正直ナイトスノウって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:22:53

今考えると凛ちゃんにとって必要不可欠なイベントだったんじゃないかと思い始めた
これがなきゃ凛ちゃんが今みたいに強くなれてた気がしない
だからと言ってお互い言葉足らずすぎるし、言い過ぎとは思う
けど冴もあの時は参ってたしまだ高校生の子供だからしゃーないと思うし、凛ちゃんも今まで甘やかされてた末っ子だからしゃーないと思う
それはそれとしてお前らが組んだら多分バカ強いだろうからとっとと和解して一緒にサッカーしろ

2二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:26:41

冴兄ちゃも神奈川産だからな
コミュニケーションがちょい苦手なんだ

>>3 >>87

3二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:27:02

>>2

でも兄ちゃはお友達いるし……

4二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:29:08

言葉足らずすぎるのは本当にそうだから一回落ちついてちゃんと話したほうがいいよな

5二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:30:05

潔世一を解放しろ定期

>>30

6二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:30:39

ぬりぃのは俺だったとか最近の本誌で凛ちゃんもなんか成長……？あれは成長でいいのか……？まぁ成長でいいか……
成長してるからいつか若いしそうだなぁとは思う

>>7

7二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:31:22

>>6

わっ、誤字ってる……

和解です……

8二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:32:19

ブルーロック読者が多分みんな思ってること
お前ら早く和解しろ

9二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:33:04

兎にも角にも冷静に話し合うのが一番なんだろうけど冴はともかく凛が冴周りで冷静になれる気がしないんだよな

10二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:35:57

どっかのスレで冴がナイトスノウあったすぐ後にチケット送ってるの口ではああ言ってるけど冴は凛のことを弟として見てるってのがあってあぁ〜！！ってなったな
多分冷静に話し合ったらすぐに和解出来そうなんだけどその冷静な話し合いが出来そうにないからなぁ〜……

11二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:38:36

ナイトスノウは冴が凛を思ってわざと突き放したのが濃厚と思ってる派なので和解は凛次第だろうなと思ってる
凛が独り立ちして一人前になる、凛が冴を許容するの二つが揃うかどうかという感じ

12二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:39:35

ここまで引っ張っておいて和解しませんでしたは流石にないと信じたい

13二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:39:54

ナイトスノウが起きた原因って冴が大人すぎて凛ちゃんが子供すぎたことで起きた弊害だと思ってんだよな
だから冴がもうちょっと子供で凛ちゃんがもうちょっと大人だったらナイトスノウって起こらなかったと思う

14二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:46:11

兄弟で精神面が違いすぎるからな
兄ちゃんが8歳の時点で周りに合わせることを選択できる察しの良さと賢さがあってかっこいい兄ちゃんしてたし、年齢の割に兄ちゃんが色々と達観してるのが色んな意味で苦しい

15二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:54:20

末っ子の自分からしたら正直凛ちゃんの気持ちわかるんだよな
多分自分が凛ちゃんの立場だったら同じこと言ってたかもしれない
だけど大人の自分からしたら冴の気持ちもわかるんだよな……
マジで高校生なのに異様に大人っぽい冴と中学生の凛ちゃんだとナイトスノウ起きなかったとしても多分どっかで衝突してると思う

16二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:54:27

ナイトスノウ考察スレとかいう最近も二つ立って二つとも完走したし「とりあえず冴視点でのナイトスノウ見せて貰えないと正解がわからない」でスレ民の見解が一致するスレ

17二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 16:58:53

冴ニキ言葉足らずとか色々言われてるけどスペインに行くまではむしろ十分な程に喋ってんだよな
それがこうなるってことはやっぱりスペインで冴ニキをここまでする何かがあったってことだから冴ニキの過去回想が今から怖い

18二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:07:09

結局ナイトスノウの時に冴が言った暴言はカッとなって言ったってことでいいのかな

>>26 >>32 >>39

19二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:08:48

まあ回想なくてもスペインで自分のストライカーとしての才能への自負をずたずたにされたのは間違いないからな
それでも凛と二人で頂点目指すサッカーに希望を繋いでいたところをそんなの一緒に夢見た兄ちゃんじゃないって言われて
凛をそんな風にした日本サッカーにも唯々諾々と流されてきた凛にも絶望し怒りが抑えられなかったって風に見える
でもその怒りの幾らかは凛にとっては理不尽でもあったと冴も後で考えたのかな…とか思って兄ちゃ…ってなる

20二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:10:30

まあ冴視点の回想来ないことには何も判断出来ん
めっちゃ重いの来そうで怖いが

21二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:10:57

冴の方はU20のとき凛にわりと普通に話しかけていたくらいだからナイトスノウ当時凛に対してムカついたとか一時的な感情はあったかもしれないけど遺恨の類はなさそうに見える

