであんなに広がってるんだろう
まだ威霊自体が使令である説の方が説得力あるぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:20:16]

帝弓が誰かわかってない人よく見るし帝弓=元帥だと思ってる人いそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:23:40]

おそらく帝弓の「司命」を使令という意味合いとして捉えている人が一定数いてその人たちの主張が広まっているのではないかという説もある
ちなみにコトバンクではこういう意味があるらしい

生殺の権を握るもの。また、もっともたのみとするもの。

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:24:49]

>>6

pixiv百科事典だとこう書いてあるので伝聞のうちに「可能性がある」って記述がいつの間にか抜けてたんじゃないかと思ってる

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:29:24]

>>8

クリフォトが使令に！！

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:30:19]

>>8

そうなんだよな、使令と司命じゃ全然意味違うんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 21:43:07]

>>3

パム新聞 | 使令特集では[星神から許しを得て運命から力をくみ取るもの]　ってされてるからね

その地位にある＝力をくみ取る許可がある　から　自動的に地位に就く＝ 使令になる（やめたら使令じゃなくなる）　って感じっぽいよね

っていうかこういうの考えてくと実はまともな使令ってまだ一人も出てきてないからそもそも普通の使令がわかんねぇ事に気づく

こういう同盟のシステム（だと予想してるもの）が他とは違う例外なのかどうかすらわからんぜ

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 22:29:25]

>>12

二度と戻れぬ巡狩の道～ってあるし変化は不可逆で死なない限り代替わりできない気がするけどどうなんだろう

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 22:52:34]

>>13

いや、少なくとも嵐は去る奴はどうでもいいと考えているのかと

懐炎将軍が引退考えて隠居したがっているけど周囲の引き留めで中々出来ないって形だし

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 23:17:29]

ゲーム内に司命って言葉あるのこのスレで初めて知った…

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/20(金) 23:30:52]

なんだっけ
〇〇司命（嵐やクリフォト）が仙舟にとっていい星神で〇〇禍祖（薬師やタイズルス）が仙舟にとって悪い星神扱いなんだっけ

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 01:57:11]

使令＝星神から力を得る者
レギオンのトップクラスに力与えてる壊滅
将軍の地位にいる者に力を引き出す許可を出してるっぽい巡狩
同調し過ぎて？多くの力を虚無から引き出せる黄泉
って感じの認識なんだけど合ってる？

使令のイメージにある「星神に見そめられて多めに力授かった強者」みたいな一瞥の上位互換的イメージが将軍使令論争の一因な気がする
これに該当しそうなのアッハに破裂させられた虫くんと経緯不明詳細不明のカンパニー部長(あとは採点銃の不明組の掘り下げ次第？)くらいなのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 02:24:21]

符玄はヌースから法眼を貰ったらしいんだが知恵の使令とは言われてないんだよな。
星神から力を貰う＝使令ではない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 02:38:34]

現状本編に出てて指令確定してるのが黄泉、幻朧、スキャラカバズだからなぁ…
コイツらを見るとそもそも司令の作り方も星神によって違いがあるんじゃないかと思えてくるんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 07:43:22]

>>16

司命：凡人の生死を予兆し、文明の盛衰に関わる。

天君：その善悪恩威を測るのは難しく、往々にして所在も不明。

禍祖：万禍の元凶。避けなければ、必ず滅びの大難を招く。

らしい

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 08:17:51]

>>19

ヘルタ「私は？」

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 08:49:25]

>>18

使令は星神の意志の代行者

だから嵐の豊穣殲滅を手伝ってる七天将とかナヌークの命令通り破壊を行ってる絶滅大君は使令で力を勝手に使ってるだけの黄泉とか別にヌースの意志に従ってるわけじゃない符玄は使令じゃないんじゃない？(黄泉は厳密には使令ではない)

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 08:51:32]

その「通常は」に当てはまらないのが黄泉(と言うかIX)ってだけじゃなくて？
使令じゃないって作中で言われてたんならスマン

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 08:51:52]

黄泉って虚無から虚数エネルギー吸い出してるから実質使令並みってだけで別に使令ではないからね

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 08:53:44]

>>24

黄泉自身がIXは誰にも視線を向けたりしない、自分は虚無の深くまで潜り込んで力を得ただけってストーリーで言ってたはず

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 09:22:23]

星神から力を得ている点では使令と同じだけど星神が自分の意志で与えたのではなく虚無踏破ボーナスで勝手に流れ込んで使令と同等の存在になっただけで広義の意味での星神が己の意志で力を与える使令では無いって感じ
まぁ使令並の力を星神から得ていることは変わらんし特に気にすることじゃねぇな

