J2ですら観客こなくて財政難だいうのに

こういうのって単純な観客数の問題じゃなくて
試合会場のキャパシティ×観客数の問題だろ
5000の箱に4、5000の客が入るなら経営的にはそれほどキツくない
Jリーグはやたらスタジアムの基準が高いせいで無駄に広い箱を持たされるから苦しむんであって

ぶちゃけ5000人キャパの専用球技場って見やすいし5000人入れば臨場感もあるしで全然いいんだけどね
それじゃJ2は駄目ってんで陸上競技場になったり、客がスカスカに見えるしでなんの良いこともない
なんであんな基準になってるのか謎。海外でも小さいスタジアムがホームのチームあるし
地域活性化を標榜するなら一律の基準じゃなくて地方の事情に合わせるべきだろう

>>28

27二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:45:36

>>23

しかたねえだろDAZN様に持ってかれちまったんだから！

28二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:49:04

>>26

町田とかそれで実力的には十分なのにJFLに甘んじてたもんな

確かに利用料とか諸々考えると無理にデカい箱持つ理由って本来ないんだよ

29二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:51:26

J３でやる分には小ぢんまりした専用球技場で楽しく見れてたのに
J２に上がったせいで陸スタをホームにしなきゃならないのホントに嫌
遠いに傾斜もないし全然観戦が楽しくねぇ

30二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:53:53

多くて1,000人……

2009 - 2023 全国社会人サッカー選手権大会観客数クラブユース、高校・大学サッカーからＪリーグ、アジア・欧州チャンピオンズリーグ、アジア杯、EURO、ワールドカップまで網羅した出場記録データベース。各大会の試合結果やランキングを、選手、チーム、監督、審判などの切り口からまとめていますsoccer-db.net

>>33

31二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:54:06

そもそも対して客層多くないのに
なんで野球よりもプロリーグ分散させたの？

>>34 >>37

32二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:54:08

柏レイソルのとこのスタジアムぐらいがかなりちょうどいいんよな
もっと客数少ないなら鳥取のYAJINスタジアムとかなんだけどライセンス満たしてないからなぁ…

33二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:55:25

>>30

味の素スタジアム(入場可能数：47,851人)で1,000人はヤバいって

34二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:57:01

>>31

逆じゃないか？

野球人気がすごいんだから、野球人気の浸透してない地域を開拓して母数を増やしていかないとどうにもならんもの

それで拡大路線を続けられてるんだから、まあ成功したって言えるだろ。そろそろ転換期だとも言われるけど

35二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:57:41

箱に合わせて警備やらなにやらの準備しなきゃならないから
そりゃ無駄にデカい箱はクラブ財政の負担にしかならんよな

36二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:06:10

つまり観客数だけみて財政どうこういうのは
バストの数字だけみておっぱいがどうこう言うのと同じってこと？

>>38 >>44

37二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:06:17

>>31

モデルが欧州リーグだからだと思う

あっちも2部3部と沢山チームがあるし、同様に増やしていくことでローカル人気を獲得していきたかったんじゃないかなと

それに地方創生を標榜としてたから各地域に根差したクラブを作っていく(或いは参入してもらう)必要があった

尤も欧州のそれは長い歴史があるし、その中で地域の人気をゆっくりと確実に得ていったのに対し、Jリーグのそれは若干目的と手段がひっくり返ったようにも見える濫立となってしまったきらいがあるようにも見える

>>39 >>41 >>46

38二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:06:45

>>36

アンダーバストも大切やねんな

39二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:08:27

>>37

というかシンプルに日韓W杯の為に日本の各地にスタジアム建てる必要があったからでしょ

他は概ね後付だと思うよ

>>40

40二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:09:46

>>39

言われてみりゃ札ドなんかもそんな感じだったな…

>>42

41二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:10:36

>>37

実は日本だとプロ化こそ違うけど競技的な歴史は野球と同じくらいなんだよな、サッカー

42二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:15:47

>>40

プロ野球場作りたいからサッカーW杯を利用して兼用スタジアムを建てたが維持コストがかかるのでハムに押し付けたという理解に苦しむ存在だからな、札ド…

43二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:10:52

J3からJ2に昇格した、専用スタジアムもできたとお祭り騒ぎだったけど
J2に昇格したらJ3時代の快進撃から底辺争い化、専用スタジアムのアクセスも悪く入場料も高額化して「地元にサッカーチームあったのか、ちょっと見てみるか」あたりの層も減少してなあ…