22二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:12:34

凛への遺恨は日本サッカーへの遺恨へ振り替えられました

>>23

23二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:14:10

>>22

まあ凛ちゃんよりそっちへの怒りの方が強そうではあるね

24二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:14:13

なんもかんも日本サッカーくんが悪い

25二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:19:31

凛ちゃんは一緒に殺し合いができる兄ちゃんが良かったけど兄ちゃんはそうじゃないポジションにいっちゃったって癇癪だよな
そこんとこは潔という選手と出会ったことで振り返りができるターンが来たと思うし兄ちゃんは流石兄だけあってそれを見抜いてたってことかな

26二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:20:29

>>18

踏まれた地雷が順当に爆発したって印象

しかも普段なら爆発しなかったかもしれないけど地雷のほうも地雷のほうで恐らく色々あって爆発しやすい状態になっていた

27二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:22:03

アニメの新pvの「いくぞ、凛」の声が優しくて更に冴がナイトスノウの時何考えてたか分からなくなったわ

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:23:28

>>27

多分PVとして採用されてるから原作者にちゃんとOK出されてあれだろうからなぁ……

29二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:24:00

>>27

わかる、もっと冷たい声かと思ってた

30二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:27:40

>>5

自分から生命を懸けて来たのでセーフ！！！！

31二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:28:22

兄ちゃんが何考えてるのか俺たちは何も分からないんだ
凛ちゃん兄ちゃんの解像度低いとか言われてるけどもしかしたら凛ちゃんのが解像度高いのかもしれないし、ガチで凛ちゃんが兄ちゃんの解像度低いだけなのかもしれない
俺たちは糸師冴について何も知らない

32二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:31:57

>>18

積もりに積もったものが爆発したとここで突き放しておかないと凛が駄目になると懸念してと他複雑な感情を含めての諸々を兼ねてると自分は思った

結果だけで見ればナイトスノウは強い憎しみや冴からの脱却といった凛の成長に必要不可欠だろう要素ばかり生んでる

33二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:33:44

よく考えると1巻から出てるのに読者は冴のことまだ全然何にも知らないの面白いよな

34二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:37:03

凛ちゃんに解像度低いって言えるほど読者が冴について何か知ってるかっていえば別にそんなことないからな…

35二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:40:24

凛ちゃん過去回想の冴ちゃんは多分全部本心で話してんだよな
でもナイトスノウからの冴ちゃんは本心で話してるんだろうけど凛ちゃんに対する言葉はなんか本心じゃない感がする
おら！！！早くお前の心の内を教えろ！！！

36二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:57:03

ナイトスノウは凛にストライカーの理想を向けてた冴と、冴に兄の理想をむけてた凛のクロスカウンターだから…
お互い勝手に相手に理想を押し付け合って、その理想から外れた相手にキレたって印象

>>37

37二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:15:46

>>36

互いにまだ20にもなってない子供だからしゃーないとは思うが、今の今まで喧嘩したことがなかった弊害だよなぁ……これ……

>>38

38二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:22:14

>>37

凛の気質の事もあって何かと冴は凛に甘いし、凛も冴に従順だったから、対立が起きにくい兄弟だったのが仇になったよね…

39二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:22:26

>>18

そう見てたけど最近は地雷踏まれた部分もあるけど冴なりに凛のことを考えてあの言動してる面が強そうだなと思った

ナイトスノウの声が優しすぎるし凛の人間としての自律や成長に必須だったイベントかつ凛のエゴ自覚まで冴が見い出して期待する通りになってるし

40二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:41:57

これ見るとやっぱり喧嘩はある程度した方がいいなって思ったよね

41二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:02:12

マジで冴ちゃんが一生凛ちゃんの味方ぐらいしかなーんも分からん

>>44

42二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:10:56

プチ兄弟喧嘩ってワクチンだしクソデカ兄弟喧嘩ってインフルエンザだからな
ここ二人ワクチン打ってないのにインフルエンザ罹患して重症化したし後遺症あるんだよ

43二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:19:16

スレ画の凛ちゃんホント牙抜かれた稚い風情だもんなあ
THE・弟って感じでなんかあああああ…ってなる

44二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:24:43

>>41

唯一断言できるのが兄ちゃんは一生凛ちゃんの味方なの笑う

45二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:31:52

ブルーロック知らん友達から冴ってどんな人？って聞かれたら一生弟の味方の人しか言えんからはよ過去回想くれ

46二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:39:16

一巻から出てんのに情報が少なすぎるの草なんだ
お前内心どう思ってんのが気になりすぎて夜しか眠れない

47二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:41:30

多分、冴がメンブレしてなかったor凛がもっと他者理解や共感性が身に付いてればそこそこ回避出来た可能性高いから、あのタイミングで事が起きた以上、ああなる他なかったのかな、と思った

48二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:42:57

正味一生凛の味方だとか俺とサッカーをしろとか弟思いな兄が本気で弟を嫌ってるとはマジで思えないんだよな
U-20戦の時の会話的に本気で嫌ってる人間の言動じゃなさすぎる