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 09:24:42]

メタ的な観点だと絶滅大君の七人が使令なのに帝弓七天将が使令じゃないなんてことないでしょう

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 10:07:04]

>>9

まずそれ自体意味わからんけどな

そんな可能性ゼロだし

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 10:17:54]

使令も戦闘向きの能力に関してはピンキリっぽいしなぁ。
普通に将軍は司令だと思ってたわ

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 10:22:56]

>>6

十の石心はカンパニー内の組織としてそこそこデカくはあるけど、そもそもあり方が全然違うしな。

仙舟同盟は各舟の将軍が一国のトップで、その連合の長が元帥みたいなかんじに見えるし。

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 10:49:03]

>>29

ピク百はぶっちゃけガバスカだし編集者の思い込みのデタラメ平気で書いてあるから気にしたら負けだよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 10:52:19]

神宵雷府総司駆雷掣電追魔払穢天君使令説は結構信憑性あるんだよね
シペの使令があんなんだし神宵雷府総司駆雷掣電追魔払穢天君も使令ってのはありそうなんだ

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 10:58:52]

>>33

それなら将軍がわざわざ威霊を賜る意味がないよ

勝手に動いて勝手に巡狩してくれてた方が仙舟としても都合いいでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 11:05:12]

>>30

ピノコニーでスワンが景彦にたいして使令の力が云々に全く違和感感じなかったし使令って思ってても仕方ないよな

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:12:41]

威霊って嵐の力を具現化したもんじゃないのあれ？
使令説が正しいなら元になった生命体がいてそれに嵐が力を与えたことになるけど威霊に関してはそんな風には見えないんだけど

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:18:44]

まぁ現状は使令だと名言れてないし使令じゃないとも言われてないシュレディンガーのみーちゃんなんだ

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:19:10]

調和の使令があの形なのは基本みんな同じだよってスタンスの調和の運命上からなので巡狩の嵐が回りくどい手段取る必要はどこにもないと思われる

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:22:47]

使令は星神から力を与えられた者のこと
威霊は嵐の力と景元自ら明言されている
だから断言されてない以上100%ではないってだけでもう99%使令じゃないか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:24:11]

>>39

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:30:46]

メタ的な話ロード画面での定義がこれなので将軍もしっかり定義満たしてるんだ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 12:58:30]

どんな方法であれ星神から力を得た時点で使令では？
星神から誰の中継も無く威霊(星神の力)を賜った時点で＝星神から力を得た訳なんだし定義上は使令でしょ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:32:19]

Welcome to HoYoWiki!

ざっくり書かれてるだけで厳密には

"星神の許しを得て運命からエネルギーを汲み取り、海辺を蝕む巨大な波を巻き起こすことができる。このような存在を「使令」と呼ぶ"

景元がエネルギーを汲み取ってるようには見えないなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:36:55]

>>43

そのエネルギーが威霊って話でしょ？

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:39:53]

威霊という形で仙船に力が貸与されてて将軍にはその使用権があるって感じじゃないかね

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:42:20]

>>44

景元が巡狩のエネルギーを汲み取って力を使ってるんじゃなくて巡狩エネルギーからできた威霊である神君を賜ってるだけだよねって話

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:45:01]

力の経路が星神→使令なら間違いなく使令だけれど嵐→神君→将軍は厳密には定義満たしてなくない？という話か

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:45:53]

>>43

そこからもっと知るで飛べる詳細記事では将軍と元帥が同列に追猟の道に踏み出したとあるんだが

将軍が使令かどうかを疑う連中も元帥が使令である事は疑念持ってなかろ？使令の解説記事では元帥と将軍は特に分けて語られてないのが答えだとは思えない？

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 13:51:59]

>>48

そのページの中の存護の項目でも読んでみな

石心が同じような書き方されてるけど使令じゃなかった時点で確定はしないよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:00:28]

一次資料で帝弓を使令と言ってる資料がないのが答えでは？

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:01:53]

いやスマン確定だろ！なんて言いたいわけではないんだが石心が同じ書き方には思えない
石心は使令との確認が取れてるダイヤモンドの部下だから石心が振るう存護の力はダイヤモンドに授かった其石に由来している可能性が高い…ってだけしか書かれてなくないか？ほいで合ってるし
上下関係が強調されてる石心と並べて道を踏み出してる将軍元帥は違くね？？文盲で申し訳ない

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:07:23]

>>49

存護の使令で判明してるのはタラファンとダイヤモンドで石心はダイヤモンドが抜擢したメンバーで入れ替わりあるのに

使令っぽい力使ってるからダイヤモンドと関係してるかもみたいな書き方だから別の書き方に見える

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:09:11]