44二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:57:06

>>36

財政赤字に対してJリーグは結構厳しいから3年連続で赤字のクラブはないよ

いたら規約でJから追放だから

>>45

45二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:05:50

>>44

適当な嘘を付くな

アビスパ福岡なんか5期連続赤字計上で債務超過は3期連続だ

J1アビスパ福岡、9000万円の赤字　3億9900万円の債務超過　売上高は過去最高に：「おっ！」でつながる地元密着のスポーツ応援メディア西スポWEB OTTO!J1アビスパ福岡は25日、サッカーJ1（当時）の千葉などでプレーした結城耕造氏（45）が新社長に就任する人事を発表した。古屋卓哉社長（35）が退任する。結城氏は現役引退後、福岡の筆頭株主であるシステム...nishispo.nishinippon.co.jp

FC岐阜も3期連続赤字

>>47

46二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:07:05

>>37

欧州サッカーに対して、階級や肌の色関係なく熱狂出来る唯一事柄

みたいな評価があったな

本物の文化だけあって、割と暗い情熱が見え隠れするんだよね

47二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:08:49

>>45

書こうか迷ったけど三年連続ってのも正しいけど、コロナがあったから赤字3年越してもいいよって許しが数年起きたんだよね

そろそろ許されなくなるはずだけど

48二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:48:50

ヴィッセル神戸とか10年以上赤字だったのを三木谷社長とか楽天グループが補填してるんだからもう基準なんぞグダグダでは？

ヴィッセル神戸 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>50

49二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:54:08

Jリーグ目指してるアマチュアクラブ応援してるけどホームは基本的に500～1000人くらい
試合やるのはスタジアムというかちょっとした客席ある人工芝グラウンドや陸上競技場（勿論Jリーグ規格ではない
対戦相手は同じくJリーグ目指してるクラブとか大学２軍とか草サッカーチームが主だけどJリーグ目指してないクラブだと見に来るのは基本的に選手の家族くらいじゃないかな
社会人リーグってJリーグ目指すクラブ以外は基本的に客はないものとして運営してるからスタジアムではなくて客席もないグラウンドでやるのが普通
アウェイだと椅子持参は当たり前だし土手にシート敷いて観戦とかもあるある
有料試合になるとスタジアムが必要になってくるね

50二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:38:27

>>48

それは全くの逆だよ

神戸は2013年までの10年赤字って書いてるけど

3期連続赤字を許さない制度は2012年から始まった。

だからそれまでは赤字に対してなぁなぁだったjリーグが赤字に厳しくなったから、神戸は2012から数えて3期目に当たる2014年に黒字に転換し、ライセンスの取り消しを免れた

