ザフト兵「ざっこ〜♥(ざこすぎ〜♥、ざぁ〜こ♥)」

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:32:00

    デストロイ&MA軍団「.....」

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:33:22

    ザフト兵「助けてコンパス!!」

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:35:54

    フォースインパルス並みの機動力で接近戦に持ち込めばイケるイケる

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:40:10

    ユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲーの時点で一般ザフト兵は手に余る気がする

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:47:26

    >>2

    いつ見てもバカでかくて笑っちゃう

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:09

    作中でモブザフトに撃破された機体が確認されてないのが全てを物語ってるんだよなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:44

    >>3

    ……それを制御したうえでデストロイの懐に入れるザフト兵はどれだけいるんですか?

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:48:50

    >>4

    エースパイロットでもちょっと苦戦するザザムザー辺りは例えコーディネーターでも一般パイロットじゃ一方的に蹂躙されると思うの……

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:49:26

    右下は活躍シーンあったっけ…

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:49:50

    スレ画はファウンデーション事変でもデストロイ以外は連合艦隊が有してる可能性があるんだよな、特にユークリッドとザム
    ファウンデーションの一般兵のジンでユークリッドやザムザザーに挑むって手の込んだ自サツなんじゃ…

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:50:35

    >>10

    ザフトのクーデター部隊にいるであろうグフが生命線

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:51:04

    たとえ一門の陽電子砲が防がれても
    三本束ねれば防ぎきれないのじゃ。

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:51:12

    >>6

    撃破どころかネームド以外はかすり傷1つ付けられてない

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:53:05

    >>12

    ハインライン「その4倍は用意すべきですね」

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:53:27

    >>1

    戦闘能力もだけど、人気投票でスレ画のうちデストロイ、ザムザザーは人気投票で50位以内入ってるんだよな。

    デストロイはステラやスティング乗っているし、映画でも活躍あったからわかるけど、ザムザザー37位(カルラより上)ってのは驚いた

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:55:41

    >>15

    見た目のインパクトが凄い

    名前のインパクトも凄い

    そして活躍も凄い


    好き

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:57:36

    連合の有利な点って人的資源が豊富なことだし複座式で強力な大型MAを使うっていうのは理にはかなっているよな
    ザムザザー初登場時の連合士官の言ってたカトンボみたいなザフトのMSを猿真似するより新型のMAを主力にすべきってのは間違ってはいないよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:58:41

    カニと座布団みたいな見た目、インパルスを破損させた実績。人気出るのでは?
    ゲルズゲーのポン付けしたダガーの上半身が好きです

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:59:10

    ゲルズゲーですら一個中隊で囲んで倒せるかどうかなんだろうし…
    ギャン配備された一般赤服五人で囲めばいけっか?

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:05:07

    >>9

    一応資料ではそこそこ作中カラー活躍シーンが載ってはいる

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:06:43

    >>17

    元々戦車とかは複数人運用が基本だったし、複座式での運用に抵抗ないだろうし

    なんなら戦車兵あたりを配置転換してるかもしれん

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:07:34

    >>20

    連ザ2に出てこなかったな、ユークリッドとエグザスは

    まあメビウスと同じで高速戦闘の再現が困難だからという理由なのかも知れんが

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:10:54

    >>22

    ユークリッドはGジェネにも出てこないんだよな

    スパロボには確か出てたけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:11:18

    動きが遅かろうと火力と防御力が桁違いだから別にどうでも良いんだよな
    そもそもそんなに必要もなけりゃ機敏すぎてもナチュラルじゃ持て余すだけだ

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:12:43

    >>23

    活躍シーンとか全然無いから視聴者すら「こんなやついたっけ?」だったなぁ

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:14:19

    強力だけど小回りが効かないMA一機に対して、数機の小回りが利くMSで露払いをさせる

    それが連合のやり方さ!


    戦車と、戦車随伴兵の関係かな…?

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:16:00

    >>26

    戦車と歩兵

    爆撃機と戦闘機

    戦艦と駆逐艦


    非常に分かりやすい

    連合の持つ軍隊としての歴史と伝統から来る知恵を感じる

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:16:09

    ちなみに種死時代の連合は、MSとかに戦闘支援AIを一般化させることで量の質向上も目論んでいるらしいよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:17:54

    >>27

    モーガンのように元戦車兵やMA,戦闘機乗りもいると考えるとモビルアーマーとモビルスーツを戦車と歩兵、戦闘機、爆撃機に見立てての運用は理にかなっているんだよな。ザフトのMS至上主義、エースに高性能機とは違った道という感じ

