セイバークラス格付け｜あにまん掲示板

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル
A-(トップ弱)　アルテラ、ラーマ、ローラン、テセウス、ランスロット、ディオスクロイ、フェルグス
B(大英雄級)　モードレッド、ディルムッド
C(中堅)　ネロ、武蔵
D(弱)　デオン

大雑把にするとこんな感じ

45二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:17:42

>>20

ディオスクロイは神霊とはいえ

スルトと伊吹童子と同格はないだろ

46二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:25:41

渡辺綱沖田総司〔オルタ〕紅閻魔宗矩リチャードがいないぞ
剣豪はビーム切れるんだぞ

47二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:39:30

ジークフリートやカルナが技量で宝具捌いてるしやれはするだろうけどビーム持ちってだけで遠距離手段に差があるからなぁ
剣豪勢は総合的にはCくらいのイメージ

>>49 >>50 >>52

48二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:43:34

>>25

宝具の情報が不明瞭過ぎてな

単なる剣の斬りあいなら技量高い描写あるからある程度強さは保証されてるが

宝具の具体的な効果不明だと低く見るしかない

49二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:44:27

>>47

まんま小次郎と同じような不利背負ってるんだよな

遠距離から強大な攻撃されたらどうしようもないっていう

50二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:44:59

>>47

武蔵がディルムッドといい感じだったから強そうなんだが結局宝具で負けちゃいそうなんだよな

51二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:46:26

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル(最大覚醒)
A-(トップ弱)　シャルル、ガウェイン、アルテラ、ラーマ、ローラン、テセウス、ランスロット、ディオスクロイ、フェルグス、リチャード、沖田オルタ
B(大英雄級)　モードレッド、ディルムッド
C(中堅)　ネロ、武蔵、宗矩、綱、紅閻魔
D(弱)　デオン、沖田

こんな感じか？和鯖は正直自信ないけど…

52二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:49:01

>>47

技量で宝具を捌けると言っても、あくまでも武器の頑強さがあってこそだしなあ

しかも直撃を避けられるだけで、その場で炸裂した余波は常時発動型の防御宝具があるからこそ防げる

53二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:52:48

さすがに綱を始めとした和鯖連中が低すぎやね

ネロと同ランクはさすがにナイナイ
特に綱はシンプルにステータスの暴力あるしサラッと魔術(陰陽術だっけ？)使えるし

54二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:53:52

綱もB以上でもいい気がするが結局宝具はどうなんだろ？
一応対人Cと対鬼A宝具持ちだからディルムッドとそんな差はない気もするが…

>>57 >>60

55二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:55:36

ほなネロを弱に格下げして終わりやね
ぶっちゃけ皇帝特権でどうにかセイバーになってるだけの弱小サーヴァントだしネロ

>>64

56二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:57:07

綱は少なくともディルムッドと同格はあるわなぁ
もっと言うなら金時とバサスロットがだいたい同格(ACより)だから
綱はA-のとこ入れていいまである
さすがにA-の中だと下の方だろうけど

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:57:10

>>54

鬼特攻の技量宝具だけでは正直並ぶのは厳しい

対軍A+ビーム持ち&防御宝具とゲイボルグ的な因果律操作してるっぽい宝具持ちが相手では仕方ない

58二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:58:19

>>56

ACのあれは止めるための殴り合いしてだけで別に同格とはそんな描写じゃない定期

>>63

59二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:59:04

>>56

金時＝バサスロと言われたことは一度もないんだけど

いい加減ACやったこともないエアプが強さ議論でだけ都合よく持ってこようとすんのやめてもらえます？

>>63

60二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:59:08

>>54

あくまで対人しかないし特に魔に対する特攻系だからね…

ディルムッドは攻撃面だけじゃなくベガルタの防御能力もあるからその差はわりとでかそう

61二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:59:31

まあA-は言い過ぎにしても綱はりゅうたんより格上っぽいし
Bにはいれていいと思うわ

62二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:00:14

定期的に出るよなACの又聞きで勘違いしてる奴
暴走して敵に突っ込もうとしてるバサスロを金時が殴って止めてるだけだし
本気で戦ってすらいないのにあれで同格の根拠なんて欠片もねえよと