51二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:20:25

このレスは削除されています

>>52

52二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:26:15

>>51

リーグとしては純利益の所が赤字

53二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:31:57

このレスは削除されています

>>54 >>66 >>157 >>159

54二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:40:19

>>53

いや……普通にプロは売上よりも利益が大事だが？

あくまでも利益＞売上で、売上そのものを無視してるわけではないがね

そもそも利益が出ないなら何処から金を調達する？

利益が出ない産業は金が集まらない

金が集まらない産業は人が来ない

人が来ない産業は続かない

続かない産業は消えるだけだ

55二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:41:27

j1のチームは全部黒字なの？

56二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:41:56

このレスは削除されています

>>57

57二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:44:55

>>56

サッカーチームは株式会社だよ！？

例えば浦和レッズなら浦和レッドダイヤモンズ株式会社だ

58二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:45:49

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:46:24

親会社が補填して黒字ってそれ本当に黒字って言えるんか

>>62

60二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:46:48

このレスは削除されています

>>157

61二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:47:07

数字上の利益自体は出すことできるけど
予算組む上でプラマイゼロ目指すのはそんなおかしくないと思うけど…

62二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:47:15

>>59

スポーツは特別だからセーフらしい

63二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:48:46

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:49:03

利益より売り上げが大事！
バカじゃねーのwww

ブログ読んだがエクストリーム擁護が過ぎて腹痛いわwww

利益いらないっていうのは税金に頼らない経営してから言えってーのwww

65二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:50:21

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:51:02

>>53

他の標準語のページない？

方言キツくて読みづらい

>>74

67二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:51:05

バルサとかとんでもない負債額で暗黒時代だなんだと大騒ぎしたの知らんのか

68二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:51:50

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:52:09

それこそ今どこも新スタジアム建設問題で自治体ぶち切れてるじゃねぇか

70二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:53:26

こんなブログだしていきってるから税リーグなんて呼ばれてるんだよ
そら地方自治体も金だしたくねーわな

71二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:54:54

スポーツビジネスで利益は重要じゃないのは間違いないけど、それを繰り返すとどのクラブも純資産がほぼ0に近くなる。そうなると単年の赤字がダイレクトに経営に響くから赤字つづけるなよ、債務超過すんなよとなってる

72二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:55:23

「利益が小さくても良い（大きな黒字を出す必要はない）」と「売上があれば赤字を出しても問題ない」は違う話ではないだろうか

>>75

73二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:55:34

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:55:58

>>66

残念ながらこんなアホな主張しているブログがこれしか見つからん

75二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:57:05

>>72

むしろブログ出した人こそそこが分かってない気がする……

76二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:57:24

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:57:29

うちの地元とか基本J3運良くJ2に上がっても1年でJ3に戻ってくるのにJ1規模のスタジアム建てようとしてるの凄い謎

78二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:58:24

払うもの払ってからの話だな

79二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:59:37

アマチュアならともかく税金吸血鬼みたいなプロスポーツビジネスなんか敵作ってるだけでは？

80二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:59:39

他所から金をせびって選手等他の人間に渡し利益を産むことを目的としないのはビジネスじゃなくてただの寄生だろ
どれだけ良く言おうと慈善事業止まりだわ

81二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:02:10

このレスは削除されています

>>92

82二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:02:39

利益はいらない、赤字でも良いとの主張ですが、jリーグだと３期連続赤字だとペナルティなかった？

83二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:04:01

結局地方はなぜスポーツクラブのための箱を作るのかっていうと毎週数千、一万入るイベントが行われることで地方経済の活性化に繋がるから
スポーツビジネスはそのきっかけを作るってことさえ十分にできていればそのクラブ自体の利益は重要視されないないってこと

>>89

84二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:04:05

得た分の利益を次年度以降に投資して収支±０になる分には問題ないんだけどね
そこにスタジアム運営費が含まれてないせいで反対意見も出てくる
しかもスタジアム規定も無駄に厳しいせいで余計に金掛かるし