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:20:00

    名前と見た目以外すごいよねこいつら

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:20:18

    はえ~いろいろ考えてるんやなあ~

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:21:57

    ユークリッドとかいう超強くなって帰ってきたメビウス

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:26:29

    もともとMAのほうが歴史が古いのがCEなんで、そりゃあMSの技術でMAが作れたらそっち行くわ、という話

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:27:33

    MA形態のデストロイはシルエットがなんか宇宙人っぽくて好きなんだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:40:27

    MS観がザフトは量産機と高級機のハイ&ロー構想に近くて連合は戦車と歩兵なのか

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:41:59

    >>33

    そして種のモビルアーマーって重戦闘機からの進化系だから「モビルスーツが作れる技術で戦車とか戦闘機を作る」ってやつなのよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:45:03

    >>35

    オーブは何なんだろうな。M1シュライクとムラサメは、戦闘機、戦闘ヘリにもなれるMS?

    連合は陸戦機や水泳部はワイルドダガーやレイダー制式、そして海フォビとおろそかにしてないんだよな。

    海フォビの技術導入してグラブロ的な機体を作っても不思議はないような

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:45:35

    >>11

    それだってリフレクター発振器を的確に壊せないとマトモにダメージが……

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:49:14

    >>37

    ムラサメとかシュライクとかを見るにオーブは完全に要撃戦闘機思想(上空の防御を担当)だな

    爆撃とかの攻撃面は切り捨ててる

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:49:41

    オーブ、連合の混成艦隊がザフトやファウンデーションとのMS戦と艦隊戦で拮抗してたあたりレクイエムの攻撃の被害のせいで前回のレクイエム攻防戦ほどMAによるバカの壁が建てられなかったのかも

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:51:49

    >>40

    作劇的な都合大きそう

    スレ画軍団出てきたら装備の関係上突破出来るのブラックナイツしかいないからな

    前衛バリアされたら後方からの艦砲射撃やらデストロイビームでファウンデーション艦隊が丸ごと死ぬ

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:09:14

    敢えて理由付けするなら、あの後ブルコス残党が地上で暴れてるせいでその対策に宇宙部隊を下ろさざるを得なくなったとかか
    それか人員を地上に回してて数揃わなかったとか

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:00:27

    >>39

    しかし、どうしてプロトタイプに存在した水中用のスケイルシステムをM1に導入しないんだ・・・?

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:04:37

    >>43

    どうしてって、それやると水中用のバンクやトレースが新たに必要になる上に、苦労して作ってもその後の宇宙戦にはそれらの流用が出来ないからやん…

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:16:26

    悲しいなあ

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:33:33

    DESTINYオーブ戦でジオグーンなんて誰得ビックリドッキリメカが出てきたりもしたしもうちょい時間があればワンチャン水泳アストレイも出てきた可能性

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:39:50

    単純に泳ぎで競ったところで水の中を飛行するとかいう意味の分からん連合の水フォビドゥン系列には勝てないのもある
    それならさっぱり諦めて陸に上がられてからも飛んで有利取れるムラサメになるのも分からなくはない

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:43:48

    連合MA面白いデザインしてるし性能もいいと思うんだけど
    ネームド搭乗無しで初登場時以外はほぼかませだったのが残念

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:57:25

    >>41

    ファウンデーションの何に向けて撃つんだ?な陽電子砲艦隊状態ってスレ画のバカの壁対策だったりする?

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:04:52

    >>49

    さぁ?

    少なくとも陽電子砲リフレクターは陽電子砲を防げるので何の対策にもならないのは確か

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:06:03

    スレ画(デストロイ以外)とダガーやウィンダムの群れの組み合わせの手強さをかんがえると、ジャガンナートが連合有利って考えたのも無理もないのかね。ゲルググやギャンに更新しても苦戦しそうな組み合わせだし

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:15:40

    本編とアストレイで合計12機はデストロイが量産されていて地上の各地と月面で運用されているからな
    ユーラシア攻撃部隊の旗艦ボナパルトとアフリカのハンニバル級が別個体なら
    2隻はデストロイ専用運用艦のハンニバル級が建造されている

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:20:20

    >>41

    実はいたけど途中でレクイエム食らったときに耐えきれずに…ってのはありそう

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:23:33

    >>53

    船ごと吹っ飛んだとかもありそう。少数だけ生き残って艦隊の盾になったり、ファウンデーションのジン蹴散らしたりしてたとするとこれはこれで燃える展開

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:23:39

    >>48

    それなー

    でも視聴者目線だと名無しモブでも主人公追い詰められるしメイン格以外には大暴れ出来るのスゲーともなるんよね

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:29:22

    種死のMA群見てるとヤキンドゥーエの後、アークエンジェル級がモビルスーツには落とされなかったのに気付いて「あれ?下手にモビルスーツ同士でケンカするよりクッソ硬くて破壊力マシマシなデカブツでまとめて押し潰せばいいんじゃねーの?」って振り切れたんかな?って思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:31:51

