リオ会長はで余計な事しかしてないと言われるが

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:02:49]

逆にリオ会長がパヴァーヌで本当に何もしてなかったらどうなってた？

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:03:37]

最悪キヴォトス滅亡RTA

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:04:19]

キヴォトス滅亡

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:04:53]

リオ会長が動かないとヒマリも動かないので終わりですね♡

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:06:48]

アリスは本編ルート入った時点でなにも起きんやろ
起きたとしても先生で止められる

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:09:04]

>>5

リオが一切動かない事で、本編で起きるはずのイベントが無くなる恐れもある

まぁバタフライエフェクトは言い出したらキリがないといえばそうだが……

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:11:01]

>>5

先生も常にミレニアムに居られるわけじゃないからなぁ

アリスがディヴィジョンに一回でも接触したら終わりの鬼畜タワーディフェンスが始まる

リオが動かないという事は神々の王女関連に情報も無いし

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:12:37]

ガチで何もしてなかった場合C&Cが尖兵の排除をしないだろうからアリスとの接触が早まるんじゃない

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:12:56]

リオ会長が動かないって軍隊を監視せずにスポットで対処するだけになってヤバくない?

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:16:05]

ケイの登場が最悪なタイミングで出てくる

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:16:23]

情報無しでパヴァーヌとか流石の先生でも厳しくねぇか？協力が大事なのは分かるけど情報も大事なんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:19:18]

本編でもリオが情報共有しなかったせいでエンジニア部がなんか変な機械あったけど見に来る？して魔王覚醒みたいな感じだったしなぁ
若干うろ覚えだけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:19:33]

あのままアリスが引きこもってたらどうなったかだよね
ノコノコ横領都市に連れてかれるまでの間ケイは覚醒しなかったし待ってればモモイの方が先に目覚めたのでは？

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:19:47]

トキが退学になってるしアバンギャルド君なし、ロボット軍団も無いのか…

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:19:55]

リオが動かないことによりヒマリも調べてなかったらアウト

ただ、ヒマリが調べて対処できたとしても、魔王であることも受け入れる……みたいな部分がなくなりそうだし、方舟で詰みそうな気もする……

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:21:17]

>>15

ヒマリがどういう方面で無名の司祭にたどり着けるかが問題だと思う

あれ？そもそもヒマリって最初から司祭は知ってたっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:22:11]

>>13

仮にそうなっても

またどっかのタイミングでkeyが表に出てきて魔王になりそうなんですよね……

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:29:06]

本編だと覚醒時近くにネルが居たから良かったけどリオがロボットに対処してないって事はいつ接触されてもおかしくないからな…

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:32:11]

モモイ怪我させた時にヒマリがなんとかするよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:34:00]

というかリオ会長が動かないってことはアリスの入学を阻止されるんじゃねぇの？
会長が見逃したのって監視目的だったろうしそれが丸々無いってことはミレニアムの長的にOKは出さんくない？
なんと言うことだ…ゲーム開発部の冒険はここで終わってしまった…(どうせキヴォトスも滅びるしま、ええやろ)

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:34:55]

モモイどうこう以前に1章から歪むから影響デカすぎて
想定が出来なさそう

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:37:03]

リオが色々備えて動いてくれてたのは普通に助かってると思われる
最悪の場合の最後の手段も必要は必要だし……見切りが早過ぎる＋誰の賛助も得ないまま独断専行が裏目引いただけで

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:38:13]

言うてだいたいの事は先生がなんとかしてくれるやろ
むしろ本編が途中まで壁と化すくらいやることなかったし仕事あるくらいがちょうどいい

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:40:29]

リオが何もしなくてもゲーム開発部と先生がなんとかするから問題ないぞ
ソースは超天才清楚系病弱美少女ハッカー

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:40:30]

ヒマリはデカグラの存在は知ってたけど調査の指示と糸口になる情報はリオからだからそれもどうなるか
逆にリオが何もしなさすぎてヒマリがぶつくさ言いつつ積極的に動くようになるかもしれない

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:43:49]

リオから正論でぶっ叩かれるからこそ先生は何も出来ないんだよなぁ…
本編では色々見逃されてたからのアレだけどこっちでは会長が「(ルール的に)それはダメでしょ」って言ったらアウトなんだよなぁ…
まぁもしかしたら会長も譲歩してくれるかもしれないけど譲歩する理由が無いのがなぁ…

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:46:01]

ヒマリが〜って言う人いるけどリオと協調して鏡争奪で様子見する行もなくなるから危険度も測れなけりゃゲーム開発部とC＆Cの接点も何もない状態でヒマリがなにか出来るようなポストに居なくないか?