>>86

85二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:04:42

地元にもスタジアム作るとかの話が出てたけど１市民としては反対なんだよな
スタジアムの維持費位は税金に頼らないで欲しい

86二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:07:22

>>84

独立リーグとかマジで金にならないレベルのだけど、地域スポーツって点では割と意味あると思うんだけどな…

87二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:09:45

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:10:57

もう無理だって、地域スポーツ名乗るのは……

89二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:12:08

>>83

ぶっちゃけそんなのJリーグ側の言い訳なんだ

毎週というがそもそも年38試合だから良いとこ月2試合くらいしか無い

それでも数万とか言うが実はそんなチームはほとんど無い

90二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:14:21

このレスは削除されています

>>93 >>95 >>97 >>98 >>102

91二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:14:47

でも川渕メソッドは、Bリーグ-地方自治体間では割と歓迎されてる感じあるよね
体育館は建てても有効活用しやすいという点がでかいんだろうな

>>101

92二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:16:49

>>81

広島は新スタの評判良いし、客入り良いし、優勝争いに絡んでるしで良い事ばかりやね

93二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:18:22

>>90

天然芝問題をどうやって解決するんだろうな、築地は

他は人工芝OKだけど

>>99

94二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:18:31

jリーグ史上最低と言っても過言じゃないスタジアムからアレができたらね……

95二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:18:33

>>90

サッカーとせいぜいラグビーアメフトしか出来ないスタジアムは複合型スタジアムとは言わねえだろ

96二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:19:52

jリーグは多すぎるんだよな
多くとも今の半分くらいでええんちゃうか？

>>100 >>103

97二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:20:08

>>90

jリーグって天然芝じゃないとダメみたいなのなかった？そこ人工芝になりそうみたいな記事読んだけど大丈夫なのか

>>99

98二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:20:13

>>90

サッカーの維持費負担を複合された施設に押し付けんなよ

99二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:21:37

>>93

>>97

だから他のスポーツにも使わせて維持費を稼ぐんですね

100二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:21:44

>>96

そもそも発足時なんか10チームだぜ

多少増えるにしても6倍は多すぎる

パイ奪い合ってるだけじゃないか？

>>105

101二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:21:53

>>91

体育館は便利だからね屋内スポーツなんでもできるし避難所としても使えるし

102二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:24:22

>>90

サッカー野球複合って札幌が失敗した所なんですけど…

103二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:25:13

>>96

どうだろ

J3は知らないけど、2部リーグで7000くらい平均取れてるなら、地方で月2のイベントとしては悪くないと思う

NPB12球団と独立20球団足したら数字的にはまあ似た感じじゃないかと

>>107 >>108 >>110

104二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:26:35

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:27:10

>>100

最初から神奈川3チームって

>>109

106二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:27:23

体育館は簡単に作れて多種な利用に簡単に対応出来る複合型施設ってやつだからな
剣道も出来るから武道場にもなる
芝の管理が無いだけで相当楽。芝あると芝ごと移動させる装置つけたりコストが跳ね上がるからな

107二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:28:22

>>103

月2のサッカーと週6でやってるNPB比べて同じ位って正気？

>>115

108二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:28:44

>>103

野球の独立リーグは観客全然いない(500人とか)

その分徹底的にコストとか計算して維持してる

スポンサー命だな

109二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:29:12

>>105

元々jリーグって都会志向だからな

地方創生とかに梶きるのはバブル崩壊して山梨が成功してから。それまではスポーツは都会じゃないと成立しないと思われてたし

110二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:33:16

>>103

いやいやいやいや！！

無茶言うな！！

NPBどころか高校野球にだって勝てないよ！？

>>115 >>122 >>146

111二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:33:32

複合型にしても札ドみたいな失敗しなけりゃいいんちゃう
まあプロ野球とjリーグが本拠地共用とか新規ではもうないと思うけど

>>112

112二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:35:35

>>111

そもそも札ドはあれでも、札ド側から見たら成功例

失敗例になるのは、日ハムが出て行ってからなんだよな

>>124

113二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:37:15

野球とサッカーじゃあまりにも形状違いすぎるし、やるだけ無駄だろ
観客の視点の問題もあるし
陸上とサッカーの共用型スタジアムも、サッカー見る時には陸上トラック分遠くて不評と聞くし
競技に真剣になればなるほど専用スタジアムがどこも欲しくなると言う