    >>56

    それとミーティア大暴れも影響を及ぼしていそうではある

  • 58二元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:33:07

    >>38

    ハイペリオンみたいに全身すっぽり球状に貼るわけじゃないから乱戦になれば対応しきれずに食らうんじゃね

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:33:35

    ユークリッドって撃破された場面ないよね。画面外では落とされてそうだけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:34:57

    >>50

    リフレクターも無限に広げられるわけじゃないからカバーしきれないように広範囲にばら撒く戦法は相当脳筋だけどアリな気がする


    ミレニアムもタンホイザーが単装じゃなくなってたし

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:36:25

    ユークリッドくんは一応ヘブンズベースで初陣のルナインパルスを狙撃する見せ場があるから…(デスティニーがカバーしてなかったら多分落とせてた)

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:40:04

    >>23

    遅レスだけどGジェネポータブルに居たはず

    ただし設計・開発では作成不可かつダイダロス基地のMAPで捕獲するしか入手出来ないレアユニットな上に

    性能は弱くもないが強くもないパッとしない性能で陽電子リフレクター持ちならデストロイや何故か基礎ステータスが最強クラスのゲルズゲー使った方が良かったはず

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:43:20

    >>62

    ポータブルはシャッフル同盟機や海フォビ族全種揃えられたりもしたいいゲームだったな。MSV三馬鹿バリエでレイダー制式がハブられてたのは酷いが


    >>59

    ユークリッド、モブだと一撃離脱か護衛機がついてるから撃墜するの大変そう。

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:50:14

    どいつもこいつもバリアと馬鹿でかいビーム砲持ちだから射撃戦がインチキじみた強さなの酷い
    地上でも宇宙でも母艦落とされたらモビルスーツの性能差が有ろうが弾薬・バッテリー・推進剤の危機だし

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:56:34

    モビルスーツがどれだけ強くても母艦がぼっかーん!したらアウトなのは変わらないからね。どこぞのフリーダムが3日かけてプラントからアラスカまで単身で飛んできたのはどうやったのか知らんけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:58:16

    >>65

    核動力でもVLでもないと推進剤の量に制限されるもんな

    放送直後のあるサイト考察ではシャトルか小型艇にフリーダムごと乗り込んでアラスカ上空近くでフリーダムに乗り換えた説があったなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 19:00:22

    >>65

    デブリとか廃コロニーとかを踏み台に蹴っ飛ばしまくって飛んできたんでしょ。知らんけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 19:02:15

    >>65

    ほとんど慣性飛行だったのかね?

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 19:22:19

    3日分の食事とトイレは保存食や宇宙服なりで済ませた?スタゲだと代謝を抑える薬が出てましたが

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 19:44:04

    一人乗りのデストロイ以外だと、3人乗りのザムザザーやゲルズゲーはデカいしコックピットのスペース広いから食糧やトイレや休憩スペース追加してパトロール艇の様な運用も出来そうだよな

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 20:18:16

    >>44

    >>47

    水中だとビームがほぼ使えないから、取れる戦法も限られるのがね…

    アビスみたいなPS装甲同士だと泳ぎの上手さ勝負になりかねない

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:06:00

    ザムザザーやゲルズゲーは3人操縦だったけどムウさん並みかそれ以上のパイロット(キラとか)なら1人でも問題無く動かすことも出来るのかな

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:25:27

    人によってはグリグリ動き回るザムザザーとかもあったんだろうか

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:34:16

    >>58 >>60

    なのでこのように大量の機体を密集させてバカの壁を張る必要があるわけなんですねえ

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:38:45

    >>70

    ユークリッドは武装簡略化・小型化してセンサーやら通信能力強化した哨戒型とかありそう

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:45:51

    だからこそMAハンター、デストロイ狩人やってたシンが勲章ゲットできた
    「"質の力"で、連合の戦略を正面突破した」ってのは当時の議員から思想会派問わずめちゃくちゃに魅力的だったろうからね

    ぶっちゃけ提起したのが議長だった・ミネルバに力入れてたのが議長だったからその役割が回ってきただけで、
    自前で「あの兵に勲章やらねば!」って考えた議員もいただろうし

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:47:31

    SEEDFREEDOMでユーラシア艦隊所属のMAと共闘するオーブ艦隊見たかったな

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:48:24

    >>74

    うわああああ! た、大量のザムザザーとゲルズゲーが宇宙に入り乱れているっ!!

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:49:01

    >>66

    C.E.の推進系ってオール電化じゃないっけ?