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:47:29]

２章はエデン全終了後だからテロリストを逃してる先生がうるせー！知らねー！で押し通せてもいいと思う
あそこで言い淀むから何か中途半端なんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:47:31]

>>27

でもピオが動かない場合に何とかできる可能性ありそうなのヒマリくらいしか………

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:50:39]

ヒマリもアリスを見定めること自体には同意してるから本編ほどではないけど動くとは思う
リオと違って人を頼るからチヒロと協力してくるかもしれない

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:51:25]

いないならいないで他のキャラもそれに対応した動きはするだろうから他のキャラもまるっとマイナス寄りにされるのはあんま納得いかんな
そして何か起きたら起きたで対処できる能力はあるキャラが集まってるんだからどうにか出来るだろうとしか言えない

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:52:26]

AL1Sの仕様が初見殺しすぎんだよ…！！！

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:53:11]

C＆Cをメイド部としてじゃなくエージェントとして動かせたのはリオと協調してたからじゃない?
ヒマリは優れた生徒でも動かせる手足がヴェリタスしかないしなぁ…

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:53:56]

そこまで変わらんやろ、パヴァーヌ2章がエリドゥ攻略戦からアトラ・ハシース攻略戦(リオ、アリス無し)になるぐらいや

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:55:25]

協力して何とかできるか？って言われると無理では？ってなる
そもそも初動が遅れてるんだから対処が出来ると思えないんだよね
ヒマリが動いたとして情報が足りない、エンジニア部ですら解析不可能どうしろと…？リオ会長が動くのは普通にあるけど結局会長頼みじゃねぇ？ってなるな…

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:56:01]

>>34

リオ無しがデカすぎるんですがそれは

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:56:53]

リオ会長が動かないことで逆に先生から会長と接点持って初めから仲間にするとか…?

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 16:57:28]

>>36

アリス無しの時点でリオ必要ないからな

障壁破壊できずに詰むだけだしリオが本来必要とされる出番まで回ってこないんだ、ハハハハ

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:00:20]

リオが色々動き過ぎてて何もしなかった場合の可能性の分岐がありすぎる
想定不能

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:02:49]

リオがダメな点って責任背負って1人で解決しようとしないでみんなで協力しろよ！って話だからそれ以外に関してはやる事しっかりやってる

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:05:06]

というか本編はリオ会長が色々知ってるから動いてたけどこっちの動いてないリオ会長に情報渡しても何かしら被害出てからじゃないと動かなそうだからどうしようもねぇ…
一応調べるだろうけど調べた頃にはもう遅いんだよなぁ…対策が追いつかねぇしアヴァンギャルド君もアビエシュフも無ぇ…

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:06:38]

>>41

アバンギャルドくん無しは大分キツいな……

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:09:37]

>>31

まあ3章では「居ないと詰むから戻ってきて」じゃなくてリオ自身の人格が受け入れられる展開にしてほしいよね

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:11:12]

ダイブ装置も作らんってことは機械がアリスに触られただけでアウトってことっしょ？無理ですね…(アリスが周り傷付けなきゃワンチャン？)

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:13:54]

>>44

いるから何なんだよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:15:03]

>>45

ヒマリが動くなら、そこは多分大丈夫じゃね？あれの発案自体はヒマリだし、その場からアリスを動かせなかったからリオのダイブ装置使っただけだし

問題はヒマリの動くきっかけと、最終章で起きる数々の詰みポイントの方

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:16:34]

>>47

あー…でも最終章ってプレ先が来ないのが普通らしいし大丈夫なのでは？

ま、そうなるとアビドスで死ぬけどね

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:20:19]

しょうもな

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:22:15]

>>49

＞バリスタ君はコーヒーを淹れられるぞ！！

＞アバンギャルド君にもない機能なんだぞ！！！

＞実質上位互換だぞ！！！！

恣意的な情報の切り取り・活用、これを一般的に『嘘』や『詐欺』と言います

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:25:24]

やっぱリオだけ設定盛りすぎだったな
有能超えてチートなんよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:25:59]

>>52

だから…消えた

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:27:56]

>>50

そう言うなよ公式からの供給がないからこうして色んなもしもを考えるしかないんだから

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:29:58]

>>52

そのチートが対策練ってたけどこっちではそれが無いわけだ…動き出しが遅いってのはそれだけ被害が出る

本編ではモモイぐらいしか目立った被害が出なかったから揉み消しが出来たけどこの件を知らないモブに被害が出たらアリスは生かしておけないんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:30:02]

