【ネタバレ注意】これってさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 06:20:44]

読んでてよくわからなかった。
ムーンキャンサー（選挙候補者たち）が縁者を召喚できるシステムだったと思ってたんだけど違うのかな？
ペーパームーンの時に主人公もアルターエゴ化してたみたいに、今回主人公はムーンキャンサー化してたってこと？
理解力なくて申し訳ない……

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 06:46:59]

うん

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 07:15:08]

ぐだじゃなくてアーキタイプのことかと思った

[4 1 24/09/22(日) 07:20:36]

仮に主人公がムーンキャンサー化していた場合、
ペーパームーンはペーパームーン内に転送された際にアルターエゴ化していたということで納得出来たんですが、今回は未来とはいえ一応レイシフトを利用した転送方法だった上で作中でもぐだが“唯一の人類”もしくは“旧人類”であることを強調されていたので、実はムーンキャンサー化していましたと言われてもうまく飲み込めないんですよね……伏線らしい伏線も個人的にはあまり見受けられませんでしたし

[5 1 24/09/22(日) 07:22:37]

ペーパームーンではアルターエゴ化していたし、イドではアヴェンジャー化（擬似的）していたので流れとしてはあり得なくはないんですが、いかんせんそれっぽい描写が感じられなかったので、「参加者とは？」という感じでした。

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 07:25:18]

馬鹿になった時に人類のムーンキャンサー化も同時にあって
その時はムーンドバイの住人たちのお陰でならずに逃れたんだけど
クソでかムーンキャンサー倒した後に白い何かに捕まった時に取り込まれて一時的にムーンキャンサーと同化したんだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 07:28:20]

>>6

もっと前からムンキャ枠に入れられてなかったっけ？

後編のどこかでカズラの捕食対象にザビと並んで藤丸入っててあれ？なんで？って思った気がする

うろ覚えだけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 07:40:07]

スローガン掲げてなかっただけで一応選挙候補者だったんじゃないの？

[10 1 24/09/22(日) 07:40:38]

>>6

作中で「サーヴァントのクラスとしてのムンキャ」と「月の癌としてのムンキャ」は別物だという言及があり、縁者召喚はあくまで前者が利用できるシステムだと思ってたので主人公が仮に後者と同化していてもこのシステムを利用できた理由がよくわからなくて

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 07:41:16]

>>7

ドバイBB襲撃した時かな

鯖に囲まれてるので襲う隙がないとか言ってたような覚えがある

[12 1 24/09/22(日) 07:50:45]

>>8

あっ確かにこれ伏線ですね！

ぐだは選挙の参加者だったのか……その後のごたごたの印象が強すぎてその部分忘れちゃってました。

[13 1 24/09/22(日) 07:52:01]

個人的な疑問点としては
①選挙の参加者＝候補者か
②縁者召喚はムンキャ権限なのか、この選挙の参加者権限なのか
③選挙の参加者＝候補者＝ムンキャの図に乗っ取る場合、ぐだはいつムンキャ化してたのか
④選挙の参加者＝候補者なら、領地が無かったり投票先が無かったりしたのは何故か
⑤ぐだが候補者だった場合、BBドバイが出馬した際に対抗馬になれなかった（票がBBDのみに集中した）のは何故か

あたりですかね。次は次へと読んでいたので普通に見落としあるとは思いますが

[14 1 24/09/22(日) 07:54:01]

>>7

確かにそうでした！

カズラドロップは同属を捕食できる性質があるので、カズラが捕食できる＝同属、つまりその時点でぐだはムンキャ化していたということになりますね。

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 08:01:49]

>>12

一応は選挙の参加者だけど簡易召喚とは別で召喚する権利あるかとかわからんよね

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 08:11:49]

>>13

4・5は単純にぐだが立候補者としてスローガン建てて立候補表明してないからじゃ？

投票先として登録されてないから領地もなく、対抗馬にもなれなかった

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 08:27:20]

ジナコがいなくても魔力は集まっていたっぽいし、ぐだを支持する市民はいたんじゃないかな
選挙ってシステムもBBが勝手に枠を作っただけで、それすらもあまり意味がないものだったし

結局はドバイ市民とぐだが最後にたどり着いた「新しいアーキタイプを空にあげて人類は霊長の座から降りました」のスローガンが採用された結果で、逆説的にドバイ市民から支持をされてスローガンがあるなら候補者に決まっているよねって

候補者がムーンキャンサーでないといけないって事にしたのもBBが勝手にやったことでしょ？

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 08:32:35]

ここすごく引っかかった
竹箒で触れてほしい

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 09:16:04]

別スレで見た話にはなるけど
fgoの敵はサーヴァント以外、それこそ神でも人でも獣でも何かしらクラスがあるでしょう？
それと同じで実はぐだにもクラスは日頃からあって今回は選挙とかの影響でそれがムンキャになってたんじゃないか、って説

個人的にはBBドバイが妨害とか認めた時点で選挙に参加する権利（＝ムンキャ化）は持ち合わせてて、でも当然ながらぐだ達はその事知らないから出馬せず、結果判明するのがあそこまで遅れたイメージ
アンデルセンの滞在期間の長さからして召喚権は候補者ってよりムンキャであることが条件だろうし

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 09:19:21]

平安京のときに
マスターでありながら「おれっちのキャスター」みたいな立ち回りしてたし
カルデアのマスターでありながら「選挙の参加者」になってたのかなぁって思った

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:31:12]

スレ主的には「過去の旧人類であること」が主人公のドバイ駐在理由だったはずなのに「ムーンキャンサー(サーヴァント属性)」とされてるの矛盾してね？ってことね
わかるマン