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:50:17

    メサイア攻防戦でも設定的にはいるんだけど作画の負担なのか全然映らないよね

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:51:32

    >>78

    これだけで大抵のコーディネーターは勝てなくなる恐怖よ

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:54:00

    レクイエムで減っていたけどユーラシア艦隊の相手させられていたクーデター艦隊かなり被害出てそう

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:54:26

    >>79

    いや、エールはともかくとしてほかは推進剤使ってるのもあるし…


    核爆弾推進もあるしな(アークエンジェルその他宇宙船の推進方法)

    機動戦士ガンダムSEEDweb.archive.org
  • 84二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:55:33

    >>80

    と、いうか>>74がまさに森田が種死MSV戦記の方で描写した彼等のメサイア戦での勇姿だったはず

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:01:54

    ユークリッドもカタログスペック考えるとめちゃくちゃ強いのにあんまり描写されないんだよねぇ
    だからGジェネでも出番なし…ザムザザーは強いけど

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:46:59

    連合VSザフトでもユークリッド出てこなかったな

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:51:33

    >>81

    ザフト兵「巫山戯んなよボケが」

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:09:29

    自分がザフトのお偉いさんなら
    こちらも大型モビルアーマーを作るべきだ!と提唱する
    そしてなんか却下される未来が見える

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:13:23

    >>88

    せめて外装扱いのミーティアをシンプルにして生産してほしいってなる

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:21:27

    ザムたちで壁作れる程度には生産出来る連合怖いなあ

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:26:12

    比較的に遅くて火力が低いゲルズゲーはまだともかく
    フォースインパルスの背後を取れる程度には機動力のあるザムザザーとユークリッド
    弾幕&超火力のデストロイ全機種が単独飛行可能って酷くない?

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:29:02

    作るのに希少資源が必要とか特殊な生産設備がいるとかなしに生産できるのがすごい
    しかもNJC抜きで長時間の作戦行動できるっていう欠点らしい欠点がないのが

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:32:42

    デストロイが生体CPU使い潰すという欠点抜きにしたら量産できるわバッテリー機動でNJCもいらないわでやばすぎる
    もし複座で使えるようにしたら戦争変わるぞ

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:42:13

    >>85

    こう…ね

    こいつが素で大活躍してしまったシーン流したら、MS販促アニメとしてのガンダムSEEDの立場が…ね

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:43:47

    >>93

    あいつあの巨体動かすだけの大容量バッテリー+胸部スーパースキュラ装置+腰部稼働軸でスペースに余裕なさそうなんだよね

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:44:12

    >>88

    バカでマヌケなナチュラルの作ったMAなんかいるかよ! コーディネイターの作り上げた至宝MSこそが最高!!

    みたいなコーディネイター脳をザフトのオエライサンはガッツリキメてるからねぇ

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:47:28

    >>94

    そう考えると一般兵じゃ勝てないけどネームドエース級なら勝てるってのはいい塩梅なのかな?

    一般コーディからしたらたかが数人のナチュラルに敗けるとか屈辱もいいところだろうが

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:48:31

    >>91

    デストロイはホバー且つMA形態限定だけどね

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:56:17

    >>97

    前線の兵士からすると屈辱云々より恐怖の対象だろうな…

    上層部は屈辱かもだけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:03:15

    >>95

    もうちっとデカくしてペイロードを開けて、そこで複座化+>>28の戦闘支援AI充実させて

    一般兵でも使えるようにやねえ・・・

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:14:55

    >>99

    ザフトの前線兵士ってだいたい頭コーディネーターのイメージはある

    というかあんまり良くも悪くも臆病な兵士っていないイメージ

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:16:48

    >>95

    言うても武装少し下ろせば人一人二人くらいは入るだろうし

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:16:26

    >>102

    それこそスキュラ1〜2個外すだけでスペース結構空く

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:19:30

    >>101

    コノエ艦長が撤退戦とかが上手いの最初は評価されて無さそう

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 05:51:32

    >>100

    完成、駆逐艦!!!11!!!

    正直最終的にこの路線進むと宇宙戦艦ヤマトの世界になるんでまあうん……

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 06:27:38

    >>105

    もう若干なってない?

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:51:52

    >>101

    義勇軍だからねぇ

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:07:31

    皆様は我が軍の被害をご存知ないか?!
    連合の大型モビルアーマーに一方的に蹂躙されているのはこちらなのだ!
    兵の心情を慮れば通常のモビルスーツで戦えというのは
    無慈悲に過ぎる!