49二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:47:39

今まで出されてる情報見る限り弟を嫌いになってるわけではないと思う

50二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:47:59

でも正直あんなことあったあとにチケット送るのはどうかと思うよ冴ちゃん

>>51 >>65 >>73

51二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:51:43

>>50

それはそう

52二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:52:14

自分のストライカーの理想を凛に一方的に向け過ぎてただけで、弟自体は大切に想ってると思う
ナイトスノウの発言の本質はストライカー糸師凛への失望って感じな気がする

>>61

53二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:53:10

冴が言葉足らずってちょいちょい聞くけど冴って思ったこと素直に喋るほうだよね
ナイトスノウは敢えて話さない、突き放すことを選んだだけで

54二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:55:26

ほんとの本当に言葉足らずなら凛ちゃんがあんなにお兄ちゃん子にならないしお友達もできないんすわ

55二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:58:27

言葉足らずでたまに槍玉に上がるU20戦後の発言も、発言受け取った凛ちゃんさんサイドもだいぶアレだからな…

56二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:58:31

足りねぇのは言葉じゃねぇ
互いの心の余裕だ

>>58 >>66

57二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:59:35

冴が暴言激しかったのは凛に図星突かれたのもあると思ってる
「そんな兄ちゃん（冴）じゃない」ってのは自分でも内心思ってることだったんじゃないかな
理想の自分はストライカーの自分だったのを諦めた後だったから

58二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:01:20

>>56

正味冴ちゃんが冷静で心の落ち着きを保ってたらちゃんと世界一のストライカーを目指すのを辞めた理由とか説明してくれそうだよね

でも凛ちゃんのために普通に突き放しそうな気もする

59二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:06:28

最初に否定したのは凛ちゃんだし、かと言ってその後に言ったことは言い過ぎ出しでどっちもどっちなのよね外野から見たら
なのではよ和解しろお前ら
お互い大好きなんだからさ

60二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:09:39

今のところ凛が冴を部分的にでも超えたり潔が凛覚醒の鍵になる部分も含め全部冴の予想通りになってるけどエゴに回帰したこれから凛が冴の予想を超えることをするのかな

61二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:10:51

>>52

ナイトスノウがストライカーとしての凛への失望ってのはニュアンスの問題かもだけど違う気がするな

どちらかといえば兄へ依存するようなサッカーをするように凛に言い聞かせた自分への気付きが近いと思う

だからあえて憎ませるようなムーブを取ったんじゃないか

62二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:11:10

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:12:04

別スレでキャリーケース持ってるから家に帰るよりも凛ちゃんのところに行ってるし凛ちゃんだけは自分を認めて味方でいてくれると思ってたんじゃないか？ってレスを見てあ"あ"あ"〜……ってなった
マジでそうなら冴ニキが浮かばれなさすぎる……
べつに凛ちゃんが悪いとは言わないけどさ……可哀想……

64二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:14:35

「自分が死ぬまで弟の味方だから弟も自分の味方をしてくれると思っていたことがあってもおかしくはない」は別スレでも言われてたもんな
結果は原作の通りだが

65二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:16:22

>>50

まぁ来いって強制はしてないし凛ちゃん自身も車に轢かれかけながらチケット取り戻すくらい結局は見に行きたかったみたいだから

66二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:17:29

>>56

兄ちゃんはよく余裕なかったと言われるけど凛ちゃんの方も割とストレスフルなサッカーで精神的に余裕がなかったところもありそうだね

冴の下位互換みたいに言われながらエゴを見失うようなサッカーをするしかないから余計に「理想の兄ちゃんとのサッカー」に固執したところがあると思う

67二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:18:35

やっぱりなんもかんも日本サッカーくんが悪い(2回目)

68二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:19:11

冴は死ぬまで味方とは言ったけど、凛の方がこの言葉をめちゃくちゃ真剣に受け取ってるとは思ってない可能性もあるからなぁ…
冴の想定の100倍くらい、凛が冴の言葉を重く捉えてそう

69二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:21:48

良くも悪くも凛ちゃんが純粋過ぎるのがいけないんじゃないかな
今まで兄ちゃんは自分に嘘をついてこなかったという圧倒的信頼感があるからこそ裏切られた、今までのが全部嘘だったんだって思考回路になっちゃったんじゃないと思う
重く捉えてると言うよりも兄ちゃんが言ったことを全て真実だ思ってるある意味純粋無垢な信頼

>>70 >>74

70二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:26:16

>>69

あー……なるほどね

子供故のいっそ残酷なまでの純粋さを持ったまま成長しちゃったからこそ今まで見てきた兄の背中を否定したくなくて、今の兄を拒絶しちゃったってことか

71二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:30:22

個人的な感覚としては凛ちゃんは10を100と認識してる訳じゃないんだよ
ただ10がこれ以上減ったり増えたりすると思ってないだけだと思う
永遠にこのまま変わることがないと思ってたのに変わっちゃったから困惑してパニックになってスレ画みたいなこと言っちゃったんじゃないかな

72二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:35:41

どのスレで見たのか忘れたけど凛ちゃんが向ける冴の感情は兄と言うより父親に向ける感情に似てるって言われてあーってなったな
やっぱり冴って年齢の割に精神が大人びてるなって言う印象が覆せないせいで余計に凛ちゃんが子供っぽく見える