>>63

63二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:00:51

>>58

>>59

>>62

マジかすまん

ソースは確認した方がいいな……

64二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:01:02

>>55

ネロ弱鯖はエクストラ見てないと言われかねないぞ

ネロはステータス面はひくいけど皇帝特権と宝具の汎用性が高すぎる

その気になれば劇場を犠牲にした一度きりのガラティーン並みの火力出すことも可能

とても技量しかない弱鯖にはできんよ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:02:29

ヤマタケは天叢雲剣を解放すると神になって世界と一体化できるからランク上がりそう

>>67 >>71

66二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:02:38

>>64

じゃあそんな強いんやったら今議論に上がってる和鯖勢とも同tierでも遜色ないわな

67二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:04:22

>>65

神になるのは界剣の一撃を撃つためだしアルトリアはそんなことしなくてもエクスカリバーで神霊並みの魔術行使が可能なんで変わらないと思う

68二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:06:43

テセウスは1個下じゃない？

69二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:07:04

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル(最大覚醒)
A-(トップ弱)　シャルル、ガウェイン、アルテラ、ラーマ、ローラン、テセウス、ランスロット、ディオスクロイ、フェルグス、リチャード、沖田オルタ
B(大英雄級)　モードレッド、ディルムッド、綱
C(中堅)　ネロ、武蔵、宗矩、紅閻魔
D(弱)　デオン、沖田

これでどうだ　まぁ綱をBにしただけだけど

>>75 >>77 >>95

70二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:07:04

天叢雲剣はまだ未知数すぎて・・・
実際何ができるのかすら描写されてないから現時点よく分からんのだよな

71二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:08:25

>>65

まぁ一旦Aの4人の話はいいんじゃないか

不確定要素も多い上に荒れやすいからな

72二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:09:42

ラクシュミーはステータスそこそこだし対軍Bのビーム持ってるけど総合的に見たら剣豪勢には劣るイメージあるよな
かといってデオンほどかというと
CかDどっちが近いんだろう

73二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:09:44

セイバーメドゥーサはBだと思う
なんとなく

74二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:11:08

スルトくんはそもそもそのランクに入れていいのか？
エンシェント・ジャイアントの複合クラスだけど

いやまあ複合クラスならセミ様とかもそうだからいいのか……？

>>89

75二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:11:25

>>69

テセウスはBだな

A−と並べるには宝具が弱い

>>90

76二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:13:27

リチャード確かに強いけどスピード特化で宝具自体はそこそこだからBな気も
ていうかやっぱり綱がBに並ぶのは違和感強い
位置的にはC+とかその辺
大英雄級ではないかな