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:10:30

    >>108

    ガンダムタイプ量産したらプラントの経済死にそう……っていうかキャンセラーたりねぇ~

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:53:10

    NJCの材料は地球連合側が鉱脈独占してるらしいからな…


    >>108

    エースが乗ればセカンドステージ越えと思われるゲルググとギャンでもスレ画相手にするのは大変そう

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:04:20

    >>101

    だから逃げずに戦い続けて全滅するんやな第3次ビクトリア攻防戦やベルリンでのデストロイガンダム迎撃戦で

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:51:42

    >>87

    ベテラン連合兵「なんでコイツらメビウスでジン相手にするわけでもないのに愚痴ってんだ?(真顔)」

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:53:00

    切り裂きエドが元は戦闘機パイロットだったっけ
    モビルスーツ開発前ってどんな兵器が主流だったんだろう

  • 114二次元の匿名さん24/09/23(月) 09:55:41

    >>111

    ベルリンに至ってはそもそも民間人が残ってて逃げれないからな

  • 115二次元の匿名さん24/09/23(月) 09:56:20

    >>113

    戦闘機とと戦車とMAじゃね

  • 116二次元の匿名さん24/09/23(月) 09:58:21

    >>96

    それはそうとザフトでもMAの有用性の見直し自体はされててプロトカオスが作られたりはしてる

    まあ結局可変機にしちゃうあたりMS信仰なんだが

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:06:09

    >>111

    ビクトリアはともかくベルリンは後ろに何十万という市民抱えてるんだから逃げるわけにいかんでしょ

    その前段階でも何都市も焼かれてるし

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:10:42

    接近すればMSで打撃与えられるとはいえ、ユークリッドくらいならともかくザムやデストロイ辺りはまず接近するまでが面倒すぎる

    レジェンドのビームスパイクドラグーン的な遠隔で飛ばせて有効打になる武装が普及しないと厳しいなぁ…

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:13:23

    でもゲルズゲーなんてブサイクは連合パイロット一方的にバラバラにされてるぜ
    ビームシールド持ってるのが悪いけど

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:15:12

    >>100

    国力のある連合サイドでも流石に大型MAの建造と維持費はバカにならなさそうではある

    ザムザザーやデストロイは専用の格納庫とか運用艦が必要になるレベルだし

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:21:28

    >>109

    ガンダムタイプを量産する云々よりも、プラントはまず戦力自体の頭数をやねえ…



    なのでAI使って頭数を増やすね!

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:42:07

    ザフトの兵士は柔軟性が無いからなぁ。中東の某国みたいな立地条件だから、敵は根絶やしにしないとまた出てくる、という考えなんでしょうね。
    ジャガンナートのキラは無慈悲だと言うのは、ブルコスMSの手足切り取って終わり、パイロットは無傷という所なのかもね。
    BC兵は元ファントムペインもいると思うから文字通りファントムペインを味合わせるべきという考えなのかな?

    それに上玉のアグネスもキラの作戦の修正案の提案は出来ても、実際の所は柔軟性に欠けるところがあるよね。
    前に出たいのなら、(所詮は数だけだから)私だけ敵陣のど真ん中に落としてください、と言えば良いだけだし。
    まあキラは正規の軍事教育を受けていないし、アグネスはキラが正規の軍人ではなくて、民間出身で超一流のテストパイロット上がりの技術将校という認識を持っていないとダメなのかと

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:27:57

    >>23

    動かす必要がほぼ無いからか原作終了後の作品でもお呼ばれしてる

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:56:55

    >>121

    自分の弱みをつぶせてえらい!

    なお、自分達がAIにも負ける程度の有用性ということを自ら証明してしまってもいるもよう

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:00:12

    うーん、スレタイがコーディネイター自身に突き刺さる…

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:08:35

    陽電子リフレクターを相手にするには
    ライジングフリーダムとイモータルジャスティスの
    シールドブーメランの量産が必要だ

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:10:11

    シンが敵をばっさばっさ薙ぎ払って勝ち続けていたから、そういう思考になるのは仕方ない

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:15:44

    >>126

    一般兵にそんなもの扱えないよ

    シールド飛ばしてる間に本体落とされそう

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:17:37

    一般兵じゃなくてAIに操作してもらってやねえ…コーディネイターの優位性とは一体…?

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:19:45

    >>129

    AIを作れるコーディネイターはすごい!

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:26:44

    コンパスに大西洋連邦からこいつら一つ二つとその分の乗員くれてもよかったのにな
    主人公の仲間として活躍するこいつら見たいぞ
    まあエルドアでマーズとヘルベルトと一緒にかませで死ぬのが関の山だろうけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:28:21

    >>129

    AI任せで大丈夫?いつの間にか機能不全になってない?