呼んだら嵐来てくれる程度には特別だろうしな

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:10:08]

(そりゃ帝弓は使令じゃなくね？……えっ帝弓って帝弓司命の略で嵐のことだよな⁇⁇)

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:16:32]

>>54

そうやわw

七天将やね

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 14:37:59]

まぁ仙舟は星神の完全な祝福を受けていてカンパニーと対等に渡り合えるって設定なのに使令が元帥一人だけだと流石に良く分からんけど
カンパニーとかクリフォトからほぼ無視されてんのに最低でも使令二人いるし

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:13:49]

星神によって使令の強さも形態も異なるって言ってるんだから直接選抜じゃなくて地位と連動してる可能性も十分あるんじゃない？
使令に対抗できるのは使令だけって黄泉が言ってる以上絶滅大君と遜色ないと言われてて秩序の夢でハルモニア聖歌隊潰してる景元が使令に匹敵する存在なのは間違いない
ヴェルトが嘘つきでブラックスワンが間抜けなら景元は使令相当の実力を持ちえないって言ってもいいけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:16:54]

>>50

じゃあ使令に匹敵する実力持つ将軍たちは何なんだ

力の一部ですら使令に匹敵するほどバカげた虚数エネルギーを元帥が保有してるとか？

それなら所詮ただの使令相当の一部の力しかないアベンチュリンじゃ使令に対抗できないのとは矛盾しないけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:18:15]

使令と明言されてないから使令じゃないなら元帥も確定で使令じゃないな
だって使令って明言されてないし

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:21:16]

>>59

それでいいとおもうけど

ホントに使令ならそのうち明言されるやろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:24:49]

結局この話で判断が割れてるのって虚数エネルギーを汲み取ってる描写は無いけど、神君という使令の力を行使できる景元を使令といっていいのかって部分じゃないんすかね

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:27:09]

ほな使令いないけど反物質レギオンとかスターピースカンパニーに匹敵するんか

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:30:53]

まぁ実際使令じゃない雲上の五騎士は使令にボコられてたし
天将は使令かどうかは確定してないだけで使令かもしれないし
天将が七相の威霊を使えるのは事実だしね

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:31:12]

星神の使令に対する態度は各々違うって書かれてるし将軍は使令としての権能を威霊という形で与えられてるってだけどの話じゃないの？
威霊は帝弓が生み出したもので、それを自由な扱う権能があるなら七天将は使令だと考えるのが普通なんじゃない？
ストーリーで幻朧が建木の不死の神実で得た肉体を滅ぼしたのは景元だったはず
元々景元は武勇で名をあげたわけじゃないし、幻朧も絶滅大君で使令だけど謀略を巡らせ内側から壊滅するの趣味らしいけど、その壊滅の使令でもある幻朧が建木を使って肉体を得て豊穣と壊滅の力がある状態と景元が張り合えてるなら景元も使令と考えるのが妥当なんじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:32:02]

大真面目に鏡流＞将軍とかいうやつもいるくらいだしパワーバランス分かってなさ過ぎるわ

星すら斬れない鏡流ごときがそこまで上位の戦力なら星核ハンターが仙舟同盟を警戒する必要もないしとっくにカンパニーに取り込まれてるし豊穣との戦争で滅んでる

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:33:32]

>>65

景元将軍>鏡流>景元のイメージなんやが違うんか

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:34:12]

>>64

明言されてないから使令じゃないぞ

ヴェルトも黄泉も嘘つきで開拓者もブラックスワンも間抜けでスターピースカンパニーも星核ハンターもなぜか勘違いして勝手に警戒してるだけだぞ

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:34:22]

>>62

使令を何人も抱えてる組織に使令なしで匹敵するなんて凄いことになってしまう

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:34:50]

>>66

魔陰落ちしてたからノーカン言うてる意見見たばっかだわ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:35:34]

>>66

俺もそのイメージ

将軍就任後景元＞鏡流＞将軍就任前景元

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:36:35]

虚数エネルギーを汲み取る描写ってのが具体的に何を指すのかは3rdやってないから知らないけどその描写がないとnot使令って言われるのも分からん
確かなのはヤリーロストーリーにて姫子が「ええ、「星神」や「使令」レベルの虚数反応はないわ。安心して。」って言ってること
使令には虚数反応なるものがあるらしいから一人一人それを測ってくれるストーリーが必要ですね
ところでこの採点銃なんですが…

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:36:37]

>>69

そんなやつおるんか

全盛期鏡流相手でも神君ありなら景元が勝つやろ

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:37:43]