>>54

バリスタ連投がだよ

そこそこの勢いの場に水さすまさしくKYというやつだ

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:30:44]

>>56

ああそっちかそれ同意

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:47:10]

リオが敵対しないのならヒマリが対立軸として単純に味方になってくれないだろうし、わりと困りそう

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 17:54:57]

パヴァーヌ２章単体だけで見たら（結果的に）余計なことしかしてなかったのは当たり前なのよ
合理主義者・現実主義者のリオの思考を超えて問題を解決する形の話なんだから

ただ、現実的にリスクとアリスの命を天秤にかけて、アリスの命より安全な方法を取ったのは「余計なこと」として批判することはできないかなぁ……

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:07:38]

そもそもたまたま運良く解決しただけでやってることは普通にリオが正しい
先生側は具体的な解決策も持たないままなんとかなるやろで突っ込んだだけ
生徒はそれでいいけど大人である先生はお粗末

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:09:58]

リオがスタメンにいるといつぞやのダイブ装置みたいにそんなこともあろうかと作っておいたわで9割解決されかねないからな

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:11:31]

スレタイリオ会計に空見した。

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:17:24]

>>63

リオ信❌️

ただリオを叩き棒にしてるだけ⭕️

次はカヤを叩き棒にし始めるぞ

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:20:15]

リオは万能すぎた

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:21:09]

例えばエデン条約編でいえばナギサが補習授業部を作らなければクーデターが成功していたかもしれない
その行動が最終的に意図した結果にならなかったとしても無駄でもなく余計でもないんだ

もう挙げられてるが対策としてアビエシュフを作ったからこそ最終章でトキが足止めできた
アヴァンギャルド君を作ったからこそそれを改造したものをユズが扱うことで第3サンクトゥムの攻略ができた
あのときアリスとケイの衝突があったからこその最終編で2人が協力することができた

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:29:33]

リオが何もしてないって事はヒマリがヴェリタスの部長やってるのか…

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:31:50]

>>67

そもそもヴェリタスあるのか？

部員ほとんど普通にハッカーやってるのはともかくとして、一応設立目的は反リオでしょ

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 21:33:47]

>>68

パヴァーヌでって指定有るからとっくに設立されてるでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:11:50]

>>63

sageも何も本編の描写通りじゃないか

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:12:19]

>>56

今KVって言った？

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:17:05]

リオがやった事を振り返って無かった事にすると
・ヘイロー破壊→アリスをエリドゥに永久封印、実質本編と同じ流れに
・アリス連行→KEY活動再開まで無期限タワーディフェンス　ネルが暴走アリスの対処不能になると詰み
・ディヴィジョン破壊をC&Cに指示→KEY覚醒RTA
・エリドゥ建設→ミレニアム校舎（？）が対KEY・対色彩ホドの戦場に
・特異現象捜査部→ヒマリとエイミがデカグラや司祭との情報接点消滅　ヒマリは兎も角エイミは一般生徒化
・トキ採用→トキが一般生徒化

原作要素を踏まえたifを考えると
ヒマリ主導のKEY説得に成功するまでミレニアム防衛戦（敵は無限沸き、アリス接触でアウト）を続ける必要がある
なお、ダイブ装置は使用にリスクが伴うので無限回試行は出来ず、ゲ開が失敗すれば実質詰みである（本編と同じ）
最大の懸念はC＆Cのディヴィジョン破壊が行われないとアリスとディヴィジョン接触が高確率でランダムエンカになる

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:24:09]

>>72

何人かが言ってるけどパヴァーヌでやったことをなかったことにする

逆に言うとパヴァーヌ以外でやったことはなかったことにしないので

・特異現象捜査部の設立

・廃墟にキヴォトスを滅ぼしうる存在がいることを確認

・トキを専属にする

・エリドゥ建設

・エリドゥ建設のためにコユキを隠れ蓑に横領

・アバンギャルド君製作

・アビ・エシュフ製作

はやったことになると思う

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:25:24]

予言しよう　このスレは荒れる♠

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:29:29]

パヴァーヌのシナリオ内で判明したことは全部やってない扱いになるんじゃ？

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:30:16]

まあ、意図せず無銘の司祭勢力に利用されただけで余計なことはしていないわな。先生にキヴォトス滅亡の危機を教えただけでも十分仕事してる。

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:36:45]

>>73

それシンプルにアリス連行＆ヘイロー破壊しかしてないって事で良いんかね

ならそう書いてほしいが・・・

2章冒頭のヒマリ案に乗ったIFを語るだけっすね（リオのやった事のほとんどは2章開始前にやった準備行動だし）

[78 1 24/09/21(土) 22:44:07]