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:32:21

    核ミサイルを使用したアズラエルが一番効率的に見えて来るな。
    もしあの核ミサイル発射するメビウス隊にミラコロ使えたら、それだけで詰んでただろうし

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:47:36

    >>124

    本来なら優れた知能使ってナチュラル製以上の効率の戦闘AIやらOS作ってこその優良種コーディネーターだからな

    何故身体能力で勝とうという脳筋方向にいってしまったの?

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:48:21

    フリーダムとジャスティスのマルチロックオンで制御されるミーティアの制圧力相手となると、ミサイル本体とついでに出元の艦隊にもミラコロかけられなかったら結果一緒じゃないかな

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:50:28

    カナード「ビームシールド持ってるとかふざけんなぶっ壊してやる!」

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:05:36

    >>136

    某BD並のガバ判定やめーや

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:11:47

    >>132

    量子コンピューターウィルスのバチルスウェポンシステム使わない限り、CEでは遠隔無線ハッキングは出来ないから…

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:13:07

    >>134

    なんでってバカでマヌケなナチュラルと違って自分達はMS動かすのに不必要だからそっちのスキルツリー伸ばしてこなかったからやん

    同じ理由で薬学医療もナチュラルの方が技術力高い

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:01:28

    >>40

    種自由時は艦隊再建を優先してたんだそうだ連合

    まあロゴス壊滅で経済的にどっちもはできなくなったのもあるんだろうが

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:14:12

    >>131

    ブラックナイツからキラやシンを庇って吹っ飛ぶザムザザーの3人組とか、映画館で見たら泣いてしまうかもしれん。ちょっとの出番だけど、陽電子リフレクターでの都市防衛お疲れ様でした、ってキラと車長の会話とか目つき悪そうな操縦役が、今度の模擬戦では負けねえってシンに言ったり、ムウを先輩って呼んでたりとかそう言うやりとりあったらなおさら

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:15:18

    >>140

    盟主の大西洋連邦はアメリカと同じ民主主義国家だからなぁ。二度の戦争とユニウスセブン落下の被害もあるだろうに軍拡やりますってのは国内世論からも不評だろうから、経済再建路線になるのは致し方ない

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:16:01

    >>140

    せっかくの艦艇がレクイエムで…

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:39:10

    >>136

    天空の皇女であいつ出るけど、意外とビームシールド持ちとかにつっかかっていかなかったし…

    ゲルズゲーに突っかかってったのは、あれカナード視点で「醜い機体」だから搭載されてるのが「我慢できん!」となっただけなんで

    実際醜い機体でもビームシールド無いと興味ないねとスルーするし、醜くない機体なら突っかからない、両方が揃うのがダメ

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:42:05

    わがままな野郎だ

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:39:07

    ま、多少はね?

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:43:47

    >>142

    ジブリのやらかしの後始末とかそれによる軍部政治家への倦厭とかもありそうだしねぇ

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:31:41

    >>94

    悲しいなあ

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:37:18

    >>124

    コーディネイターってなんか異常に自分達の有用性に拘る所あるよな・・・

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:42:43

    だってそうじゃないと作られた意味がないでしょう?

    頭良く作られたからこそ、遺伝子操作によって得られた自分達の能力に当然疑問を抱くし

    出自に思い惑う事だってするんですよ



    それを突き詰めすぎた果てに、自分達は選ばれし種!のザラ思想に傾倒するか、反対に自分達は失敗作!のブルコス/クライン思想に傾倒するか

    それは分かれるけど結局は「生まれついてそう作られた」ということに対する逃れられない現実に対する一種の逃避なのかもしれないね

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:55:16

    宇宙世紀の強化人間や人工ニュータイプから続く、ガンダムによくある「作られた命」の悲哀ってヤツですな

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:56:33

    世界から「お前達は存在してはいけない種族だ」って迫害され続けてるから、反発から選民思想に移行する(ナチュラルを旧人類扱いする)のは当然と言えば当然

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:58:58

    >>152

    なお>>150のように「俺達はガチで存在してはいけない種族だ!」となってしまう奴もいるもよう

    最近公式から出た実例すごいですね

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:02:48

    >>151

    なお、宇宙世紀の方はNTとしてまた同じ作られた者として諭したもよう、そういうのでいいんだよそういうので

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:04:16

    >>153

    …彼は生きることが愉しそうだから(コーディネイター側に出る被害からは目を瞑りつつ)