>>79 >>92

77二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:16:23

>>69

ネロはDじゃない？

セイバーとしては剣技もステータスもスキルも弱い

>>83

78二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:16:29

徴姉妹→C
蘭陵王→C
カエサル→C
ジル→D

>>82

79二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:17:09

>>76

言うて円卓くらいはあるでしょ

>>81

80二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:17:26

リチャードのFakeでのあの性能はバカ魔力タンクありきでマスターによって変動するっぽいのでよく分からない

81二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:20:41

>>79

円卓といってもトップクラスのランスロットガウェインから中堅のモードレッド、下位のベディとか様々なんで

リチャードはスピードは円卓より速いけど宝具が微妙というか宝具級のものでようやくA+だしランスロットやガウェインよりかはモードレッドの方が近くないかな

>>84

82二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:21:09

>>78

ジルは果たしてDあるのかという

こいつのためにE新設してもいいレベルでいい所ないし

83二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:22:24

>>77

その人皇帝特権でなんでもできるんですよ

ラスアンてやったみたいに技量コピーすら可能

ネロはパッと見しょぼいけど実際やれることがあまりに多すぎるタイプ

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:22:39

>>81

リチャードは仲間の補助もあるけどな

85二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:23:01

リチャードはB＋くらいのイメージ
ただ同ランクでも全くの＝ではないだろうし別にAでもいい気はする
上でも出てるけどマスター性能と持ってる剣で変わりそうだし

86二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:24:27

>>83

皇帝特権は基本的に剣技で使っちゃってるし

コピーできるのもAランク程度だし、セイバークラスの中じゃ大したアドバンテージにならないよ

>>88

87二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:24:33

>>83

皇帝特権で割となんでも出来るけどコピーだからB〜Cくらいが適正かな

88二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:26:15

>>86

だからこそCだと思う

一度だけとはいえガラティーン並みの火力も出せるしDはあまりに過小評価

>>93

89二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:26:28

>>74

スルトありだとルーラー最強はゼウスとか

全クラス対応のORTが全クラスで最強とかになりそう

90二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:27:53

>>75

スキルと宝具の説明的に白兵戦は強そうなんだが

結局カウンター宝具が未知数な上にそんなでもなさそうなのがね

91二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:28:29

鈴鹿御前はどの辺だろう

92二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:28:42

>>76

綱がディルムッドより格下ってこと？

ステでもスキルでも宝具でも劣ってはいないと思うけど

>>94

93二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:30:14

>>88

オジマンやロムルスみたいに素で強いやつが皇帝特権使えるには強いけどクレオパトラみたいに素が弱いのを補強しながらの皇帝特権の使用はそこまでめちゃくちゃできないのは明言されてるしなあ

94二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:31:23

>>92

剣ディルは攻撃宝具＋防御宝具って対人前提だが普通にかなりバランスが良いからな

斬りあいは同レベルあると仮定してどっちも相手の斬断する攻撃宝具と考えたら

剣ディルは防御宝具持ってる分普通に有利な想定しか出来んぞ

>>98

95二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:32:24

>>69

ランスロットとガウェインが同格は有り得ないと思う

モーさんより強いとは思うけど、モーさんの方が近い位置にいると思う

96二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:35:18

リチャードは魔力が化け物なアヤカだからあんな強かったのもあるからなあ
通常ならかなり下がるとは思う
カリバー連打なんて絶対できないだろうし
仲間呼びにしてもマスターの性能と土地に作用されるからアヤカでないなら弱体化不可避

97二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:35:26

金時は最初はバサスロ止めようとしたけど殴られてから殴り返す繰り返して泥沼化したらしいからまあ好敵手になれる実力は間違いなくあるよな

98二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:38:10

>>94

別に綱の方が攻撃宝具のランクは上だしな

宗矩に教えを乞うてるディルは綱よりは斬り合い下だろうし

全然有利な想定しか出来んことはないと思うが

>>102

99二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:40:40

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル(最大覚醒)
A-(トップ弱)　シャルル、アルテラ、ラーマ、ローラン、ランスロット、ディオスクロイ、フェルグス、沖田オルタ
B＋(大英雄強) リチャード、ガウェイン、テセウス
B(大英雄級)　モードレッド、ディルムッド、綱、メドゥーサ
C(中堅)　ネロ、武蔵、宗矩、紅閻魔、微姉妹、蘭陵王、カエサル、ラクシュミー
D(弱)　デオン、沖田、ジル

一旦B＋を新設してみた　
まだいろいろと議論の余地はありそうだけども

>>103 >>108

100二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:41:09

ラーマも一段下げていい気がする
接近戦はカルナ級といっても結局宝具はA＋対魔だし

>>101 >>104 >>166

101二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:44:12

>>100

それプラス簡易王の財宝とアーチャーやランサーみたいなこともできる万能さ考えたら今の位置で異論なくない？

技量に関しても武の祝福で文句無しだし

102二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:44:22

>>98

それ言い出すとディルの方が宝具ステータスが上だからって言えちゃうからなあ

宝具のランクはその宝具単体のランクだが

宝具ステータスは所有する宝具の強さって明確に言われてるから宝具の差で剣ディル＞綱と言えちゃうぞ

>>111 >>112 >>113

103二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:45:20

>>99

それならフェルグスとローランもB+かな

フェルグスは能力的に通常ガウェインにかなり近い

ローランは堅いけど火力ない

104二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:45:33

>>100

近接カルナ級をそのまま受けとるならなおのこと今の位置から動かせない気がするが

>>105 >>167

105二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:46:27

>>104

とはいえ漫画版でやり合ってたカルナの描写的には鎧機能してないしなあ…

まあそれ抜きにしたカルナがやばいのも事実ではあるけど

106二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:47:04

攻撃宝具に言及しだすとローランもランスロットも下げなきゃいけなくなるしな

107二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:47:12

山南さんは無しかい...