神君が使令はまだわからなくもないけど景元with神君が使令級の実力ないとか将軍の力が十の石心方式とかは流石に理解できん　後者に至っては明確にデマだし

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:38:10]

>>57

厳密には使令じゃないけど使令と言える存在だとは思ってるけど使令に対抗できるのは使令だけってのはそうでもなくない？

少なくとも一般通過スウォームは絶滅大君食い殺している訳で…単純に元々の力が繁殖＞＞＞＞＞壊滅なんだろうけど

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:38:16]

神君ありなしで景元の戦力分けて考えるのは素手黄泉と刀持ち黄泉を分けて考えるみてーなモンでは？

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:40:04]

>>71

でも虚数エネルギー汲み取ってないし明言されてないから使令じゃないのは確定ってことだな

絶滅大君に匹敵する発言はウソでドミニクス倒したのに誰も違和感持たなかったのは全員バカだからでカンパニーとかその他勢力は勝手に勘違いして警戒してるだけで実は使令なんていない

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:41:15]

>>57

調和も使令に選ばれる人って一定以上の階級だったし案外そういう派閥多いんだろうか

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:43:02]

>>74

誅羅の暗殺は詳細が何もわかってないしスウォームって反物質レギオンみたいなくくりだから何とも言えん

少なくとも使令に対抗するのに使令相当の力が必要なのはハルモニア聖歌隊に対抗する時に黄泉が言ってる

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:44:08]

無理矢理使令説を否定しようとした結果全方位バカにしてるの草

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:44:23]

>>77

そもそもうちの派閥ではこうなんです！みたいに積極開示するバカなとこないだろうし

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:46:05]

単純に使令もいないのに絶滅大君とか豊穣の使令返り討ちにするの無理じゃね

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:46:59]

ヘルタ→指令なのにあんまり知られてない
黄泉→自称使令じゃないけど使令扱いされてる
景元、飛霄→使令と明言してる資料はないけど指令扱いされてる
景サンポ、なのか、羅刹→指令と明言してる資料はないけど採点銃が測定不能なのを根拠に指令説がある

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:47:33]

>>79

なんなら丹恒が出処が確かな情報だけでまとめてくれた使令特集すらガセ判定だからスタレ世界の人間はだいたい馬鹿になりそう

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:47:51]

>>71

覚えてる限り虚数エネルギーはスタレが初出で3rdでは出てきてないはず

3rdは崩壊エネルギーだね

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:50:38]

状況証拠がいくつも揃ってるからこれからの作中あるいは公式で明確に否定されない限り暫定的に使令なんだと思っておくことになんら不都合はない
ただし断定すると不確定マンが暴れ出すのでそこには気をつける

飛霄前から大体ずっとこんな感じだろ

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:50:49]

スウォームは単純に雑兵でもそこらの使令相当の力があるってだけの話なんだろうな
伊達に星神連合なんて組まれてねえんだわ

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:51:31]

神君を自由に使役できる景元を神君を離して考えるのってホタルからサムを取り上げるくらいのバカさ加減じゃん

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:54:45]

>>80

ここで使令の地位のあり方について例に出されてるのって上から仙舟(将軍達と元帥が暫定使令)、カンパニー(使令についての情報がタラファンとダイヤモンドしか明かされてなくて他は秘匿されてるので他にもいるかもしれない)、よくわからん派閥かな

最後って仮面の愚者とかある？

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:54:54]

>>87

そりゃ景元には将軍時代じゃなくて雲上の五騎士時代もあるからな

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:56:32]

>>87

俺は70だけど五騎士時代と今の景元だと絶対差があるから将軍就任後景元＞鏡流＞将軍就任前景元って書いたよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 15:59:28]

千舟の人って星神である嵐のことを帝弓とか司命って呼ぶ訳だし、使令である景元とか飛霄の事を神策将軍とか天撃将軍って呼んでるのかと思ってた

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:00:08]

今の景元将軍って書いとくべきだった

>>89

>>90

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:00:43]

景元の性能が微妙なのが悪い
初期キャラだから仕方ないけどな

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:02:15]

>>93

初期スタック5

スタック10で即時行動くらいしてほしい

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:02:49]

元々豊穣の恩恵を受けてる奴らなんだしやたら強いのがいても良いだろ

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 18:55:25]

>>56

カンパニーは使令の力の1部を分け与えられてるだけの10の石心ごときでカンパニー最強戦力扱いされてるからカンパニーが同盟と対等に渡り合えるってのは経済力や諸々の技術力で張り合ってるだけで武力的には同盟の足元にも及んでないと思うわ

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:02:48]