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:12:28

    >>153

    というか、>>150で語られてるように「お前ら、出生率死ぬよ」って突きつけられてるから…

    必死でプラントは隠してるけど、コーディネイターは頭がいいから自分達が失敗作だって偽装を見破って「理解らせ」されちまうんだ


    そこで現実逃避して「なんとかなるしィー!!」というザラ派になるか、「俺達失敗作だ…」というブルコス/クライン派になるかは

    人それぞれだけど、コーディネイター優越論に浸ってると隠された出生率真実知った時に大抵どっちかになる

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:20:07

    >>155

    めちゃめちゃ現世をエンジョイしている事が間違いないのは画像から伝わってくんだよね

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:28:03

    映画で不満だったのはかつての敵が味方に展開だったから、MA部隊がコンパス助けに来る展開も見てみたかった

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:28:31

    >>138

    ザフトが盗んだ無線の量子通信使ったドラグーンは核動力必須レベルの大量電力fが必要不可欠だから

    逆にあの量子ウィルス使ったハッキングがバッテリー機であるのは技術的にも驚異なんだよね

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:30:16

    >>158

    味方「みんな! 助けに来たぞ!!」

    こうかな?

  • 161二次元の匿名さん24/09/24(火) 21:32:49

    >>160

    というかコンパスに連合から出向してるネームドが居ないのがね。一時期あったコンパスザムザザースレみたいなのがあるといいんだけど

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:37:28

    >>161

    ナタルのお兄様スレも良いぞ(ダイマ)

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:47:05

    >>161

    まあオーブ以外のナチュラルのネームドパイロット書きたくないんじゃないかな。書かなければピク百のように名前貸してただけでした~大統領変わったからリセットです~ってちゃぶ台返してまた種死の時のように絶対悪として使えるから

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:53:56

    CE作品はほぼほぼコーディネーターだけで物語が回ってるってそれ良く言われてるからね……
    ナチュラルが一部狂言回し以外蚊帳の外過ぎるのはこのシリーズの欠点なんだよなぁ

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:09:30

    そんなことはない! 本編の外では大勢のナチュラル・キャラが活躍して話を回していってるぞ!!
    もちろんナチュラルのエース・パイロットもだ!!!
    今の公式外伝の主人公もナチュラルのタツミくんだし


    ひょっとしたら本編の中ではナチュラル主体で物語を回したくないのかもしれないね

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:12:18

    映像ではそうなのか? って思ったら同じ映像のCE作品の中でも
    スターゲイザーは普通にエドさんが序盤で話をすすめてめちゃめちゃ印象に残るし、それ終わってもナチュラルのスウェンのターンだしな

  • 167二次元の匿名さん24/09/24(火) 22:15:42

    >>165

    だからこそコンパスにそういう新キャラいないのがちょっと残念なんだよね

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:16:29

    アストレイ主人公達のロウとプレアはナチュラルだしな

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:17:14

    >>168

    ジェスを忘れていた!

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:20:42

    切り裂きエド、白鯨、月下の狂犬、乱れ桜、拳神等の異名持ちは多いよね?

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:08:46

    ナチュラルの名ありは意外と居る事はいるのよね…
    それこそ最近だとタツミだってナチュラルだし

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:39:39

    連合のエースや部隊は出てきてほしかったよなぁ。ブルーコスモスの影響なくなり、左遷されていた非ブルーコスモス人材や元ブルコスや反コーディネイターだけど転向した人とか


    >>159

    連合(というより一族)は、テスタメントを改造して量子コンピュータウィルスハッキング可能にしていたけど、テスタメントが選ばれたのって核エンジンだからなのか?イルドのプロトセイバーもリジェネコアと合体すればエネルギー問題解決するし


    >>160

    こいつら味方だとかなり頼もしい気がする。映画だとブラックナイツ以外って陽電子砲載せたバルドル級とジンしかいないから一方的な展開になる

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:41:04

    >>149

    デスティニープランも、皆が遺伝子で才能=有用性がわかって最大限発揮できる社会ならみんな幸せになるだろう。って理想論に立脚しているよね。才能に絶望する人や才能にかまけて劣化する人は想定外

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:46:12

    >>172

    ゲルフィニート(バッテリー)

    テスタメント(核)

    プロトセイバー(バッテリー)


    なんで、オリジナルの量子ウィルスはなんかエネルギーバカ食いするザフトの量子通信と違ってエネルギーを食わないっぽい

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:58:44

    >>173

    デスティニープランね…あれはそもそも対象が「一族」で、議長一流の「一族煽りレス」でもあるから……


    概要見てもらえば分かる通り、デスティニープランは徹底的に一族の存在意義にメタを張ってコケにしているんだ

    (DPは人類を作り変える→一族は人類をそのままに保存する、DPは争いのない世界を作る→一族は人類保存の為に時に争いを起こす)