108二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:09

>>99

デオン普通にワンランク上じゃね

沖田やジルと比べてステ堅実に高いし

109二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:15

武蔵ちゃんもビーム撃てるからもう少し上でもいい気がする

>>120

110二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:20

ランスはアロンダイトでガラティーンを真っ向からどうにか出来る保証があるから下がる事はないかな
ローランもデュランダルで同じようなことできるかもしれんが描写が無いからなあ

>>116 >>119

111二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:45

>>102

ていうかランク劣ってても所詮対人宝具だし能力的に厄介なのはディルにしか見えんのよな

回避不可能のモラルタと防御能力のベガルタ

そして魔力放出の火力と機動力

燃費気にしなければ綱よりディルが上だと思う

112二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:49:37

>>102

全然所有してる宝具のランクと一致してないことで有名な宝具ステで強弱決めるん？

それでも綱が白兵戦で有利なことは覆らんと思うが

総合的に見て大した戦闘力差無いだろ

>>115 >>118 >>126

113二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:49:39

>>102

ステータスは気にしだすと大変だからな

Bランク以上の宝具しか持ってない(なんなら対城EX持ち)のカイニスの宝具ランクがCだったりするという

114二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:50:18

剣ディルは宝具詳細が分からんから下限でしか想像できんが
Bランクのゲイボルク系っぽい対人とB＋ランクの防御宝具だから
対人限定だと糞強そうではあるんだよな

115二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:50:55

>>112

と言っても設定でそう言われてるのは事実だからな

宝具の強さでは剣ディル＞綱になる

>>117

116二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:51:26

>>110

トラオムの描写だとジークフリート並みに堅いからよっぽどの宝具でもない限りローランは勝てるけど火力ない分A+宝具とか使ってくる連中にどの程度対処できるかがな…

Bよりは間違いなく強いけどAと比べると…ってキャラだからB+が適正位置のイメージ

117二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:51:44

>>115

ディルの宝具ってカイニスより上なんだな

>>122

118二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:51:50

>>112

さすがに白兵戦と宝具じゃ全然違うぞ

多少の白兵差なんて宝具の差に比べたらカスみたいなもん

英霊の強さ＝宝具の強さなんだから

>>124 >>127 >>139

119二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:52:02

>>110

ローランではないが

一応ドゥリンダナでヘクトールとマンドリカルドが対星宝具を相殺してる

>>121

120二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:53:14

>>109

武蔵ちゃんビーム撃てるんだ…

121二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:53:24

>>119

ただあれ考えるとローランも火力宝具防いだとしても結局余波でダメージは受けるんだよな

まあそのための金剛体が生きそうだが

122二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:54:02

>>117

まあ評価上はそうなるな

123二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:54:30

武蔵ちゃんは神霊ディオスクロイの片割れに相打ちかませるのがちょっとノイズ

124二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:54:54

>>118

斬りあいじゃそこまで差が無さそうな上位面子を分けてるのが宝具の強さだしね

白兵戦が相手より多少強い程度じゃ宝具の差は絶対埋められないよ

>>125

125二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:56:51

>>124

あと数回打ち合うだけでエミヤを倒せる状況の兄貴が宝具使わないのは手抜きだって認定するくらいだからな

126二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:57:07

>>112

それを言ったら宝具自体のランクすら？になることあるからなんとも

127二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:59:47

>>118

それで言うと、そもそも宝具比べに宝具ステータスをそのまま適用できるか問題があるんだが

128二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:02:43

適用できるかって言われたら大体は出来るよな
上位陣は皆宝具ステータスA評価以上ばっかではあるから
というか皆最高評価ばっかだから個々の厳密な宝具の性能や描写で差を出さなきゃならなくなるというか