パヴァーヌで何もしてなかったらなのでエリドゥも作っていませんしアビ・エシュフも作っていない想定です、パヴァーヌ1章から本当に仕事も対策も何もしていません

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:47:05]

>>78

もうセミナーやめた方がいいリオ会長…ってコト！？

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:52:50]

>>78

先生来たと同時に意識不明にでもなったのか…？

トップが仕事しなくて大丈夫なのかと思ったけど失踪した後も普通通りだし問題無いか

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 22:57:57]

アリスが覚醒したらロボや横領都市も全部乗っ取られるわけだし
下手に戦力揃える方が詰みやすくね

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:00:27]

>>81

戦力揃えない場合ミレニアムそのものが即乗っ取られるんだよなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:01:06]

>>81

エリドゥで覚醒したからエリドゥ内だけで済んだけど

ミレニアムで覚醒したらミレニアムとミレニアムにいるロボが全部乗っ取られるぞ

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:01:11]

>>81

エリドゥで覚醒しないならミレニアムで覚醒してミレニアムと全発明品が乗っ取られるだけだと思われるが

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:02:37]

>>78

理由にもよるけどユウカが怒るのは変わらなさそうだなこれ

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:03:06]

ミレニアムとかシャーレで覚醒すると危険だから
電化製品なんてろくにないアビドスとかにアリスを引き取ってもらおう

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:04:52]

>>86

方舟埋まってるんですが……大丈夫かな？

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:05:12]

>>82>>83>>84

もしかして他と繋がって無いエリドゥで覚醒したからエリドゥだけだっただけでミレニアムで覚醒したらそのままアビドスや山奥とかの辺境除いたキヴォトス全て乗っ取られる可能性ある？

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:05:15]

デカグラマトン関係に集中していてアリス関係はやれなかったリオ会長ってことになるのかな

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:07:01]

>>86

赤冬にしとこうぜあそこなら雪しかない、ワンチャンクマが倒してくれる

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:07:11]

>>86

ゲーム開発部が自分達と離れ離れになることを許容するかな？

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:07:53]

>>86

アビドスは駄目だ本船がある。レッドウィンターか山海経辺りの田舎自治区がベスト。

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:08:58]

>>87

あれ無名の司祭の敵対勢力が作った対アトラ・ハシース兵器だし逆にやられるんじゃない

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:09:09]

>>86

名もなき神々の王女に関する知識がないのでそういう選択肢は取れないね

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:10:37]

>>94

リオですら知らなかったっぽいからなぁ、アリスのハッキング能力

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:11:29]

>>78

会長としての通常業務までしてないのはそれなんで会長やってるのレベルだろ

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:12:10]

ハッキングできることが事前にわかっていたらエリドゥなんて作ってないはずだからね

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:12:55]

>>93

最終章で本船のリソース使ってたやん。しかもあれシッテムかサンクトゥムタワーないと起動すらしないから動かないとその力もないのでは？

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:14:01]

>>96

エリドゥもアビ・エシュフも会長の一般業務なのか？

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:14:05]

>>97>>95

でもエリドゥ乗っ取りは先生来て戦力失くならなきゃ出来なかったぽいから…

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:17:09]

>>99

仕事もしてませんって文字が見えないのか？

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:24:20]

>>101

流石に意図としては通常の会長業務以外の〜

って意味じゃないか？

お前の言う通りの意味だとしたら、ただでさえ極端な仮定なのにそもそもキャラ崩壊というレベルではないと思うんだが……

(※そもそも通常の会長業務を本編でやっているらしき描写がないのも問題な気はする)

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:32:45]

>>102

そもそも本家リオって生徒会業務してたのか？全く姿を現さないとか言われてたような気がするんだが

してたとしたらリモートとかか？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/21(土) 23:44:57]

>>100

エリドゥを即座に変質できるケイが妨害されただけで封じれるとは思わんけどなぁ。直ぐプロトコル発動できるよう先生が来るまで力を温存していた可能性もなくはない。

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 09:54:33]

ミレニアムの業務こなしつつエリドゥ設計してたんやろ

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 09:59:17]

先生に夢や希望を持ってるプレイヤーに悪いんだけど司祭情報を持って無い先生はどうしようもねぇんだ…
本編リオ会長はどっから持ってきたのかは知らんが色々と死って対策してたけど失敗したわけだしな
情報も持って無い、対策も出来てない…全部が後手後手に回る時点でどうしようもないんだわ