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:00:12

    >>154

    むしろ生まれた意味に準じて死ぬのは最高に贅沢な選択と俺は思うぞ

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:01:10

    デュランダルは本編側でただ一人「一族」の存在を察知してインパルスの情報を情報操作で消すことで

    「一族」に一杯食わせていた強キャラで、実は最初から本編の連中じゃなくてその裏の裏にいる奴等と戦っていたんだよね


    まあ、本人がデスティニープランに入れ込んでることは事実だけど、裏事情知るとあれってあくまでも裏の奴らを煽って釣り出す撒き餌だったんやろな…ってね

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:04:50

    >>176

    まあそれはそう、実際レスバで主人公言い分は間違っては居ない事は認めているしな

    なお肯定は()

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:07:40

    >>174

    コンピュータウィルス流して制御とドラグーンシステム動かすじゃ同じ量子通信でも後者の方がエネルギーバカ食いするんじゃないかな。デストロイが腕2つだけドラグーンになっているのも、バッテリー大出力の奴でも他の火力と陽電子リフレクターに回す電力もあるからそうせざるを得ない事情だったりして。腕にしたのはその代わりに火力と防御力を上げてる、大気圏でも飛ばせる。ようにしてると

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:08:36

    >>178

    人生の勝者とは、最後に笑って亡くなれる奴だと俺は思う。それがMAのパーツとしてでも

    そう言いう意味では、ガンダムの主人公達は負け組である

  • 181二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:11:13

    >>179

    ウイルスはあれ地味にそのへんにいるMSやMAというかスカイグラスパーを、さらっと複数乗っ取って機操作可能なんで

    これひょっとしてドラグーン操作するよりも脅威度やばいんじゃないかってなるんだ(まあそもそも相手の機体ハックして操作できるのでやばいんだが)

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:13:25

    >>180

    笑顔浮かべた原因の死に際に思ったハウゼリーは笑顔で死ぬことが出来ましたか…?(震え声)

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:15:08

    >>182

    かわいそ…

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:17:46

    >>181

    作品違うけど、ゾイドのダークスパイナーのように量子ウィルスシステム搭載機が量産化されたらヤバそう

    しかし、カイトのMSコレクションが無法すぎね。

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:21:22

    ちょっと三機しか作られていないソードカラミティを南米独立戦争終結時のドサマギでパクってアメノミハシラに送られた一機以外の2機所有してたり
    オルタナティブプロジェクトにかこつけてレアな再生産MSをガンガンコレクションしてるだけだし・・・

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:23:16

    >>184

    確実にヤバいから「一族」が究極の紅茶を人類史から抹消したように自分の手に入れたモノ以外を情報抹消してる

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 04:21:51

    >>183

    そもそもアムロの出した光に憧れて歩みだしたのにやってることはアムロの光と正反対の事なんだ

    元々感情表に出すと自分の現状にめちゃめちゃ顔歪めるほどに芸術になってるんだ

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:00:21

    コンパスにデストロイ以外のスレ画いたらまあ便利だよね

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:22:00

    >>74

    陽電子ビームが飛んできたって文中にあるんだけど、本編で映像がないだけでミネルバはこのバカの壁にタンホイザー撃ったのか?

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:06:49

    >>158

    >>74


    こんなに大勢のザムザザーとゲルズゲーがオーブの救援に…

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:17:04

    >>189

    ザフト側にミネルバにしかタンホイザーシステムが無いならそうなりますねえ…

    大穴でメサイアには秘密裏にタンホイザーシステムの砲門が搭載されてたってなるなら別だけど

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:18:06

    >>5

    このデストロイ絶対カタログスペックのサイズから10倍くらいしてますよね?

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:24:18

    まあ急なクソデカ描写はガンダムではよくあることだし…

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:25:36

    >>193

    いうほどでかいか?

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:30:14

    >>193

    左が設定上の高さで、右が劇中での大きさ比率や

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:32:29

    >>190

    「地球のみんなの力を一つに合わせて、悪のザフトをやっつけろ!!」展開なんだ

    バカの壁といわれようと故障の可能性があろうと味方のみんなを守り続けるんだ

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:39:21

    おそらく同枠2個前の富野番組よろしくオーラ力でハイパー化をしたものと当時から実しやかに囁かれている

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:17:27

    >>191

    陽電子リフレクターをがあったり、ローエングリンゲートが地球連合側にある以上、タンホイザーゲート的な要塞砲があっても不思議はないな

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:29:47

    タンホイザー・システムと言う形で連合側にも広まってる事から見ると、ある程度システムが普及してるようにも思えるが…
    ミネルバ以外の実例が公式媒体であんま出ないのでタンホイザーシステムについては結局謎のままなのです

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:29:58

    まあ、タンホイザーシリーズが広まってても、故障しない限りはそれを防げるのは連合のMAの強い所よ

    ユークリッドでも防げるのは強い

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