単純に石心＝将軍という可能性もある
タイマンに持ち込んだ後はタイズルスぶち殺したクリフォトと、星神の中では最弱クラスの嵐だと与えられる力にも違いありそうだし

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:06:43]

>>97

嵐が最弱って何処情報？

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:07:20]

>>96

石心が事実上の最強戦力って呼ばれてるのって使令のタラファンが石心ほど軽く動くことができなくてダイヤモンドはそもそも表に出ないからだと思ってた

じゃないと石心＞使令になるやん

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:12:41]

>>98

ヴェルトがナヌークの次に若い星神な上に運命の範囲も狭いから弱いって言ってる

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:17:44]

>>100

強い方ではないと言っただけで最弱だなんて一言も言ってないですね

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:20:41]

>>99

タラファンがどんなタイプの使令かはわからんから石心全員より強いのか否かは断言できんよ。ダイヤモンドも下手したら身体が無くなってるんじゃないか疑惑もあるからな

そもそもタラファンも石心と同じく1つの部署で働いてる存在なんだからタラファンだけ戦力として数えないってのはおかしな話だろう

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:23:26]

それに嵐って仙舟の人間に好感を持ってる？興味がある？とかなんとかで七天将に沢山力与えてて絶滅大君と同格って話じゃなかった？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:27:10]

タラファンとダイヤモンドを抜きにしても戦闘部門とか兵器部門もあるだろうに石心が最強ってことは意外とスタピの戦力低いんかな
今までも壊滅が降ってきた地域(ヤリーロ)は初期支援はするがほぼ見捨てる方針でさっさと引いてるからゴリゴリの武力保持者ではなく巨大な企業なだけというのは変わらないようにも見える

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:29:42]

>>104

戦艦とか機械兵団とかは沢山持ってるけど大っぴらになってる個の武力は石心が一番なだけとか？

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:33:26]

嵐か
年齢と運命の広さが強さに関わるなら下から数えた方が早いレベルではあるんだろうけれどね

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:43:22]

なんもかんも巡狩の鏃とか其の矢とか濁した呼び方しかしないのが悪い

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:47:37]

同盟、持って回った言い方する文化圏だからなあ
もっと直接ずばずば表現しとくれ

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:48:55]

>>103

仙舟自体が宇宙でも希少な『星神の祝福を完全に受けた派閥』とは言われている

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 19:56:01]

壊滅上げまくってるけどナヌークと7日戦って傷付けて撤退させたアッハはなんになるんだよ…
まぁ講談だから多少盛ってるとは思うけど

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 20:43:47]

>>96

まぁ将軍がいくら強かろうと虚数崩壊インパルス使えば仙舟ごと倒せるし

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 20:47:28]

そういえばヘルタは星神に序列つけるなら均衡貪慾不朽秩序を上位に上げてるけどアーカイブによるとスタレ宇宙は真実と虚無の二つで構成されてて秩序は真実を構成する四つの概念の一つだから真実＝虚無なら虚無＞秩序になるんだよね

虚無が上位に挙げられないのが割と謎なんだけど、ヘルタはあくまで均衡に対抗できる神として他三柱を挙げたから虚無故に何もしないIXは挙げられなかったってことなんだろうか

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:46:35]

逆に虚無のIXは最強じゃないか？
模擬宇宙で第四の壁認識できてるしヘルタ曰く宇宙の全てを何時でも消滅することができるのにそれをしないのはただやる気がないだけらしいし、公式説明文だと其は宇宙、生命、運命全てを平等に闇に包む超越した存在って言われてる

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:04:08]

>>111

あれ結局カンパニーの手には渡ってないぞ

まぁそれと同等の兵器は1つか2つ持ってそうだけど

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:29:20]

>>113

IXって宇宙滅ぼせるの！？

何もしないけど何かしたら宇宙終わるってなんかアザトースみたいだね

元々星神ってコズミックホラーの神々っぽさあったけど何か意識してるのかな？

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:17:58]

>>113

終焉の前では琥珀（＝存護）は砕け、メロディー（＝調和）は消え、光の矢（巡狩）は薄れ、黒き太陽（＝虚無）は燃え殻となり、パブ（＝愉悦）は塵に覆われ、壊滅は壊滅から逃れられないらしいからたぶん終焉＞虚無

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:23:11]

まあ宇宙にも終わりがあるなら終焉はある意味では宇宙の全てを司る概念ではあるのか
あと中国では終末だから翻訳云々とかいう話はあれど崩壊シリーズで終焉は特別な意味を持つからねぇ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:25:06]

>>117

終焉は次の終焉の始まりでもあるらしいから普通にループしてる可能性すらある

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:25:37]

>>111

虚数崩壊インパルスの技術は今カンパニーじゃなくてヘルタの元にある

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:26:34]