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:11:29]

>>102

>>79なんかも>>101と同じ読み方してるぞ

だから（ろくに仕事もしないなら）もうセミナーやめた方がいいリオ会長…ってコト！？って書き込んだんだし

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:19:07]

リオがいなくても業務に滞りがないってことはいてもいなくても変わんないってことだから、元々あんま仕事はしてなかったんじゃないかな？

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:32:37]

>>102

アリス破壊をそれなりの期間保留にしていたリオの存在を無視した仮定を立てたスレとかあったし…

ここだけリオ会長がセミナーと先生に相談した世界｜あにまん掲示板

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:39:09]

>>109

多分このスレ自体がそのスレで語りたりなかった人が立てたスレだろうし

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:43:47]

>>106

実際リオがいなかったら困るってはこのスレでも言われてるしな

アリスの最初の暴走も初動で対応できたのは事実だし

リオが文字通り何もしなかったら先生が大人のカードを切るような最悪の事態にもなってたかもしれん

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:45:36]

>>110

リオが余計なことしかしてないってのはそのスレ内でも言われてたやつよな

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 10:59:16]

>>112

リオが余計なことしかしてないってレスは♡一つもついてないレス一つしかないけどね

似たようなレスで

リオを責めるのは酷だけれど、それでもリオの行動がアリス暴走時における最悪の選択だったのは間違いないからな…

に対して

パヴァーヌは全員0点だぞ

ってレス好き

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:00:58]

>>114

アンチさんオッスオッス

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:02:19]

>>115

触れるな触れるな

荒れるだけだ

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:07:04]

0点は言い過ぎだけどパヴァーヌのキャラ全員が情報不足の中互いのやりたいこと押し付けてんだよな
リオはアリスがどんな子なのか知らないしモモイ達はアリスがどんなに危険なのか知る機会がなかった
だからリオに相談しようねって話になってリオがいなくなればパヴァーヌも詰む、リオの存在も必要不可欠だから

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:12:28]

>>117

「やりたい事押し付けてる」というが「アリスを助けるか見殺しにするか」って二者択一の話に制限したのはリオの方なんだわ

その時点で解決の手段が力による決着になるのはどうしても仕方ないのよ

一応、リオが現実的な手段を取って強引な手法を取ったのも仕方ないことではある……ってのは言っておく

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:22:28]

スレ主若干勘違いしてるのは余計なことしかしてないは、唐突に現れたヒマリの「〈Key〉さえなんとかすれば解決する」って一瞬で正解引き当てた話からの流れでしかないんだよね

まあ、そんなヒマリもこの時点ではケイの存在に対して否定派だっただろうから、リオより正解に近いだけでこれも実は破滅フラグの要因になりかねなかったんだが

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:29:18]

俺が思うにリオは余計なことをしたじゃなくて、必要なことをしなかっただと思うわ
それこそ生徒会業務ちゃんとしとけばアリスがどんな子か知る機会あっただろうし、何より単独で行動してるとバイアスがかかってきてそれしか方法がないって頭の中で自己完結しちゃうのよね

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:35:42]

>>120

あの…アリスがどんな良い子だろうと王女は王女ですよね…？

多少話はズレるがあにまんでたまに見るデーモンコア君ってやつがあるんだけどあいつ自身はまぁまぁ良い奴なんだけどデーモンコアっていう激ヤバ現象起こすんだよねそれと同じ

まぁデーモンコア君と違ってストップ出来たのがアリスとは明確に違うけどもね

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:43:55]

>>120

でもアリスがヤバい兵器って前提は覆しちゃダメなんです。ウタハですら認めたんですから

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:45:54]

リオとヒマリのスタンスの違いは

リオ：起爆装置を取り外せるかどうか怪しいからアリスという爆弾そのものを解体する
ヒマリ：〈Key〉という起爆装置だけを取り外す

結局これだけなんだよね

個人的にはパヴァーヌだけの話ならリオのスタンスは間違ってないんだけど、最終章やアビドス３章も込みで考えると事情が変わってくるなって印象
爆弾は危険だからたとえ人格があっても解体しましょう……という言葉を肯定すると、最低でもシロコとホシノは殺さなきゃいけなくなる可能性がある。特に別の世界線で世界を滅ぼしたのが明言されたシロコは殺処分対象になりかねん
キヴォトスの生徒も威力の違いはあるにせよ「爆弾」には変わりない……という事情を果たして２人は知っていたのか知らなかったのか……

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:46:10]

>>120

アリスがどんな子か知ってなきゃ魔王とか単語は出てこないと思うが……

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:48:51]