>>74

73二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:35:45

>>50

あそこでチケット送らなかったらそれはそれで、冴はほんとうに凛のサッカーに一欠片の期待も関心も無いって（おそらく誤った）メッセージ送ることになりそうなのがね…

74二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:36:50

>>72

それこそ>>69見ると兄に向ける感情よりも幼い子供が親に思ってることと全く一緒

75二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:39:08

そういえば回想で家族が出る時に顔が描かれないのなんでなんだろうな

>>76

76二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:42:45

>>75

個人的には凪の両親が出てこないのと一緒で、凛の物語において両親がどんな人物であるか、はあまり重要ではないんだと思うよ

だから、凛の奇行に悩んでた以外の話がこれと言って出てこないし

>>78

77二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:43:45

なんか見てたら凛ちゃんのあの破壊衝動って純粋さから来るものなのかな
ほら子供って無邪気に残酷なことしたりするじゃん？
その延長線があの破壊衝動なのかなぁって

78二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:47:08

>>76

同じ回想の幼稚園の人間達は顔が描かれてたから逆に親の顔が描かれてないのはなんでなんだろうって思ったんだよね

逆に言うと幼稚園の彼らの反応は何かしら凛ちゃんに影響したのかな、エヴォルマンに言及してるからかな、みたいな

79二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:49:54

清羅の母親も隠されてたし特に意味はないんじゃね？
まぁ兄弟はいたけど

80二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:51:02

こう見ると糸師兄弟って性格というか内面が間逆だな
冴→歳の割に異様に達観してて兄と言うよりも父親役のような存在
凛→歳の割に子供っぽくある意味残酷なほど昔の冴を信頼していた
だからこそ相性が良くて相性が悪い

81二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 20:57:32

今まで冴のことは何となく理解出来てたけど凛ちゃんのことは全く理解出来なかったんだけどようやく理解というか納得のいく解釈が出てきておもろい
なるほどね
純粋ゆえにすれ違っちゃったのね

82二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:03:13

ナイトスノウは凛にとっては勿論冴にとっても必要なイベントだったと思う
氷織両親とか見てもそうだけどブルーロックって基本的に他人に夢を仮託することを否定する世界観だし、冴の方も凛に依存してたというか縋ってた面あるんじゃないかな
それが凛に意図せずぶった切られてようやくサッカー選手としても人としても健全な状態になれたって印象

>>84

83二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:04:05

こう深堀していくと面白い解釈や考えもしなかった考察が聞けたりするからいいよね
個人的に凛ちゃんの解釈面白いと思った

84二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:05:32

>>82

まぁ互いに依存しすぎてたってのもあったよね正直

最近の凛ちゃんも健全？健全なのかは怪しいけど兄への依存がなくなりかけてたから割とこれからちゃんとした兄弟関係になるかもね

85二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:09:50

個人的に凛に失望はしててもそれ以上に自分の言葉がストライカーとしての凛を殺してしまったことに気づいてショックだったのかなって思う
だから凛のためにももう二人で世界一は目指せないって思って突き放したんじゃないかなぁ
冴視点来ないと何もわからんけど…

86二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:10:21

ナイトスノウ経て、冴が凛に向ける期待は割と健全化したんかなって思ってる

87二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:16:59

>>2

読み返してたんだけど別に凛ちゃんがまだナイトスノウになるまではチームメイトと会話してたり優勝した瞬間抱きつかれてたし元のコミュニケーション能力がない訳では無い気がする

ナイトスノウからは友達はぬりぃってなっただけだよな絶対

糸師兄弟はコミュニケーション能力が無い訳じゃなくて他人との関わり合いを取ろうとしてないだけだと思う

まぁ冴の方は普通に他人と関わり合いしてない訳じゃないと思うけど

>>91

88二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:19:10

冴が一凛が二もストライカー以外価値無しもアイスの当たり棒のことも、冴に言われたことはなんでもかんでも従順に内面化してしまってるの自我なさすぎんかって思ってたけど、最近の回想でなんか納得してしまったんだよね
死ぬまで味方でいてくれる兄ちゃんの言葉だからこそだったんだなって

89二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:24:44

冴が凛に依存していた時期が本当にあったのかさえナイトスノウの冴視点が来ないことにはわからねぇんだ

90二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:28:07

なーんも分からん
冴ニキが思ったよりもケロッと立ち直ってんのかはたまたヘドロみたいにぐっちゃぐちゃな内面してんのか、凛ちゃんよりも実はやべー執着を凛ちゃんに向けてるかもしれないから何も断言ができない