114二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:37:17

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:37:25

>>107

>>110

ごめん、数字っていうのは観客じゃなくて球団数のことです

プロ球団数大きく変わらんし、野球より平均化されてるなら極端に減らす必要あるかなと思ったので

>>116 >>121

116二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:39:35

>>115

球団数なら今Jリーグは60個有るが…

半分に減らしてようやく野球と同程度だぞ

>>117

117二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:40:24

>>116

だから、J3は知らんがって書いてる

>>119 >>126

118二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:41:10

この手のスレって実際に足を運んだ実体験で話してる人と数字だけ出してる人のコメントの差がわかりやいよな。
そして誰も後者の話なんて興味ないのは♡の数でもわかるわ

119二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:42:48

>>117

Jリーグ全体の観点から見てる時になんでJ3抜いて話をしようと思ったのか理解に苦しむね

120二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:44:53

方言キツイXのポストを引っ張ってきてから露骨にハート減ったな

121二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:45:19

>>115

独立リーグってプロはプロだがNPBとは全然立場違う組織だぞ……

122二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:45:42

>>110

高校野球って１年通じて安定して客呼べてるのか？

地方に必要なのは人の流れが定期的に動く「何かある」感だと思うだけど

東京とかと違って「人が集まって何かやってるな」っての大事なんだよマジで

>>129

123二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:47:14

j1.j2はいいけどj3は昇格制が足引っ張ってると思う
j3は昇格を視野に入れなければ芝生やベンチで見るような素朴は観戦もスタジアム規定でOKだけどj2になると一気に基準が厳しくなるし、J2に上がれるかもという希望が不必要なほど豪華なスタジアムを作りたいという願望をうみ軋轢を産んでいると思う

>>135

124二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:47:27

>>112

ファイターズの犠牲の上に成り立った複合型の成功例

築地ではwinwinの関係性を持った成功例になってほしいが果たして

>>133

125二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:48:13

独立リーグは建前上NPBと対等
まぁ誰もそうは思ってないけど

126二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:49:25

>>117

野球は独立いれてるのにサッカーはj3抜いてて草

>>131

127二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:49:54

なんかネットでは妙にレスバが起きるけど、一部を除いてJリーグチームとプロ野球チームなんだかんだ仲いいよね、コラボイベやったり
別にケンカして得もないしな

>>128

128二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:51:50

>>127

それこそネットでしか野球orサッカーに関わらないマンが対立している印象

煽ってるどっちも観戦経験あるとは思えない

129二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:52:04

>>122

冬以外は定期的に大会やってないか？選抜、甲子園、国体、神宮と

地方の予選は決勝以外そんなに客は入らないだろうけど

>>132

130二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:52:09

このレスは削除されています

>>159

131二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:52:36

>>126

チーム数をできるだけ揃えたかったんじゃね？

j1+j2で40でNPB+独立で32だろ

>>140

132二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:52:39

>>129

じゃあ安定して呼べてないやんけ

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:54:13

>>124

Jリーグのスタジアム規定が無ければ、築地なんて成功する要素しかないけど

Jリーグ基準で優先された場合、他にしわ寄せが行くし、天然芝の養生どうすんの問題になる

Jリーグ基準無視すると、今での規定は何？って矛盾になるんで

割とJリーグだけ詰んでるっておかしい状況

134二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:54:31

>>132

安定して客呼べてない高校野球にjリーグは観戦人口負けてるの逆になんでだろうな

>>137

135二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:54:37

>>123

一回それで昇格ダメーされてももう一回優勝して昇格して

J2でもダントツ底の資金力で４年目突入の秋田さんマジ偉いと思うよ

136二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:55:02

>>132

それでも数千単位で入るぞ

決勝ならミッチリ

137二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:55:24

>>134

いや月２で数千人を安定して呼べる地方イベントの話してるんだよな？

138二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:55:40

ネットでの野球サッカー対立妙に息長いんだよね、半分ネタでやってるのとガチのと両方いるんだろうけど
今どうなってるか知らんが、視スレvsプロ野球板（な/んJ）とか酷かった