ミレニアム隠し事し過ぎなんだよ
アリス発見時に最初にトップのリオに伝えてればその場で検査したり暴走してないからたゃんと情報知れたしリオとアリスも交流出来たんだし

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:50:48]

>>123

「爆弾」云々に関してはどうなんだろうね…知っててもおかしく無さそうだとは思ったけど…

ただリオ危険な要素があるやつは排斥しようする人だとは思うよ。だから自分という「爆弾」をミレニアムから排除したんだと思うし

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:51:39]

>>106

先生がそこまでなんでもかんでも解決できるならそもそもプレ先世界が存在してないからな

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:53:20]

>>126

知らずに突き進んでたらそれはそれで地獄だよね

「あなたの神秘は世界を滅ぼすだけの力を秘めてます。死んでください」とかやらなきゃいけなくなるし

こんなん心折れるわ

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:54:19]

>>126

会長は貧乏くじを躊躇っても引けるタイプの人間なのよね…

まぁ正直自分ならアリスのこと知っても周りに話さないで黙ってると思うから行動に移した会長は偉いと思うよ

しかもアリス自身は良い子だしで最悪だよね

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:54:45]

>>123

製作意図から世界を壊すために作られたロボットかそうじゃないかは重要だと思うが

別にホシノもシロコも悪意をもって誰かが産み出したものじゃないし多分

アリスの場合そういう路線で作られた物なら壊すべきっていうのは大前提にアリスが生きる方針はもうアリス自信が決めましたって話だし別物過ぎるよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:57:31]

>>130

ホシノはそれで押し通せるとしても、シロコは「死の神」って物騒な肩書背負ってるぞ

その理論で行ったとしてもシロコは殺されかねん

ついでに言えばゲヘナとかは明らかに悪魔モチーフだしな

生まれを理由にしたらしたで、どうしても弾かれる生徒は出てくるぞ

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 11:59:23]

>>131

シロコは別に世界滅ぼす気とかないけどアリス(の中のKey)はやる気あるからシロコとアリスだとまた違う

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:01:32]

>>132

起爆装置が明確な分、アリスの方がまだ対処しやすいんだが……

色彩とかいつどの条件で起爆装置がやって来るか分からないものだぞ

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:03:36]

>>131

それはただのあだ名だし生まれ持った能力を持つ人とその為に作られたロボットは別って話なんだが

それに悪魔云々は開示されてない妄想だしだから念のために多分ってつけたんやが

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:04:09]

>>133

明確な起爆装置があることが問題なんじゃねえかな……

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:04:39]

>>133

補記するなら、別の世界線で接触した実例が出てきた上に、世界を滅ぼす動機以外で接触しようとした描写もある訳だしな

〈Key〉を排除すればいい(完全にしちゃうと詰むんだが)アリスとは難易度が違う

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:05:36]

リオはダイブ装置用意してたけど元々サブプランでアリス説得ルートもあったんかね？
それとも精神的に殺すために用意してたんだろうか

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:05:54]

というかアリスに関して忘れてることあるよね？今のアリスって元のアリスじゃないんだよねクソ/ゲーして脳破壊してるから今のアリスがあるわけで元のアリスならどうもしないでキヴォトス破壊して終わりなんよ
テラーよりも厄介だわ(そもそもアリウスとかがテラー化してないんだからテラー化は大分複雑な感じだろうし考慮せんでええと思う)

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:07:56]

>>138

そもそも元の人格なんてあったか？

赤ちゃんの刷り込みレベルだったろ

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:10:21]

>>139

目覚めたアリスって大分ケイ寄りじゃなかったか？(曖昧な記憶)

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:10:37]

そういえばアリスって初期状態なんであんな真っ新だったんだろうね
無名の司祭も正直よく分からんけど現状見えてる範囲でやらせたいこと考えるとぶっちゃけKeyだけでも十分そうなもんだけど

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:12:33]

電力供給がなかったっぽいからデータ吹き飛んだとか？

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:12:59]

>>140

上手く貼れるかな

大分重いんだが……

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:14:07]

>>142

それならKeyも吹っ飛んでるんではって気もするんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:14:51]

ケイは別のソフトにいたからセーフだったとか？モモイに接触してたよね（うろ覚え）

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:16:06]

GBibleと一緒に流入してきたはず

あっちの方は電力は残っていた？

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:21:14]

>>147

かも

妄想だけどケイの方がアリスより人間臭くみえるから、作ったはいいものの感化されやすい不完全品になっちゃっていらないデータと一緒に追い出されてたとかかなぁ

本来のアリスはターミネーターみたいな感じだったのかもしれん

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:24:03]