91二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:28:17

>>87

でも、決勝前のチームが一丸になってる時に冴のエゴサしてたりする部分もあるから…

92二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:30:09

凛ちゃんの元のコミュニケーション能力は正直お友達の用意してくれたジェンガに頭から突っ込んで問題になってる時点でお察しじゃねぇかなって

93二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:32:07

定期的に凛ちゃんのナイトスノウ前のコミュニケーション能力ちゃんとあった論者が現れるけどむしろ無かったと推測できる要素のほうが多くねぇかな！？

94二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:32:17

てか凛ちゃんがウジウジしてないからわかりにくいだけでユース時代の環境はかなり劣悪だったと思う
チームが勝てない責任を一人に押し付けるのってどう考えてもおかしい
冴渡西前は平然と代わり探すよって言うくらいカラッとしてたのにあそこまで依存したのも、渡西後のストレスによる面も結構でかいんじゃないかなあれ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:34:50

ここまで頑なに兄ちゃんの回想が出なかったから兄ちゃんの回想がとんでもねぇ爆弾な可能性があって俺怖いよ

>>99

96二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:36:58

>>94

自レス補足だけどだからユース時代に限って言えばチームメイトとろくにコミュニケーションとってなさそうだったのは凛ちゃんのコミュ力以前の問題な気がする

少なくともああいう扱いをしてくる相手って私生活でのコミュニケーションは取りたくないよ、普通なら

97二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:37:55

ふむ……悪いのは凛ちゃんでも冴ちゃんでもなく周りの環境……ってコト！？

98二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:41:38

まぁ凛ちゃんが冴に向ける感情しか描写されてなかったから断言は出来ないけど普通に凛ちゃんは凛ちゃんでストレスフルブレイクしてた気もする
本来のプレイスタイルを抑制されてた状態であんまりチーム内の環境が良かったとも言えないし

99二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:41:47

>>95

兄ちゃがベロ凛知ってたってことは昔やってたってことだもんな

凛ちゃん視点の回想では人間に擬態できてたように記憶改竄してるが

実際の凛ちゃんの幼少期はまさにモンスターだった可能性もある

100二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:42:58

言う程チームメイトって凛の扱い悪かったっけ？
ナイトスノウ直前も凛にまだ練習して行くのかって声掛けてたり向こうは凛をチームメイトとしてちゃんと扱ってた印象ある

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:45:31

チームメイトがクソムーブしてるのは否定しないけど、チームが一丸になるタイミングで一人だけ別のことをしているとか、そういう「ズレてる」ところが凛にあるのも真実なんだよ
話聞いてる風装いながら冴に思いを馳せてたとかなら「冷めてる」って評価で済むけど、エゴサしてるのは「ズレてる」って評価になるんだよ

102二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:45:33

前日譚見るとエースストライカーに対して「アイツら……頭高くない？」
になる凛のユース時代のチームメイト

103二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:45:43

>>100

自分のプレイスタイルを抑制させて冴の代わりにしてる時点で悪いとは言える

>>107

104二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:46:32

>>100

確認してきたけど兄貴がいなきゃただの凡人とかおまえが冴みたいに点とれねーから勝てねーんだろとか直接言ってたからこれは文句なしに扱い悪いと言えるんじゃねーかな…

105二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:47:33

ここに来て凛ちゃんのメンタルもヤバかったんじゃないかという予想が出るとはこのリハクの目を持ってしても

106二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:48:11

お互いストレスフルな状態でぶつかってしまった結果がナイトスノウか…

107二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:48:11

>>103

それもチームが勝つ為には必要なんだけどね

というか凛が本来のプレイスタイルしても勝てないからそうなった訳で

108二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:48:33

要約するとチームが勝てない内は聞こえよがしに好き勝手陰口言ってた癖に勝てるようになったらマシな扱いするようになってるわけで普通に最悪で笑う
凛ちゃんも不憫やな…

109二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:48:41

部活のチームメイトなら兎も角
プロを目指すユースで試合に負けたのを凛1人のせいにするのは志し低いなと思った
むしろチャンスだと思って自分で点取ろうとしろよ

110二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:49:33

こう見るとやっぱり2人が衝突した理由は言葉足らずじゃなくて互いの心の余裕がなかったから説が有力だな……

111二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:50:04

そもそも凛がコミュニケーション取ろうとしないから嫌われて陰口言われた節もあるから何とも

>>113 >>115

112二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:51:24

クソムーブなのは確かだけど、根底にあの冴の弟って期待があったからな
まぁそこが凛の迷走と苦しみと最終的にナイトスノウに繋がったんですが…

113二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:51:51

>>111

それでもいくらエースだからってチームが勝てない全責任を凛に被せるのは違くね

114二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:52:25

まぁマジな話すると負け込んでるとチーム内で浮いてる奴が標的になるのはあるあるだから凛に全く非が無い訳ではないよ
普段の行いって大切

115二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:53:01

>>111

だからと言って凛ちゃんのおかげで勝ててんのにそれで陰口とかは違くね？とか言いたいけど相手もそういや中学生だな……

嫉妬や妬み、出る杭は打たれるって言うし変なリアル感があってヤダなこれ

116二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:54:31

大人の視点から考えると普段の凛ちゃんの態度やら妬み嫉妬からチームメイトがあんな態度取るのは仕方ねぇなと思ってしまう
だからと言って凛ちゃんがストレスを感じないとはイコールじゃないし、なんかナイトスノウはなるべくして起こった感

