ぐだもザビも諦めの悪い性格だけどさ

1二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:35:56

ザビ:例え不可能でもやるしかない！
ぐだ:やってみればなんとかなるかもしれない！
ってスタンスの違いがあるような気がする

2二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:40:11

そこは問題のベクトルの違いかもしれんね。
サビは基本的には一対一の強敵に対して有効打を探してきた。例えるなら断崖絶壁を登るような挑戦。
ぐだは人理焼却や漂白みたいな大きな災害に対して、様々な人と関わりながら突破してきた。これは分厚い壁をドリルで突き抜くような挑戦。
その違いがあるやもしれぬ。

ちなみに士郎は「諦めるのはできることを全部やってからだ」的な諦めの悪さ。

3二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:41:06

>>1

わかる

ぐだはなんだかんだ言ってまともな家庭で愛されて育った人間特有の楽観視が根底にあって

ザビはそういった人間としての基盤がない状況であがいたから極論勝つか負けるかより諦めるか諦めないかのほうを重視してるように見える

4二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:44:35

ザビは産まれた時から進むしかなかったから筋金いりよ

5二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:47:31

ぐだの諦めの悪さは意地と見栄まじりのところがあると思う。終局で一人落ちて行った時はすぐにちぇって諦めたから、自分の力でどうにもならなくて周りに誰もいない場合は諦めモード入りやすい

>>9 >>24 >>54

6二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:48:09

どうやっても勝ち目の見えない戦いなんていつものことだし、メンタル攻撃されない分今回は気楽そうだったな

7二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:49:21

欠片男に「諦める？君か？？」って言われたくらいだしなザビは

8二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:51:48

ぐだの方は諦めないというよりは、『不可能に見えてもやってみないと分からない』って考えな気がするなぁ

>>15

9二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:52:41

>>5

ぐだはコミュ強なだけあって周りに人がいると不屈さにバフがかかる

頼り頼られることに鼓舞されてるというか、味方がロクにいない孤独な状況で戦うのはザビの方が慣れてる感じ

10二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:55:09

なにせザビがサーヴァントを召喚したのは時(漫画版)は
「このまま終わるのは許されない」
「恐い」
「痛みが恐い」
「感覚の喪失が恐い」
「先ほど見た死体と同じになることが恐い」
「……そして」
「無意味に消える事が何よりも恐ろしい」
「――立たないと」
「恐いままでいい」
「痛いままでいい」
「その上でもう一度考えないと」
「……だって」
「この手はまだ一度も」
「自分の意思で戦ってすらいないじゃないか――」
だからな

11二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:57:10

ザビは地道にコツコツ進んで最終的に辿り着く
ぐだは今にも千切れそうな綱の上を「切れないかもしれないし」で渡りきる

そんなイメージ

12二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:57:54

目的を見据えて真っ直ぐ進むタイプと寄り道しても拾える物は全部拾おうとするタイプ

13二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:59:23

ザビは「前に進むのが自分が唯一出来ること」と進めばどんどん体が内部崩壊していく道を「足首から先の感覚がないけど足を動かす機能残ってるから進める」「このままいけば多分頭が残るからギリギリセーフ」「腹部吹き飛んだけど痛覚ないしむしろ軽くなったから歩みも早くなるかも」って進むからな

14二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:00:28

ザビは自分の意思の力でぐだは周りの生存と尊厳の為の力って印象
「人類最後のマスター」の重みがあるからずっと戦えてて終局みたく自分の生死に依らず世界が救われるって分かってると命が軽くなる