>>143

139二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:55:47

レスバというが、大体ワンサイドゲームで終わってる印象

140二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:56:17

>>131

Jリーグ全体での球団数を減らした方が良いんじゃねえのというレスへの安価付けてるのにJ3を見なかったことにして数は野球と同じ位だから大丈夫でしょと言うのはおかしい

J3はJリーグじゃないとかいう過激派だったら知らんが

141二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:57:23

古の２ちゃん芸スポ時代からの伝統やし＞野球サッカー対立煽り

>>145

142二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:57:44

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:58:05

>>138

税金が絡んでいる事が表ざたになってきたんで、vs野球のテイになってるけど

実際はサッカーが殴られているだけ

144二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:58:58

まぁ実際プレイする子供の奪い合いしてるってのはなくはないんだけど、別に表立って奪い合ってるわけではないしな
日本は子供に複数スポーツさせないことも多いし

145二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:00:07

>>141

後はだいたい税金でいうと野球が優遇されてる話とか

TOTO反対してた癖に助成金を４団体に水増しして持ってくとか

そういう話をサッカーサイドさんが出してくるのが古の流れなんだがここにはおらんっぽい

146二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:01:18

>>110

試合数圧倒的のプロ野球

デカい大会でドカンと観戦人口を稼ぐ高校野球

試合数は少ないけど高校野球並みに客を集められるjリーグ

>>148 >>154

147二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:03:13

サッカーも野球も好きだけどさぁ、興行面で野球と勝負すんのは無理だって

>>152 >>153

148二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:04:27

>>146

球団当たりの試合数は少ないけど全体の試合数NPBよりJの方多いぞ

149二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:05:37

まぁサッカーは代表戦もあるし

150二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:06:25

比較対象がプロですらない高校野球って言ってて悲しくならんのか？

151二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:06:44

興行面では代表が他と比べ圧倒的に強いのはいいことでもあり悪いことでもあるよな

>>155

152二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:08:41

>>147

週6の野球と基本週1のサッカー

週3本拠地である野球と基本月2本拠地であるサッカー

さすがにな

153二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:09:01

>>147

歴史云々を抜きにしても

単純にインシーズンだとほぼ毎日やれる野球と週一のサッカーじゃ厳しいものはあるな

154二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:10:33

>>146

試合数圧倒的と観客数のプロ野球

学生のアマチュアなのにデカい大会でドカンと観戦人口を稼ぐ高校野球

試合数は少なく高校野球並みにしか客を集められないjリーグ

155二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:11:25

>>151

高校野球と一緒やね

大きな大会の時だけ注目を集めて日々やってる地元の試合はあまり注目されない

156二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:17:40

あー、そういえば昔日本に日韓ワールドカップ誘致の協力者に配られたカード有ったな……
まだ“日韓“じゃない頃の話だから日本だけ書いてあったやつ
あれ何処に置いたっけなぁ？

157二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:21:20

>>60

何がどう違うのかな？

企業の広告塔って意味では確かに赤字も許容される分野ではある

だが>>53は致命的かつ初歩的な思い違いをしている

…理念で飯は食えねえよ。

何やら文部科学省のお題目に縋ってペラペラ喋ってるが、スポーツビジネスだって需要と供給の世界の中にある。人々に運動の機会を与えるきっかけになるだのなんだの言うが、それだけでニコニコと社会が動くと思っているなら「お花畑」も良いところだろ

で、53の恐ろしいところってのは、公式ページの引用で「スポンサー、入場料、募金等で頂戴した運営費を余すことなくチーム強化に使うことが目的の一つ」としているのだが…

スポンサー収入(≒広告収入)と入場料、募金と同枠なんですか？

一般企業がただ利益を出す為だけに稼働していると思ってるならそれこそ失礼極まりないと、この人"たち"書いてて思わなかったのかな？

チーム強化や運営改善って一般企業における企業努力とそのまんま同義じゃないのか？得た収入を、顧客を掴み続け、増やすべく企業努力に回すなんて、どこの企業も当たり前にやっている行為だのに、何この人偉そうにくっちゃべってんの？