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:35:10]

ベンやアンソニーみたいにムーンキャンサー陣営のマスターとして召喚したんでは？

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:36:58]

思ってたよりムーンキャンサー枠になっている前フリあったな……

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:38:49]

特別枠で参加した時点で立候補する資格自体はあって
絶滅した理由というスローガンを掲げてなかったので立候補はしてなかったけど
最後の最後で「アーキタイプをちゃんと送り出して次代に繋ごう」というスローガンを（無意識に）掲げたので、ムーンキャンサー（＝立候補者）としての召喚権も得た、って流れなのかなあ

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:40:08]

>>25

なんか後出しジャンケンっぽさがあるな

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:50:20]

ムーンキャンサーはBBが作ったクラスで、BBドバイが特別枠として参加を許可した時点でムーンキャンサーになる資格はあった
そしてカルデアに戻るためとはいえ、人類が滅亡した理由を探った
その時にスローガンは出してなくても他のムーンキャンサーと同じことしたから、ムーンキャンサーと見なされて召喚資格を得たのかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:58:19]

まずベネって誰なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 13:59:34]

うまくいったみたいな意味らしい

>>28

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 14:40:52]

>>28

イタリア語で素晴らしい、みたいな意味だったはず

[31 1 24/09/22(日) 19:36:58]

>>22

そんな感じです。

ペーパームーンは特殊な転送方法かつ舞台がペーパームーンの中（概念的に）でしたし、イドは舞台がぐだの精神世界なので属性に振り分けられても納得できたんですが、今回は舞台が未来とはいえあくまで普通のレイシフトを利用して行ったわけですし、飲み込みづらいというか

[32 1 24/09/22(日) 19:39:18]

>>19

なるほど、確かに現地人であっても敵になるとクラス分けされてましたね。システムの都合もあるでしょうが、種火にもちゃんと設定があった以上あり得る話だと思います

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 19:41:12]

ムーンドバイではBBドバイに頼めばいつでもムーンキャンサーになれるって夏イベ前半で言われてたし、特別枠での参加を認めた時点でBBドバイによりムーンキャンサーになったんじゃないの？知らんけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 19:41:14]

>>28

あれイタリア語知らんと名前だと思うのか

[35 1 24/09/22(日) 19:44:56]

>>31

あっでもよく考えたら今回パッションリップのトラッシュ＆クラッシュが使える時点で現実ではなくセラフのような電脳世界だった説もありましたね。

まあフレーム（アンドロイドのガワみたいな感じかな）を利用して行動している以上普通に現実世界っぽかったですが

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 19:48:48]

ドバイに降り立った時点で全員のクラス表記が曖昧になってたらしいから最初から仕込みはあったのかな？

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 19:49:17]

>>31

今回は普通のレイシフトではないよ

BB式レイシフトでBBが存在する年代に呼び寄せる方式だから普段とは違うはず

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 21:15:46]

>>29

>>30

へーなるほどお洒落だな　ありがとう

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 21:23:16]

記憶が曖昧なのだけどジナコ退去後もオールドドバイの支持率が表示されたのが実は藤丸がオールドドバイの選挙区受け継いだからとかだったりせんかな。でこの場合いつからムンキャになってたのかに関しては最初に選挙見学するなり妨害するなりご自由にのあたりでしれっと付与されてたとかじゃないかなと

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 21:27:45]

まず通常のレイシフトじゃないからドバイでのぐだの肉体が英霊の霊基みたいな形で作られてたとかもあるんじゃね？
最初からドバイが招待してるわけだしザビ男と喋ってた時に意識が朦朧としていたりするのはムーンキャンサーになった影響あるいは変化してる途中だったからとか

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/22(日) 21:29:21]

>>26

一応候補者が前にいてもその候補者が消えればそのエリアで新たに候補者になれるのはキアラがやってたから同じ理屈なんじゃないかな

[42 1 24/09/23(月) 02:38:06]

>>37

確かに。でも仮に同じレイシフトであるなら、システム管理者が違うだけでシステム自体はあまり違いがないのではと思いました。でもBB式なので多分違うんでしょうね。

あと「白紙化地球なら未来へのタイムスリップ（便宜上こう呼ばせてもらいます）が可能」というのも引っかかります。白紙化していることが何か関係してるっぽいですが……読み返してみます。

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 05:21:16]

>>42

普通だとタイムスリップは出来ないけど白紙化でFGO世界の時間が止まってる内は別の時間軸に行って帰ってくるみたいな荒事をやっても影響がない、みたいな感じかも

[44 1 24/09/23(月) 17:22:13]

>>43

なるほど、そういえばこれタイムスリップではなく並行世界の未来への移動でしたね……

[45 1 24/09/24(火) 01:45:10]

>>40

一応普通のレイシフトでも擬似霊子化はされてるらしいですけど、意識が朦朧としていたのは確かに気になりますね

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 02:22:23]

実は通常のレイシフト自体が対象をデータ化して投射、目標地点で実体化するシステムなので英霊召喚に近いと言えば近いことをしてる
そこに何かしら仕込めば擬似的にクラスと認定させることはできそう

[47 1 24/09/24(火) 04:04:30]

>>46

確かに。ただもしぐだがムーンキャンサー化していた場合、それを行ったのがBBドバイなのか、あの世界そのものなのかが気になりますね。何となくBBドバイが何かしたような気はしますが

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 04:18:25]

ムンキャはBB由来のクラスと明言される
ムンキャになる条件の一つがBBの手引きで召喚されることの可能性がある（ジナコからの推測）
だからBBによってドバイに召喚された時点でムーンキャンサー特性が付与された可能性