>>129

129二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:04:06

>>128

ディルより強い兄貴は綱と同じB評価だけどな

>>130 >>132 >>135

130二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:05:26

>>129

その比較はあくまで槍ディルの話だからなあ

剣ディルで言われてもちょっと

それに兄貴だってご当地ならまだ全然伸びしろがあるからな

それで宝具ステータス上がる場合だって十分ありえる

131二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:05:42

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル(最大覚醒)
A-(トップ弱)　シャルル、アルテラ、ラーマ、ランスロット、ディオスクロイ、沖田オルタ
B＋(大英雄強) リチャード、ガウェイン、テセウス、フェルグス、ローラン
B(大英雄級)　モードレッド、ディルムッド、綱、メドゥーサ
C(中堅)　ネロ、武蔵、宗矩、紅閻魔、微姉妹、蘭陵王、カエサル、ラクシュミー、デオン
D(弱)　沖田、ジル、山南

ちょっとずつ煮詰まってきたかな　綱ディル問題はまだ一旦どっちもBにしておくね
あといないセイバーは…一ちゃんとか？

>>136 >>144

132二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:05:56

>>129

いや弱いと明言されてるのは槍の方か

でもセイバーでもせいぜい兄貴とトントンくらいでしょ

133二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:07:49

武蔵ちゃん低くない？
オリュンポスのあの活躍でデオンや蘭陵王と同じランクはないでしょ

134二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:09:30

まあ、さすがにディルと綱は宝具の差でディルに軍パイ上がる
対人特化のディルと比べて綱は能力が対魔寄りだしね
Bディル、C+綱ではないかと

>>137 >>141

135二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:10:22

>>129

これでいくならB+じゃね？

136二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:13:02

>>131

沖田ちょっと低すぎない？

病弱は分かるけどデオンや蘭陵王より下ではない気が

>>153

137二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:15:56

>>134

横からだけど別に同ランク帯が完全に互角である必要あるの？

同格のガウェインも宝具ランクA+だし

ふわっと同じくらいって話じゃないの？

>>138 >>142

138二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:17:02

>>137

対人寄りのディルが比較に上がっただけで綱は他のメンツと比べてもBの格ではないかな

>>149

139二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:19:34

>>118

宝具AランクのジークフリートとA＋＋ランクのシグルドにそんな大した宝具差あるか？

ステでもスキルでも負けてるすまないさん完敗じゃん

むしろ宝具ではシグルドの方が愚弄されてるし

>>140

140二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:22:38

>>139

AランクはAの時点で最高評価なのは決まってるから

どっちが上かは個々の描写か設定で評価するしか無いのでA＋＋だからAより上ですと言い切れるようなもんでも無いんだ

A＋＋がAより優れてない場合もあるんで

だから別におかしくはない

>>143 >>156

141二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:23:20

>>134

対魔と対人で言うなら得意分野が違うってだけの話だろ

そもそも宝具ステータスの差で宝具の勝敗つけたらランキングがえらいことになるぞ

>>148

142二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:24:30

>>137

まあそれはそう

別に同ランク帯でも強弱は付くが近いレベルなら同ランクでも良いと思うわ

余程明確に差があるなら上下付けるべきだけど

143二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:25:19

>>140

脳内設定か？

宝具ステータスにそんな設定ある？

144二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:27:22

>>131

朱瑞鳥・紅閻魔はどこまでいける？

山の翁の技やってたしかなり上では

>>146

145二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:28:55

Aが最高評価なのは設定ではあるな
後は考察じゃね
Aランクって一口に言っても一律同数値って訳では無いのは
他の宝具やら描写やらが証明してはいるから

146二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:32:02

>>144

神霊規模の霊基って言われてたしEX

147二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:32:45

宝具ではなくステータスだが
+が上扱いではあるぞ

>>150 >>151

148二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:32:58

>>141

いや、単純に宝具の設定でな

綱のは対魔特攻メイン、ディルは対人メインというだけよ

モラルタ&ベガルタと大江山じゃさすがに前者の方が強いかと

149二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:33:39

>>138

まあディル以外と比較しても見劣りはするからなあ綱

剣ディルみたいな防御宝具持ってる訳でもなく対人斬撃しかねーし

150二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:34:31

>>147

これの一瞬だけっての忘れてる奴多すぎ問題

常態じゃランク変わらんのに常に上みたいに受け取ってる奴が多い

>>154 >>156 >>157

151二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:34:35

>>147

いやギルの宝具ランクにも言及されてるし、宝具ステータスも含む話で合ってるよ

152二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:36:21

いうて剣聖級の技量と筋力B+の火力持ってる奴が回避不可＆初手高確率で先制取れるスキルぶん回しながら敏捷A+で追っかけてくると考えると別にランク落とすほど弱くないと思うんだが