>>118

117二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:57:12

でも馬狼も
「一度他人の才能に頼ったのに沈みそうになると誰かのせいにするのは　
　人間として覚悟が足らねぇんだよ」
と言ってたし……

>>119

118二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:57:38

>>116

相手はまだ中学生の子供だもんねぇ……

自分を俯瞰して見れるほど大人じゃないし、自分と違うものは大人でも嫌煙しちゃうから凛ちゃんが弾かれちゃうのはもうそういうものだと割り切るしか

でも可哀想だよな普通に……

凛ちゃんもチームメイトも

119二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:58:03

>>117

中学生に何求めてんだ

>>122 >>124

120二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:59:05

凛ちゃんは確かにちょっと浮いてたんだよな......
前日譚でも電車乗るだけで驚かれてたし
好感持たれないのは分かる
それでも責任を1人に押し付けるのは違うんだけど
どっちの意見もわかるわ
でも、それで言うと冴は勝てたのがデカイのは分かるけどチームメイトとも上手くやれてたんだろうか？

>>123

121二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:00:06

子供のいざこざって割とシャレになんねぇからな
しかも思春期の子供って割と人格形成期だからここで何か間違ったら取り返しのつかないことになることだってあるんだぞ

122二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:01:32

>>119

とはいえ同じく中学生でお前のせいでチームが勝てないんだって言われてもそのまま飲み込んじゃう凛ちゃん見てるとそれに比べてだいぶレベルが低いのもわかる

まあそういう面でも凛ちゃんは出る杭だったんだろうな

123二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:02:01

>>120

冴は幼少期エピでも周りに話題合わせてるし上手い事やってそう

サッカーに関しては厳しい事も言うけど素直に褒めるし

124二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:02:46

>>119

中学生でもユースはプロに片足踏み込んでる連中だからなぁ

将来を考えるとは個人で活躍出来ないのならサッカー諦めて

通常の高校で勉強した方がいい

>>127

125二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:03:19

これは完全に想像だけどチームメイトとして凛と上手くやれるかと言われると全くその自信がないから
過去のチームメイトについても何も言えない　しかも子どもだし

126二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:03:41

それでも冴ニキはチームメイトと上手くやれてたっぽいから単純に凛ちゃんのコミュ力がカスだけ説は割とありそう
それはそうでもチームメイトの態度は酷い？それはそう

127二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:04:55

>>124

チームメイト憎いのは分かったけど中学生相手に上からボロクソ言い過ぎてちょっと引くよ

>>128 >>132

128二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:05:35

>>127

言うほどボロクソか？

>>133

129二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:06:11

冴は最終的にMFに転向することを考慮すると、冴がいる（ストライカーとして殺されずに済んでる）内に本当に海外に行った方が良かったのは凛の方なんだろうな
そういうところもこの兄弟は数奇な巡り合わせしてんだなって思うわ

130二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:06:22

チームメイトの態度の悪さと凛のコミュ力の無さは両立するからな…

131二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:07:12

まず前提としてりんちゃんの本質がチームスポーツとあって無さすぎるのよ
それこそこいつ神言うの方があってんじゃねぇかと言われるほどには

132二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:07:27

>>127

言うても一貫して態度が悪すぎるって話しかしてないしボロクソってほどでもないやろ

このくらいでボロクソだったら普段のブルーロックスへの考察もアウトになるて

133二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:08:03

>>128

中学生相手にサッカー諦めて普通の高校行けとか言い出すのは流石に大人げない

リアル中学生なら知らんけど

>>136

134二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:09:27

まあユースクラブの割に実力的にもメンタル的にもレベルが低すぎるってのはあるよなぁ…
それこそ凛がいなくても日本一になれるくらいのクラブだったらまだマシだったのかね

135二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:09:42

冴っていう味方を勝たせるバフ要因が外れて凛だけじゃなくてチーム自体が上手くいかずに混乱してたんじゃないの？とも思う
あと冴があれでかなり面倒見いい方かつ周りとそれなりにやれる方っぽいからリーダーが抜けて大混乱かつ凛と周りを取り持つ人が消えてギスギスが表面化

136二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:09:49

>>133

言うてユースってプロのサッカー選手を育てるのを重きを置いた組織じゃないの？

普通の中学生ならまだしもプロを目指してるんだからある程度の色眼鏡で見られると思うけど……

137二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:09:54

まぁゆうてサッカーってチームスポーツだからな...
1人がやたら強くても勝ち続けられん

138二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:10:46

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139二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:10:47

というかユースだから高校関係ないし普通校の子もいるのでは？

140二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:10:56

正直に言わせてもらうと将来プロを目指してるのにこれはアカンと思うわ……

141二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:11:40

凛ちゃん勉強が全然できないのも散々バカにされてたもんな
冴も多分できなかったはずなんだが、どこで扱いの差がついたのか
中途半端に態度が従順だったから舐められたとしか思えん