>>141

このレス自分のレスなんだけどちょっと言いたいこと整理せず微妙に違う話題つなげて書き込んだから妙な感じになっちゃったわ

要はアリスをKeyが補佐するって形の必要性が見当たらないんだよね。現状見えてる範囲ではKeyだけで十分な機能を果たせているし2人いる必要性が…とか思ってたんだけど

そっかそもそもKeyって元々は別の端末にいたからアリスの中に入ったのって正規の挙動ではないのか多分

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:26:07]

そもそも分割する必要が全くないからねぇ
元々はアリスだけで完結してたけどデータ吹き飛んだからケイのデータを使って王女モードになれるとかなんかな

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:28:17]

>>149

このスレの元ネタになったスレで言ったけど、アリスって元々は兵器目的で作られた訳ではないんじゃないかな……？

持っている力の一部が兵器として転用できるのを、無名の司祭が目をつけただけとか

ただ、ケイの発言と矛盾する気がするんだよなぁ、この考え

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:30:13]

初期人格のままでも唆され耐性が0なだけで自分から世界を破壊しそうにはない気がする

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:31:09]

>>149

>>143見るかぎり元々アリスボディの中にケイ入るのが本来だったけど入り損ねたせいで0からラーニングしはじめちゃった感じじゃないか

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:31:55]

>>152

我々が知るアリスの最初は色々データが吹っ飛んだ状態だから本来のアリスはやる気満々の世界アーカイブマシーンの可能性はあるっちゃある

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:32:12]

連邦生徒会長がアリスに何かしらの処置をしてkeyとアリスを分離したか、データに細工したりしてたとかはあるんかね

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:32:44]

>>151

兵器メインではあると思う

ウタハが自己修復や怪力を見てそう結論づけてたし

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:33:19]

>>154

それだとケイを用意した必要性がなくなるんだよね

何かあった時の予備AIって考え方もできなくはないが……

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:37:00]

というか、ケイもケイで「世界を滅ぼすのは諦めますけど、王女だけは生き延びてほしい」ってなるのが……う、うーん？おかしくはないのか？
妙に人間臭いのは何なんだろうか……

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:37:08]

>>157

バックアップっていうには本人の言及がね

彼女は「王女」であり、私は「鍵」。それが私たちの存在であり目的。

これが当人の言及だから2人に分割されていてそれぞれに別の役割が与えられていることには多分意味がある筈

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:38:10]

>>157

初めから世界滅ぼす兵器ってバレると破壊されるリスクがあるけど、起動用のKeyを別に用意しておけばそれ以上にはなり得ないから、本来の目的と秘匿する為に別々にするとかはあるんじゃない？

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:38:14]

デカグラマトンみたいにデータが自己意識を持ったとか……？>ケイ

元々ケイというAIはいなくて、データが吹き飛んだ際のバックアップだったけど、何かの拍子に意識を持ったとか

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:42:25]

>>160

それも微妙っちゃ微妙

ミレニアムが調べても全くわからないほどのプロテクトを持ってて、一度覚醒させすればキヴォトスを滅ぼせるパワーを持ってるから、ガチで隠す必要がないのよ

これで破壊するようならそもそも分けてる意味すら無くなるし（アリス本体が起動前に破壊されるから）

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:46:40]

これ、リオ会長が長い期間アリスを泳がしたの分かるわ
神の視点でも、あまりに理解が追いつかなすぎる

しかも、〈Key〉自体はヒマリ知ってた（驚いてる様子なかったから恐らくはリオも）から、余計に頭がバグりそう

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:48:30]

あの世界何も分からん

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:49:32]

ああ、そうか
連邦生徒会長がアリスを破壊じゃなくて封印したこともリオの混乱になってたのか
何か真意があるんじゃないかって、だからそれを探ろうとした？

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:50:45]

>>165

連邦生徒会長の介入知ってた描写ってあったっけ？

まあ、知っててもおかしくないと思うが

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:52:50]

>>166

あれ、ミレニアムの廃墟の管理してなかったっけ

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:54:29]

x.com

これか

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:55:25]

廃墟は連邦生徒会命令で封鎖されてたから会長が介入してたのは確実
問題はアリスが安置されていた部屋へのセキュリティに会長の手が入っていたか否か
入ってたとすればアリス本体の方にも会長の手が入ってた可能性がある

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:56:08]

或いは連邦生徒会長があまねく奇跡の始発点までの道筋を準備していて、そのための仕込みとしてKeyを用意したとか？

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:57:30]