>>99

タラファンは太鼓腹ってあだ名つけられてるし前線で戦うタイプじゃなさそう

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:50:10]

>>120

台詞的にも戦士というよりは商人だよね

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 01:06:46]

>>113

第四の壁認識してるのはアッハだし虚無じゃないやろ

虚無が何時でも宇宙そのものを滅ぼせるって見たことないんだがどこに書いてあった？

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:51:59]

>>122

確かどっちも模擬宇宙

第四の壁云々はプレイヤーがアキヴィリとして模擬宇宙内で星神と接触する時にこっちをアキヴィリではなくプレイヤーとして認識してくるのはアッハだけじゃなくIXもで、自分が模擬宇宙内の中の存在だと近くできてるのもアッハとIXだけっていう

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:57:50]

>>123

IXはプレイヤーとして認識と言うよりそれに出会ったアキヴィリに扮してる開拓者が発狂するって感じであってプレイヤーとして認識してはいないぞ

アッハは明確にこちらをアキヴィリではなく開拓者として認識して話しかけたり模擬宇宙の実験を阻害してるんでヘルタからも厄介と言われてる

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:00:05]

虚無が宇宙をいつでも消せる設定どこで出た？俺も模擬宇宙で見た記憶ないからソース画像欲しいわ

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:05:02]

これただの勘違いパターンじゃね

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:06:18]

>>126

なんか上でも現れた将軍が使令ではなく元帥から力貰った石心扱いと似た感じするな

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:07:42]

miHoyoゲーは思い込みで読んだりどっかで見たような気がするくらいの情報を確定情報として語られがちだから、できるだけソース欲しいよね

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:11:55]

>>128

それも個人で編集できるあやふやな考察書いたりする>>9のサイトとかが誤解助長させて広まったりするのもあるよな

アルジェンティがいつの間にかグラモスを襲った大規模なスウォームを単身相手して生き残った使令クラスとかのデマが広がってるの驚いたわ

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:21:22]

>>116

終焉は逆行して教えてくれるだけだから戦闘能力なんざわかんないよ

ただ虚無は滅びるのが確定してるだけ

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:28:11]

虚無も戦闘力わからんのに終焉だけ戦闘能力わかんないと否定して虚無持ち上げてるのはなんなんだ
滅びが確定してるのは終焉も同じだろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:04:31]

>>132

虚無に関してはそうだと思うけど終焉の滅びが確定してんのどこにあったの？

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:11:36]

>>133

>>132

どっちも確定してねぇよ

Tips

怠慢、徒労、無意味な行動は「虚無」の運命の現われ。

最終的に虚無と終焉に行き着くって作中人物が語ってるだけでこの2柱はただ虚無って漂うのと予言を残してるだけで本人達が万物に滅びをもたらすわけでもなんでもない

戦闘能力はどちらも謎

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:20:38]

将軍が石心枠なの否定してる人達いるけど元帥から力わけあたえられてることを嵐から力賜ったと言うのもおかしくないと言うのも忘れちゃアカン
使令だと明言されてないわけだからね
まぁ…使令じゃないとも明言されてないわけだし、そう思いたいなら良いんじゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:29:03]

七天将の石心との最大の違いは公式からは使令としての扱いしか受けてない事やな

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:29:26]

>>135

元帥が司令とも将軍より特別な力を持ってるとも言われてない

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:47:16]

>>135

元帥は嵐じゃないからその言い分は滅茶苦茶おかしいと思うけど…

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:54:09]

>>135

元帥も使令って明言されてないから使令じゃないね

景元はバカだから元帥から貰った力を嵐から貰ったって言うしヴェルトは嘘つきだから七天将が絶滅大君と同格だと思ってるしハンターもカンパニーも間抜けだから使令なんていない仙舟同盟警戒してるしなぜか絶滅大君や豊穣の使令は使令すらいない同盟に返り討ちに合う雑魚ってことでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:56:31]

帝弓七天将は使令って言われてないから使令じゃない主張なら元帥含めて誰一人使令って言われてないから同盟には使令いないぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:57:53]

あーもうメチャクチャだよ

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:58:48]

>>140

で、上のレスに示されてる公式ソースである使令特集において使令がいない仙舟同盟を挙げてる公式が間違ってるってワケね

ア　ホ　く　さ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:59:27]

このスレリドラーいるだろ

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:01:23]

>>135

元帥から力を分けられてるってソースisどこ

ちなみに威霊のことなら嵐から直接賜ったものである事が示されてます

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:01:52]