で、もうその時点で中々噴飯モノじゃあるのだが、ここでヤバさをぶち上げるのが、そういった企業努力の賜物と募金と言うお情けやお恵みを同列にしちゃう傲慢さだ。募金を通常の収入と同列とするなら、これは「お情けを受ける」という行為を企業努力の成果とする意味になる。通常の収入を募金と同列とするなら、それは最早「我々はお情けで成り立っている乞食ですよ」と言っているようなものだ。

余すことがないんだかなんだか知らんが、要するに彼らは「お題目を盾にJリーグというサッカーリーグを社会に寄生させること」を本気で是としているのだな…

サッカー選手にも失礼じゃボケ

158二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:28:12

そもJリーグにしろUEFAにしろ、「これ以上赤字経営させるのはヤバい」と思ったからファイナンシャルフェアプレーだのなんだの設定しているわけで。
利益がなくてもいいとはこの時点でならねえだろ

>>160

159二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:33:09

>>130

>>53みたく無責任経営を是として野球を叩こうとする人がいるから…かな

これが罷り通っちゃうとサッカー自体が持続不可能になりかねんよ…

160二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 02:15:52

>>158

ファイナンシャルフェアプレー導入前なんか「目先の勝利を追い求めるために、クラブの収入を上回る資金をチームの戦力強化（移籍金、年俸）に注ぎ込み、赤字や借金を積み重ねて破産に至るという悪循環」

とまで言われてたからなぁ

フィオレンティーナ、ナポリ、ポーツマス、ウェストハム、マジョルカ、レンジャーズ……

161二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 08:37:58

頑張って野球ファンが反論してもjリーグが目指してる所ってコレだからな。

もう少し勉強した方が良い。

利益にこだわり過ぎ。

>>164 >>165 >>167

162二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 08:52:44

謎方言ブログ出してきてた奴消えてて草

163二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:00:25

今のjリーグで黒字のチームってどんだけあるの？

>>166

164二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:08:19

>>161

選手入れ替わったりでクラブ価値が固定されないのに何言ってんだこいつら

そもそも継続して赤字出したら価値下がり続けるだろ

165二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:09:15

>>161

他国リーグとかの実績やら歴史ありきのものに憧れて単に金食いつぶしてる言い訳

166二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:11:54

>>163

■債務超過（＝負債が資産を上回る）

【J1】

▽横浜FC：約1億7200万円

▽アビスパ福岡：約3億9900万円

▽サガン鳥栖：約1億5800万円

【J2】

▽東京ヴェルディ：約4億8300万円

【J3】

▽YSCC横浜：約8300万円

▽SC相模原：約5億2000万円

▽ガイナーレ鳥取：約3億400万円

167二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:24:45

>>161

誰が言ってるかって大切なんだなぁ

こういう経歴の人がJリーグ側じゃないなんてあり得ないべ

彼らがペラペラ言ってる言葉の全てが「俺たちゃ社会や企業として当然の行為が出来ませんよ」って言ってるようにしか見えないな

168二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:27:00

利益にこだわりすぎっておかしすぎるわ
個々のチームはNPOなのか？

169二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:35:22

どうやらJリーグが目指しているのは社会のお荷物と化していずれ破産することらしい

170二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:47:46

ちょっと気になって調べてみたら、
社会人クラブが試合しているようなところって基本的に観客席が無いグラウンドのみのようなサッカー場だから
観客をそもそも呼び込める土台が無いっぽいな
けど、そんなスタジアムは平日昼間は流石に厳しいが、夜間は何処かが借りているような状況で予約埋まっているし
休日は社会人やら何やらでしっかりと使用されてて
稼働率がまともな設備だな

これ本当にガンなのJのスタジアム規定だけなのでは？

171二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:58:13

なんかレスバになってるからスレタイと>>1しか読んでないけど会社から命令されて嫌々観に行かなきゃならなくなったら最悪だなと思いました　まる

172二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:00:46

利益出すに越したことはないよな

173二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:04:22

このレスは削除されています