15二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:01:53

>>8

ダヴィンチちゃんに背中押されて進んだだけある

不可能を実現した人達を知ってるからこその立ち向かい方

16二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:03:37

ぐだは「あらゆる可能性を模索しながら進む！」で
ザビは「とりあえず足を動かす！！とりあえず進む！！」なイメージ

>>41

17二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:06:57

ぐだは普通の一般人とは言うけど、(映画の時の)終局まで行っても自分は部外者でカルデアの一員にはなれないって思ってる自己肯定感の無さは普通？ってなる

>>20

18二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:08:05

他人の命背負わされてるぐだと
自分の命しか懸かってないザビの違いもある

19二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:09:33

ぐだの根底に「死にたくないから諦めたくない」があったり失意の庭でも答えを出さないままなんてダメだ、嫌だって思っているタイプの素朴？な不撓不屈さ好きよ

20二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:10:59

>>17

そりゃカルデアは何年も前から人理を保障し続けた誇るべき人たちだからね。

人理修復なんてものは彼らの偉業の結果に過ぎず、これまでのカルデアの歩みにこそ価値がある。そこに1年しか関わってない自分は加われない、それでも自分もそこに加わりたい、という感情があのセリフにはあるのだ。

21二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:11:53

失意の庭にマシュが出てこなかったのがちぇっの答えではあると思うんだよね

マシュが信じていてくれるから最後まで頑張れる

22二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:12:46

ぐだは良くも悪くも諦めがド級に悪い英雄たちを見てきてるのもありそう英雄という果てない道しるべがあるからあきらめない、あの偉大さが無に消えるなんて許されない人間臭いけどだからこそ開ける諦めの悪さをしてる
ザビはなんというかやってる途中になんか好転するタイミングがあるからそれをねらって止めたらこっちに来るって感じで走ってる感じはある

23二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:29:22

それぞれの始まりが
死の淵に立たされた英霊となる少女の伸ばした手に答えたぐだと
死の淵に立たされて伸ばした手を英霊に答えてもらったザビ

24二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:31:24

>>5

終局は人理焼却覆し切った後でマシュロマンが両方直前に消滅してたからな

背負ってた人類全部戻った後だから多分一番命が軽かった時だと思う

2部になったらもうあの状況でも「まだ答えを見つけてない」っつって足掻くメンタルに変わってそう

25二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 02:45:10

ぐだはガチンコしながら情報を集めて臨機応変になんとかなれー！で攻略するからアドリブ力が試される

26二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 03:53:22

ぐだは7daystodie
ザビはLeft4dead

27二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:48:51

そういう風になるまでの経験がお互い話の都合上、割と極論個人の問題が始点なのと大勢の意志を背負ってのそれっていう違いがあるからなぁ

28二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:53:30

そもそもザビの場合足踏みする事自体に意味がないというか一定間隔で戦うわけだからベルトコンベアに乗せられたようなものですし
ぐだは不定期ランダム予測不能の脅威が先手を取ってくるというタイプだから後手からの捲りが前提条件になっちゃってる

29二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:55:50

こうしてみると「進むために前を見る」ある種定型の主人公タイプのザビと比べて
ぐだは「死にたくないから」「まだ答えが出てないから」っていう割と主人公らしからぬ理由で進んでるんだな
でも未練じみたそれを決してマイナスな原動力とはしないFGO好きだよ

>>35

30二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 06:04:03

まぁそのままゲーム性の違いでもあるというか真名割り出して弱点をという方と殴りながら弱点を探るという方なんだろうな

31二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 06:10:55

そう考えるとCCCでの仲間鯖からガチ拒絶させます♡孤独な犬空間です♡ってのぐだにめちゃくちゃ刺さるのか
まるでBBちゃんが陰湿に見えてしまうな

32二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 09:56:59

プタのケーキあたりでっかーい！ってなるけど
食べないのが藤丸でこれなんだ？てなるけど食べてみるのが岸波かな？

>>43

33二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:07:46

ぐだはどこにでもいる一般人だけどぐだに力を貸してくれる人達は人類史に名を残す英雄や怪物だからな
自分だけなら無理だけどこんなすごい人達が居るならやってみれば案外奇跡とか起こるかも！の不屈さ