>>140

嵐から直接的な加護を受けてるはずなのに使令いなくて、だけど宇宙最強クラスの勢力でカンパニーが手出しできずハンターが敵対を避けて「壊滅」の使令や「豊穣」の使令を返り討ちにできるのか

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:02:41]

>>144

それは景元が勝手に言ってるだけなんだぞ

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:05:02]

七天将全員が嵐から慰霊を与えられている

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:06:30]

景元使令説を覆すためには否定しなきゃいけない要素があまりに多すぎる
逆に景元使令じゃない説の根拠になり得る要素は明言されていないの一点のみって時点でお察しでしょうよ

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:08:03]

将軍という立場として賜った使令の力であって景元個人が指令なのかわからんのよな
飛霄は一瞥貰ってたり、景元が知恵の運命だったりで、虚数エネルギーを汲み取って力を行使してるわけではないから個人は使令ではないって認識なんだよね

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:08:35]

最強戦力扱いされてるのは威霊もあるけど嵐呼べるってのが強いだけだからね
威霊居る将軍と対等に渡り合いゼロ距離攻撃受けても余裕で逃げられる鏡流含めた五騎士いても本当の使令相手には苦戦して負ける寸前まで行ったこと考えると使令であるってのは疑問があるし使令じゃないのは大いにありそうだよね

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:09:19]

将軍使令説と将軍個人が使令説がごっちゃになって面倒くさくなってそう
将軍の立場が使令である事を否定する人はそんなにいなそう

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:10:00]

>>149

それも上で何回も言われてることだけど星神によって使令の作り方とか形態は異なるから同盟の将軍に付く＝巡狩の使令となるって認識でもなんも矛盾しないぞ

同盟自体が嵐から直接的な加護を受けてる直属の部下的な扱いだし

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:11:35]

鏡流を将軍と同格扱いする奴まで現れてるじゃん

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:12:27]

>>151

将軍が使令なら巡狩の使令だろ何言ってんだ

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:12:55]

>>153

実際正気じゃなくただ暴れてるだけの弱体化状態魔陰状態で追い詰められてたのに将軍ゼロ距離攻撃を正気に戻って余裕で避けられてる時点で同格程度はある

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:13:49]

>>149

虚数エネルギーを汲み取る描写って具体的に何なのか教えてくれよ

うおおお俺は今帝弓からの許しを得て虚数エネルギーを汲み取っているぞぉ！って言われなきゃ当てはまらないと言うならお前の頭の中でだけやっててくれ

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:13:57]

この掲示板には超強烈な景元アンチがいるということを忘れない方がええで

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:14:28]

>>152

景元将軍=使令って認識ではあるよ

景元個人=使令かがわからんってだけ

まぁでもこれは他の運命でも同じで、立場が使令なら個人とかはもう関係ないのかね

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:15:31]

>>158

なんで景元将軍が景元個人じゃないわけ？別人なの？

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:16:04]

>>156

知らん

公式の使令の定義がそれであって黄泉とかが虚無エネルギーを汲み取ってる描写があるから同じ基準にしてるだけ

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:16:50]

>>160

だからその汲み取ってる描写聞いてんだろ

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:18:11]

>>159

立場と個人を分けて考えてるだけなんやけど

将軍を辞めたら使令じゃなくなるなら個人を使令と呼べんのかねって考えてただけ

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:18:38]

>>158

少なくとも今現在の将軍の地位に着いたら景元は使令です、でFA出てますやん

将軍が代替わりしたら使令が変わる可能性は大いにあるし自分もそう思ってるけど使令の在り方は星神によって千差万別と言われてるんだから「嵐にとっては将軍が使令」「将軍である間は景元も飛霄も壊炎も使令」って事で整理つくやん

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:18:55]

単純にスワンが景元の一撃は凄まじかった、使令の力が衝突したら普通の人は影響を免れないって言ってるからだろ

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:20:10]

将軍の立場に付随してようが使令の定義的には嵐から力(威霊)賜ってるんだから使令だろうし、使令特集でこう書かれてるから元帥と将軍はみんな使令でしょ

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:20:15]

つまり
景元はせいぜい鏡流と同格
ヴェルトの七天将は絶滅大君と同格発言は嘘
カンパニーとハンターはバカだから勝手に強力な勢力だと思い込んでる
ブラックスワンも開拓者も間抜けだから将軍がハルモニア聖歌隊潰すとかいう矛盾に気づけなかった
「壊滅」の使令も「豊穣」の使令も弱い同盟に合わせて手加減してくれてただけ
嵐は同盟に直接的な加護なんて与えてなかった
ってことね

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:22:40]