>>149

142二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:12:34

糸師兄弟の話じゃなくてチームメイトがいかにダメだったのかの話とかスレチ過ぎない？

>>147

143二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:12:43

そもそもユースは部活動と違ってガチでプロを育てるための場だから、それを思うとエース一人に責任転嫁するのはマジかって感じではあるよ
ある意味日本サッカーが弱い理由を表してる

144二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:12:48

なんかもうこの件に関しては凛ちゃんの態度の悪さとチームメイトの精神が未熟だったせいの悪魔合体だろこれ

145二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:12:49

冴が抜けた後単純に凛のレベルが高すぎて周りがついて来れなかったんだろうなぁ

>>153 >>160

146二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:13:15

チームメイトの言動も凛の態度も良くないとは思うけど衝突としてはある範囲では？と思う
人や物に手を出すまで両者行ってないし

147二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:14:54

>>142

それはそう

こっからはちゃんとナイトスノウの話しよか

どうしてもこの話をしたいなら別スレ立ててもろて

148二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:15:27

兄弟でW怪獣で相手を蹂躙でもいいし敵同士で破壊しあうのでもいいな
和解はして欲しいし凛が感じたこと冴が感じたこと腹割って話し合って欲しい

>>150

149二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:16:06

>>141

そこが周囲と適切にコミュニケーションを取れてたか、取れてなかったかの違いじゃない？

>>152

150二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:17:01

>>148

兄ちゃはまだ人間の範疇に留まってると思うな！！！

151二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:17:27

冴は凛の兄貴って自覚がかなり強いのかもしれないと考えてみた
それこそアイデンティティーのひとつになるくらい
スペインで心折れた後の帰国で真っ先に向かったのが家でも親の元でもなく凛のところだったから
もしかするとこのときの冴にとっては弟がある意味最後の拠り所で、夢半ばとなった今の自分でも凛なら受け入れてくれるのではっていう冴なりに甘えにいった結果かもしれない
「慰めてるとでも思ったか？欠陥品が」などの暴言は冴にその考えがあったからこそ出てきた言葉で、凛に向けた言葉は同時に自身に向けたものでもあったかもしれない

こんな前提を仮置きすると凛が口にした兄ちゃん全否定の言葉が与えただろう衝撃がとても重くなるなと思った
うまく言えないけど、もしこの前提が実際にあったなら凛に否定されたことはショックであると同時に「こんなかっこ悪い兄ちゃんじゃダメだ」と冴の目を覚まさせる効力もあったかもなと思った

>>154 >>157 >>174 >>180

152二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:17:39

>>149

とはいえU20に対する冴のファーストインプレッションも相当なものだしユースでの扱われ方の差に関してはマジで勝ててるかどうかが全てな気もするな

今後掘り下げられるところでもないだろうし真相は闇の中だけど

153二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:18:33

>>145

凛のレベルがってより冴居ないからシンプルに良いパス貰えない＋凛個人で突破できるスキルが当時無かったせいかと

レベル突出してたら冴みたいに海外オファー来てただろうし

154二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:18:49

>>151

慰めてる→慰めてもらえる

155二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:19:17

和解は近そうだしネオエゴ最終入札も年内に終わりそうだけど冴は先に行くだけだって言ってたし凛ちゃんもレアール行ってほしいな
凛ちゃんは最強ライバルキャラだし最強チームが似合うだろってのもある

156二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:19:58

凛ちゃんもせめて冴と一緒にスペインに行けてたらちゃんとMFの兄ちゃんを受け入れられてたんだろうなとは思う

>>159 >>166

157二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:20:31

>>151

個人的にナイトスノウを最初読んだ時「そんなの兄ちゃんじゃない」のシーンで目のハイライトとか演出的に凛がすごい光の主人公みたいだったのが不思議だったんだけど、そう考えると兄ちゃん視点出たら一気に印象変わるのかもね