>>170

Key本人は無名の司祭製って認識してるだけで実は別の誰かが用意したかもって可能性か

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 12:58:09]

？？？「アリスさんを封印することで黒服の介入を防ぎ、リオさんに二の足を踏ませることでアリスさんの学習時間を稼ぐ必要があったわけなんですよ」

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:01:36]

>>169

そもそも先生がいないとアリスルームに入れないってのも無名側だとしたらおかしいし、生徒会長の手は入ってたんじゃないかな

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:12:32]

>>164

大人のカードが何ができて何ができないのかもいまだによくわかんないしな

まだまだ謎が多いぜ

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:17:36]

なんかキャラのやらかしとか、暴走とかも全部ハッピーエンドに必要なことだったってのアベンジャーズのエンドゲーム思い出すな
リオの存在もアリスが本当の意味で勇者になるためには必要だったわけだし
そして全部の責任が先生と生徒会長に集結するっていう

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:17:59]

>>170

もしかして連邦生徒会長はそこそこやべぇ奴なのでは……？

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:19:56]

>>177

👺………

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:20:05]

>>177

会長がKey用意したなら多分Keyがアリスの身代わりになることまで想定内だったってことになるのでまぁはい

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:22:24]

>>179

実際、ケイのアリス好き好き性格は最初から自己犠牲を考えてたって言われると腑に落ちるんだよな……

世界を滅ぼすのに必要ないでしょ、あの性格

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:29:02]

>>115

レッテル貼りオッスオッス

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:29:20]

>>176

一見もっと他にやり方あったんじゃないか？って場面も後から考えるとあれがベストだったってシーンが多いよね。

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:29:34]

そもそもGBibleがアリスのそばにあってケイと一緒にあったってのもおかしな話なんだけど
生徒会長の仕込みだとしたらモモイを釣ってケイを保存させるって筋が通るのよね、噂も生徒会長が流してそうだなこれ

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:30:45]

>>182

そしてそこまで好条件揃っても世界一つ潰してクロプラ輸入してこないと無理なのヤバいよあの世界

存続がしんどすぎる

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:32:51]

>>183

そういえばモモイ達は最高のゲームをつくるための情報が手に入るって噂を聞いてアリスのとこ行ったんだもんな

所々に連邦生徒会長の仕込みがあったと考えるとちょっとワクワクしてくる

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:35:03]

ただ、パヴァーヌ２章って「先生は絶対に同じ選択をする」って確信が崩れてる章でもあるんだよな
モモイが数時間でも遅れてたら先生諦めてたし

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:35:48]

>>184

酷い世界だろ、キヴォトスは

いやマジで世界滅亡を一つ凌いだらすぐに次くるのは何なんだよ　まだ作中だと1年もたってないのに

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:36:09]

そう思うとよく叩かれてるリオの失踪も何か意味があるんじゃないか
リオが単独で調べないと詰むようなことが

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:37:31]

>>188

どっちかというとリオがいたら不味い、の方かなぁと

大概の問題はサクッと解決しちゃえるから

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:38:03]

>>186

アビドス3章や終章でも先生よく折れかけたりしてるのよね

同じ選択をするって事実じゃなくて皮肉や嫌味だったとか？

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:38:20]

>>188

ミレニアムが危機に陥って校舎に残ってたメンバーの大半が無力化された状況……ってのを想像してたな

無力化されたタイミングで外部にいるミレニアムの人間が必要な状況が来るんじゃないかなと

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:40:35]

>>190

最終編でプレ先に対してこっちの先生も同じこと言ってたけどリオ放置するような奴が世界が終わってしまったなら終わってしまったなりにシロコだけは絶対に守るなんてこと出来るわけないでしょ

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:40:54]

>>188

そうなのかもしれん

最終編後にミレニアムに帰ってこないのも何かしら対処してる途中で帰るに帰れず連絡も取らないのではなく取れなくなってるのかも

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:41:15]

キヴォトス崩壊

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:41:38]

２４時間経たずにスレが終わる

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:42:08]

>>195

そういうときもあるさ

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:42:41]

>>195

実はカンスレ最速タイムは3時間くらいらしいよ確か

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:42:58]

>>195

荒れるだけだしいいよ

最近はリオを叩き棒にする奴が影潜めてて平和だったんだけどなぁ……

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:43:10]

リオ会長がパヴァーヌで本当に何もしてなかったら

スレの最初の方に書いてあることが起きます

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:43:25]

あ～突然パヴァーヌ3章始まってリオ実装されないかなー