>>163

そう書いてるつもりなんだよね

単純に他の運命含めて、立場を使令と呼ぶケース（絶滅大君、将軍、部長？など）と個人を使令と呼ぶケース（黄泉、とあるノブレスワームなど）でいろんなケースあるんなやって話がしたかっただけなんや

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:22:48]

>>162

なんで切り離して考えるのかが意味が分からん

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:24:13]

>>168

だから上で何回も星神によって使令の形態は異なるって話してるでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:24:55]

>>168

そりゃ星神によって使令に対するスタンス違うってアーカイブですら書いてるし…

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:25:02]

>>169

そりゃ星神に直接認められて司令になるパターンとそうじゃないパターンがあるからな

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:25:11]

これ何回同じくだり繰り返すん？荒らし？

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:25:55]

>>165

まぁわかるんだけど

その特集で他の使令は絶滅大君は壊滅の使令であるとか存護の使令は2人確認されてるって描写ある中で七天将は書かれてないのを疑問に思う部分があるんよね

普通に考えて七天将が使令ならそう書く、もしくは仙舟での使令の呼び名があるならそう書けばよくねって思うし（矢じり=使令とも考えたけど書籍当たるとそんな描写はなかった）

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:27:10]

>>173

荒らしだよ

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:28:19]

>>174

同盟には使令なんて一人もいませんねでFAやん

銀河最大勢力でカンパニーが手出しできなくて使令返り討ちにできて絶滅大君に匹敵するなんて設定は全部無視していいよ

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:28:59]

使令確定を否定してるだけで使令否定はしてない
使令ならそのうち本編で明確な描写来るだろ、実際に他の使令の力を行使するキャラは描写があるんだし

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:30:09]

>>176

同盟にはそもそも星神の嵐いるやん

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:30:23]

使令特集で唯一明言されてないから使令じゃないのはほぼ確定

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:30:34]

>>174

使令について「それぞれの運命において、使令が歩む道のりは他の行人よりも遥かに長く、彼ら自身の存在が、その過程で運命の存続、延長、拡大の原動力となることだ。」って書いてるから素直に読めば分かるからでしょ

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:30:37]

そもそも使令じゃないスウォームに絶滅大君殺されてること忘れてない？
別に使令は同じ使令じゃないと殺せない存在ってわけじゃないよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:31:52]

逆に使令がいない派閥は弱いなんて描写あった？

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:32:50]

>>182

いつまでも景元は𓏸𓏸な描写があるからほんとに使令なのかなぁみたいなこと言ってる奴を皮肉ってるだけだろ

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:33:13]

>>181

上で言われてるけど誅羅の暗殺についてもスウォームについてもなにもわかってないからそれを例に持ち出すのは間違いじゃね

黄泉は使令に対抗するには同じ使令の力が必要って言ってるからなにかしらのロジックがあったんでしょ

レンジャーに使令がいないとも言い切れんし

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:33:53]

使令だと言い張りたいあまり暴言吐き散らかしてるのも同類だと思うがね
使令居ないとか張り合えないってのはスウォームと豊穣の民見れば違うことわかるだろうに

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:34:31]

>>183

少なくとも使令抱えてるカンパニーとかレギオンよりは明確に弱いな

星すら斬れない鏡流と将軍が同格だからハンターも勝手に警戒してるだけ

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:35:32]

>>187

使令はいなくても星神おるんやけど

使令ごときで星神に勝てるわけないやん

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:36:07]

>>185

そ作中キャラの言葉そのまま鵜呑みにしたらヒショウ将軍が星神クラスというのも正解ということになってしまうんだが

レンジャーに使令いたかもと言うのもそれこそ作中描写で1度も言われてないことやん

レンジャーはスウォームの群れを大量に向かわせて殺させたってのが作中描写な以上はそれ以上はないだろ

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:37:17]

>>189

じゃあ同盟には使令いないでFAでいいんじゃね

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:37:32]

>>187

その使令が居ない歩離人に同盟は長年苦しめられて苦戦してるんですが

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:37:36]

この話題で何回スレ立てんだ
毎回同じ結論になっててバカみたいや

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:38:18]

>>191

別にそう言いたいわけじゃない

使令は使令居ないとか殺せない存在でも対抗できない存在でもないと言いたいだけや

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:38:37]

明言されてない以上使令じゃないと考えるしかない

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:38:54]

否定してる側も肯定してる側も攻撃的な暴言吐いてるから賛同できんわ
両方消えな

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:39:19]

少なくとも景元含め将軍達は、司令としての能力と司令級の戦闘能力を持ってるでFA

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:39:25]

>>192

えっ？歩離人は飛霄と曜青に徹底的にボコボコにされてヤバいって末度が言ってたじゃん

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:39:27]

A.使令じゃない