>>155 >>159 >>164

153二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:36:30

>>136

デオン、蘭陵も普通に剣の達人レベルだろうし

沖田さん場合によっては三段突き使おうとするだけでコフるぐらい不安定だし

普通に下じゃね

154二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:37:00

>>150

とはいえ一瞬っていつだよ問題があるから

宝具の真名解放時なのか、何か特攻対象みたいなやつを相手にするときなのか

155二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:37:33

>>152

宝具がしょっぱすぎるのが悪いな

156二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:37:45

>>150

>>140はAランクが最高評価で表記上カンストしてるだけだから、倍化しても上かもしれんとか抜かしてるんだぞ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:38:07

>>150

まあB＋でも通常はAに敵わないって言われてるしな

一瞬だけなら上回れるけども

158二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:39:00

>>156

普通ならありえないんだが

A＋よりもA＋＋よりもEXよりも高い評価受けてるAランク宝具とかあるから無いと言い切れないという

>>169

159二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:41:06

>>152

そういったのより上の評価に当たるのが宝具だからなあ

160二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:42:15

綱は剣聖より火力あるけど上になると宝具がなぁ
やっぱC寄りかな

>>161

161二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:43:37

言うても綱は頼光四天王だから神代の英雄側なんだよ

>>160

162二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:43:58

綱が高い評価されるのは
剣士の技量の到達点の一つってのと柳生より上ってだけだからなぁ

>>174

163二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:44:01

ネロって弱小鯖扱いだったし仮にも日本トップクラスの知名度もある武蔵ちゃんとは同ランクじゃない気がする

>>168

164二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:44:44

>>152

英霊にとってそういったのは基本小手調べの前哨戦みたいなもんでしかないからな

それで倒せるような格下なら問題ないが本気になったら宝具がデフォなんで

その宝具で綱は同ラインで考えると対人の斬撃するだけで他に補助も無いから劣るって話だろう

剣ディルがこのラインいるのは防御宝具持ってるって情報のおかげだろうし

モラルタだけだったら多分綱と一緒に下がってる

>>180

165二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:44:49

C＋を新設するべきなのだろうか
武蔵がCはないって言ってる人も何人かいるけど

>>171

166二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:46:03

>>100

Aランク対軍も持ってるからますます下げれんだろ

167二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:47:55

>>104

単純にフェルグスとかフィンとかより強いって評価されてたからね漫画版も

168二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:49:49

>>163

ネロは本来適性ないし生前も剣すら持ったことないのを皇帝特権で無理やりセイバーになってる形だしどうなんだろうね

>>173

169二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:51:23

>>158

それ宝具ランクの話だろ？

宝具ステータスのランクとは関係不明な話

そもそもそれを言ったら綱の方が最高評価のAランク宝具持ってるんだから、君の言うAランク青天井理論の恩恵を受けることになる

170二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:51:41

ラーマはランク変動したわけでもないしわざわざ議論することもないのでは

171二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:52:39

>>165

賛成

やっぱり細かくわけるとC+も必要かなと思う

172二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:52:41

ネロはセイバークラスに必要なステータス条件すら満たしてないからセイバーとしてのランクなら一番下が妥当だと思う

>>175

173二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:53:34

>>168

ただそこらのセイバーよりは格段に描写が強いというね

少なくとも火力でははるかに剣聖より上

>>176

174二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:53:49

>>162

頼光四天王の他2人を倒してる

ブリテン並みに神秘がまだ残留してる時代の英雄

って言うのも大きい

175二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:54:49

>>172

ぶっちゃけその設定はもう焚書してるけどな

ジルとかいるし

176二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:55:09

>>173

主人公鯖だしそこはまぁそりゃそうよ

177二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:55:47

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル(最大覚醒)
A-(トップ弱)　シャルル、アルテラ、ラーマ、ランスロット、ディオスクロイ、沖田オルタ
B+(大英雄強) リチャード、ガウェイン、テセウス、フェルグス、ローラン
B(大英雄級) モードレッド、ディルムッド、メドゥーサ
C+(上位) 綱
C(中堅) ネロ、武蔵、宗矩、紅閻魔、微姉妹、蘭陵王、カエサル、ラクシュミー、デオン
D(弱)　沖田、ジル、山南