読者目線だと兄ちゃんを傷付けただけの言葉に見えるけど兄ちゃんからしたらもっと違うものだったのかもしれない

>>162

158二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:21:44

凛ちゃんに全否定されたのは冴にとって救いだった可能性があるのか
ヤバい、本格的に冴ニキがどう思ってるのか分からなくなってきた

>>164

159二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:23:03

>>156

冴のMF転向の理由が理由だからそう簡単に受け入れるのは難しくないかな

ストライカー以外価値なしなのに世界の壁が厚いからって諦めるわけだから

160二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:23:29

>>145

かと言って単独で凛が突破して勝てる程周りと実力離れてた訳では無いのがリアルだよな

161二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:23:34

ナイトスノウの冴ハイライトと凛のお目目キラキラは凛の幼さと冴が泣きかけた表現だと思った
凛の純粋な発言で地雷踏まれたんだなって

>>163

162二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:23:59

>>157

あの回想は凛の回想で、凛が主人公みたいなもんだからな

163二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:24:37

>>161

そこは人によって解釈の仕方が違うからな

上のように凛の否定が冴の救いになったのかも、冴は凛の言葉に傷ついてるという解釈もどっちも悪くない

164二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:25:14

>>158

考えれば考えるほどよく分からなくなる男

糸師冴

165二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:25:21

回想出る度に冴は優しすぎてそりゃストライカー向いてないわと思ってしまう
ストライカー向いてるのって凛とか潔とかカイザーみたいな性格でしょ

>>168 >>169 >>170

166二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:25:36

>>156

凛が、冴が世界一凛は二番目のストライカーになる夢を盲信してる内は一緒にいても、ナイトスノウ級とは行かなくても拗れたんじゃないかな

167二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:25:37

ナイトスノウ読み返してみたら「俺が一緒に夢を見たのはそんな兄ちゃんじゃない」のシーンで直前は黒背景だった冴のコマが光が入ったみたいに白背景に変わってるんだよね
だから心底傷付いたのも真だろうけど凛の言葉になにかを気付かされたって可能性もありそうだと思った

168二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:27:09

>>165

弟を切り捨てて、純粋に自分のサッカーだけを追求出来る性格だったならまた違ったのかもね…

169二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:27:11

>>165

潔凛馬狼は何言われようと何があろうとストライカー目指すの止めなさそうだよね

カイザーはちょっとわからん

170二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:27:13

>>165

待て、冴が優しいのは同意だがそれはさすがに回想に引っ張られすぎだ

あいつも相当傲岸不遜なエゴイストだぞ

171二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:27:53

世界一のエゴイスト、自分のゴールの為だけに戦えるやつが世界一のストライカーになれるっていう作品だからな
根本的に冴の気質とはあってねぇわ

172二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:28:51

良くも悪くもストライカーでしかいられない奴だけが世界一のストライカーになれるって世界観だからな
牙を抜かれなければ大成するし牙を抜かれれば転向もできずに死んでいく

173二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:30:08

どっかで見たんだが冴は自分でゴールを決めて負けるよりも自分のパスで勝てた方が嬉しいんじゃないかっての見た事あるな
それが事実ならまぁ冴はこの世界のストライカーにはあってないなって

174二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:31:10

>>151

凛ちゃんが結構な甘えた末っ子気質なのもあるから冴が完璧な兄背負い過ぎてかっこ悪い兄じゃ駄目だって目覚めた云々まで言っちゃうと個人的に凄くグロく見えてしまうから外れて欲しいなぁ…

>>176

175二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:31:11

冴はハットトリックから今のところ実力技術面に不足は感じないし冒頭のノアの逆で自分のゴールよりチームの勝利が大事になってしまったとか精神面の問題があったのかな
パブサしてた凛も青天の霹靂だったから受け入れられなかったんだろうし

176二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:32:31

>>174

わかる

それだと可哀想になるし現代で兄に生まれただけでそこまで重荷背負わなくてもと

177二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:32:47

実力面と言うよりも精神面的に世界一のストライカーになれないってのは割とある気がする
冴を折ったストライカーが冴本人説なんじゃないかって説があるけどこれならまだ納得がいくんじゃないかなって

178二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:33:11

冴は確かにストライカーには必須な人外要素が少ない気がする

179二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:34:37

今のところ得点出してる主なストライカーはほぼ自分型に集中してるんだよね
冴はどっちかといえば世界型っぽい気もするしこの辺りも適正に関わってるのかな

180二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:34:58

>>151

かっこ悪い兄ちゃんじゃダメだってよりそうやって凛に盲信させたのを後悔してる方がありそう、というかそれだとグロすぎる

チケット送ったのも今の自分を見ろって意図もあるんじゃない

負けず嫌いだからカッコよくいたいのも事実だろうけど

181二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:35:09

そんな兄ちゃんじゃないって発言は価値無しの存在になってしまうことにもかかってると思うけど、何があろうと夢を追い続けるエゴイストでなくなることが嫌だったって可能性もあるんじゃないかなって最近思う
冴の転向の理由は「MFの方が素晴らしいと思った」とかのプラスの理由じゃなくて「ストライカーにはなれない」っていうマイナスの理由で、要は諦めであり妥協じゃん
だからあのシーンで冴が気付きを得たとしたらそっち方面じゃないかと思うんだけどどうだろう

>>185 >>187 >>198

182二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:35:32

というかそもそもレアールにスカウトされた時は冴はFWだったし少なくてもその時は"ストライカーの糸師冴"が求められてたんだよな
ただMFの方が冴の気質にあってて世界一になれる素質があったってだけの話

>>188

183二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:36:06

なんか作品内でMFは献身と犠牲心が必要みたいなニュアンスがあったからそう考えると冴のこともなるほどなってなった

184二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:36:19

冴は何がなんでも俺がゴール決めるという意志よりは、より可能性が高い誰かがいるならそいつのパス出せる合理性の方が強いイメージ
その分、相手に求める要求は高くなるんだけど

185二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:36:29

>>181

冴の情報なさすぎるから後者は今のところ邪推でしかなくない？

俺よりすごい奴はいるとは言ったけど