34二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:10:40

「とりあえずやってみよう！」のぐだと「こうなったらやるしかない！」のザビ
ドバイではいい噛み合い方したけど悪い方向にハマったらめちゃくちゃ悪化しそうだな…

35二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:19:32

>>29

なんというか人間が生きる理由なんてそんな感じでいいんだよって感じだよね、イドでぐだが旅を進める理由は復讐でも怒りでも憎しみでもなく純粋にあそこに帰る為、生きる為にってのは一貫してるし

36二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:39:50

ザビ自身が自分のアイデンティティはどんな状況だろうと足を止めずに前に進み続けることだとしてるのが大きい気がする。ザビにとっての絶対に譲れないものだからBBの犬空間もザビが消える可能性が高かったサーヴァントの記憶でも進み続けられた

>>37

37二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 11:43:14

>>36

ぐだは今回もそうだったけど自分一人なら足を止めてしまうけど、先人達に背を押されて前へ進むって感じだよね

38二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:15:37

ぐだもザビも戦いの始まりは「このままだと死ぬ」だったけど、
ザビは「空っぽのまま終わりたくない」と手を伸ばしたら心打たれた英霊に拾い上げられた
ぐだは「知らない場所で交流した誰かを見捨てたくない」とマシュの手を握ったら、感銘を受けた騎士に力を貰った
になるんだよね。どちらも「死の間際でも失われない輝き」なんだけど、かなり差がある。

39二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:03:07

なんとなく、諦めようが戦おうが結局の所人一人分の問題なザビと、諦めようが戦おうが世界単位で物事が動いてしまうぐだの差なのかなと思った。

40二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:09:14

ザビは何も無いから進むしかない
ぐだは託されたから諦められない

41二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:16:55

>>16

個人的にはむしろ逆なイメージだな

可能性の模索パートは信頼できるカルデア技術スタッフたちに任せて、自分はとにかく現場で体を張る実働部隊なぐだ

ザビも生徒会のあるCCC時代はそんな風情があったけど、エクステラ以降は盤上を俯瞰する指揮官としての側面が強くなった+限定的に繋げるムーンセルの本質が「観測」「シミュレート」だから

これらはあくまで主観的なイメージだけど

42二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:36:13

ザビは元は予選が終われば削除されるNPC聖杯戦争参加後も削除すべきバグったNPCでそもそも個として確立するためには何があっても諦めないというのが前提なのが大きいと思う
他人や状況で諦めるなら岸波白野になれないから
グダは周囲があってこその不屈
みんなのためとかみんなに恥じないようにとかそんな解釈してる

43二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:14:53

>>32

むしろ藤丸は

貰った以上は食べようとするの感じじゃない？

責任というか

>>44

44二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:33:36

>>43

シナリオやったか？

あそこはギャグパートなノリだったとは言え迂闊にも先に食べだしたのは岸波で、藤丸はその後のプタとの約束すっぽかして食べるのもお見舞いすら忘れてたんですが

状況的に余裕無かったし仕方ないんだが、それらの描写を無視して責任()とは...？

似たようなシチュエーションだと岸波でエリちゃんのテロ飯フルコースを一口だけ自主的に食べて、残りはまるごしシンジくんのお世話になってたけどな

ぶっちゃけそこら辺はそう大差ないと思う

2人とも普通にうっかりちゃっかりすることもある

>>46

45二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:35:34

>>1

キリシュタリアとデイビットに対するダヴィンチの評価もそんな感じだったな

キリシュタリアが出来る事を必ずやり遂げる、デイビットが不可能な事をやり遂げる

46二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:38:07

>>44

細かいこと言うけどフルコースの方はちゃんと全部食べたよ！

47二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:39:13

ザビの諦めの悪さは前進特化だからぐだよりレジライに近い気がする

>>50 >>69

48二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:51:39

確かにレジライなのはわかる気がする…

49二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:16:23

ザビはなんかもう逆に活動限界を迎える以外で「自分の意思で立ち止まる」って選択肢自体が消えてそうまである
他人のそれは必ずしも否定しないし戦略上の一時撤退は勿論するけど、自身の在り方としては「消滅するまで前進することしか出来ない」
進むことは大前提で、その方角やら方法は進みながら考えるってくらいに
或いはヌプティアエの鐘や幸せ四畳半ENDを迎えたのなら平穏や日常の比重が増すかもしれないが、恋も愛も自分事にしないまま1000年駆け抜けたなら、もうメイガス的な起源まで「前進」に書き換わってそう