綱は宝具の差でBより一段落ちるってことでいいかな
ただ宗矩より強いらしいからC+を新設

>>188

178二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:57:22

ネロは能力自体はサーヴァント中、中の下
ただしスキル・皇帝特権が強いがエクステラゼロのきのこ評
まあ並以下レベルだけど、やれる事が多いから格上も食える時あるよぐらいか

179二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:58:14

正直山南さんはDでも良いんだがどうせ入れるならE新設でそこに置きたい感
ぶっちぎりで最弱やし・・・

>>185 >>186

180二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:59:36

>>164

宝具のぶつけ合いだけで決めるならBランク対人しか持ってないディオスクロイとA大軍が最高火力のランスロットも落としていいな

>>181 >>183

181二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:03:13

>>180

別にぶつけ合いだけで決める訳じゃないけどね

描写や設定も含んでるし

ランスは描写や設定でガラティーンレベルの攻撃をどうにか出来る保証があるから特に変わらんけど

ディオスクロイは正直神霊だからってだけで入ってる感あるから別に落としてもいい気はするけどね

182二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:03:45

綱は神秘残ってる時代の英雄だし、Cとは一線を画してると思うんだけどな
B−の方がまだしっくりくる

183二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:06:00

>>180

ディオスクロイはともかくランスロットは対軍A+なんとかしてる実績あって設定でもランスロット>ガウェインモードレッドだからなぁ

184二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:06:24

ディオスクロイは相手を防御無視って必ず粉砕する攻撃宝具と防御宝具って
ぶっちゃけ宝具効果だけ見ると剣ディルと然程変わらん気もするが
本体が神霊スペック保証されてるから強いって感じ

185二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:07:35

>>179

確かに沖田さん＞山南さんな気がするな

186二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:07:37

>>179

最弱のセイバーとして最下位を不動で守って欲しいよな

187二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:11:31

EX(通常召喚不可)　スルト、伊吹
A+(頂点級)　3倍ガウェイン
A(トップ)　アーサー王、ヤマタケ、シグルド、ジークフリート、シャルル(最大覚醒)
A-(トップ弱)　シャルル、アルテラ、ラーマ、ランスロット、ディオスクロイ、沖田オルタ
B+(大英雄強) リチャード、ガウェイン、テセウス、フェルグス、ローラン
B(大英雄級) モードレッド、ディルムッド、メドゥーサ
C+(上位) 綱
C(中堅) ネロ、武蔵、宗矩、紅閻魔、微姉妹、蘭陵王、カエサル、ラクシュミー、デオン
D(弱) 沖田、ジル
E(最弱) 山南

スレの終わりも近いし大体これでFAかな？

188二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:15:33

>>177

宝具ステだけで下げられた綱さん………

宝具Aの呂布やサムソンと同格なクーフーリンも宝具Bなのに

>>191

189二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:17:39

ディルと綱についてはそもそも宝具ランク高いのが前提としてあるのはそうだが、
それを当てるための近接戦闘の強さとスキルがあって、相手を仕留めるにたる威力の宝具があれば十分じゃね
ぶっちゃけビームみたいにぶつけ合う宝具じゃないなら威力高いほうが強い！って事にはならんだろ
先に宝具を当てられるかどうか、って事になるわけだし

>>192

190二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:17:46

まあ描写の有無だな
綱が兄貴やランスロット張りに頑張ってるならともかく現状の情報だとね

191二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:18:43

>>188

さすがにそれは話見えてなさすぎない？

宝具そのものが弱いから下げ意見多いだけ

192二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:19:04

>>189

そこで綱は攻撃宝具が斬撃一本だが

ディルはそれ＋防御宝具持ちって差が出てきちゃうからなあ

193二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:20:08

綱の宝具で同ライン組に並べる根拠が無いからな
鬼関係なく全部斬断出来ますみたいな描写でもあるならともかく

194二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:25:40

男のアーサーはアルトリアと同じでアーサー王のとこに入ってる感じでいいのかな？