>>57

50二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:00:46

>>47

主人公な性格してるもんなこの歯茎…

51二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 00:55:26

とにかく前へ前へ進む性格なのはどれも見ていてカッコいいし
好きになりがち

52二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:44:56

主人公特有の前へ進んでいく性格のサーヴァントで
真っ先に出てくるのレジライなのがなぁ…

53二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:04:00

ケーキ食べないとこ、きちんと躾けられた普通の少年らしさがあって良かったな

54二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:12:16

>>5

まあ終局のあれは足場崩れちゃってるから浮遊できない以上は諦めても仕方ないと思う

むしろマシュとロマンが立て続けに消えたあとでも蹲らずにゲーティアと戦ったし帰ろうと必死に走ったんだから全然諦めなかった方と言える

55二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:43:54

冷蔵庫のケーキ食った結果大惨事になったゴルドルフ所長とかもいるし
人類最後のマスターとしての責任感から、迂闊に何か食べない！手を出さない！って気を付けていそうではある

ザビは自分のための歩みが始まりだからか割と気軽に手を出す
世界のために進んでるぐだとの違いかなぁ

56二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:47:08

ザビはキャラ的にはマシュの側に近いし、FGOでそのポジションで序章でマシュみたいに瓦礫に潰されたらそのままテケテケになりそうなぐらいの諦めの悪さ

57二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:51:09

>>49

最終的に進むと死ぬ状況でも足を止めないからな

58二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:54:54

ぐだは割と自己肯定感スカスカな所あるから良くも悪くも他人に左右されがち(ロマニの言葉を生きる道標にしてたり)
逆にザビは自己肯定感が一切前進をやめるという選択肢に関わってこないタイプな印象

59二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 02:15:22

ザビとレジライの絡み見てみたくなってきたな…

>>61

60二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 13:48:30

王道だけど結局この性格が一番良いってのに落ち着く気がする

61二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 13:51:51

>>59

「錨」を下ろせィ！！

セラフィック・ムーン「アンカー」！

なるほどね

62二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:41:55

主人公の性格なんてこれが一番カッコいいってわけよ！
レジライも歯茎出さなければカッコいいのと同じで

63二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:46:21

ザビはやらなきゃどちらにしろ死ぬ場面ばっかなんで…

64二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 02:03:46

スレの内容追ってると改めてぐだって型月作品主人公だと「使命」背負った主人公なんだなって思うわ
士郎とかザビ、あとは伊織とかはゲーム的にも各個人的にも自分が主体にあってその上でどの√に行くのかどう生きるか決める余地が発生して時に自分の夢を優先することもあれば夢に蓋をして生きていく選択肢もあるんだけどぐだに関してはゲームの性質上も含めて「人理修復」の一本道を歩くしかないのが副題としてGrand Orderの冠が付いた作品の主人公なんだな～って改めて思えて面白い

65二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 02:12:12

ゴールもわからない延々と続くマラソンを走り続けられるのがザビ
誰かからバトンを託されたら道中何があっても絶対にゴールまで行くのがぐだ

こんなイメージ

66二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 02:12:57

なんかザビの行動指針は人間的、ぐだの行動指針は一般人的って感じの印象が個人的にはある

67二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:52:55

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68二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:42:07

ゲーム内で第三者視点から二人の違い語られてほしい

69二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 11:28:59

>>47

裏切らなければ一番近い存在じゃないかな

他が見つからないってのもあるが