復讐ものでちゃんと復讐を完遂するのが好きな人いる？

多分、CLAMP先生の東京BABYLONじゃないかな

32二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:49:34

それって母親に殺させてたら地獄行きだったりしない？

33二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:54:17

>>22

復讐もののどこに惹かれてるんだそれ？

>>36

34二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:03:21

その後主人公が自分の身内殺されて復讐鬼になるらしい

他人事で変わるんかい

まあ母親の今後を思ってのことかもしれんけど自分がそれじゃな

>>37 >>74

35二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:09:59

あのうスレ画はどういう話なんですか？

36二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:12:54

>>33

復讐という本来やってはいけないことに踏み込む苦悩や、それでも復讐せざるを得ないくらいの憎悪や憤怒や悲嘆

そういう感情を主人公がどう落ち着けるかというその過程が表現されているのを見るのが好きなんだ

だから復讐の対象がどうしようもない悪辣で、断罪するしかないと結論づけるのもありだし

復讐をするべきではないと判断して、感情に折り合いをつけて復讐をやめるのもあり

結末はそんなに重要じゃない

37二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:13:52

>>34

まあ犯人がよりにもよってな相手だったのとか、そもそもターゲット自分だったのを庇われたとか、自分が犯人に寄せてた感情すら手のひらでコロコロされてたもんだとか色々あったし……

38二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:21:02

>>35

「ぼくらの」っていう漫画

チズっていう女の子が先生に恋をして付き合うんだけど、先生と性行為をしたところを撮影されてそれをダシに先生から複数人と性行為をするよう強要、それも撮影される

結果、彼女は妊娠。ちなみに先生はチズの姉と付き合っておりチズに対してやったような残酷なことは一切お姉さんにはしていない

スレ画は自分を辱しめた複数人を殺してとうとう元凶の先生のところに辿り着いたシーン

>>39 >>40 >>56

39二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:22:28

この子中学２年生くらいだっけ？

>>50

40二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:25:41

ありがとう

41二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:16:30

「いじめるアイツが悪いのか、いじめられた僕が悪いのか?」の相沢先生はいじめの主犯格である鈴木への復讐を完遂していたな。と言っても鈴木の自爆という側面もかなり強いが。
不倫関係と過去のいじめがバレて出世話がパーになる→そもそも不倫しなければ済んだ話でありその不倫が娘がいじめ被害者になった遠因で、しかも娘には父親を信じたいという気持ちを利用してその事をストーカーに遭ったと騙くらかそうと考えており、ついでに不倫相手に「全部自分が悪くて奥さんを自殺未遂に追い込んでしまったと言ってくれ」なんて頼んでいる。これでは百年の恋も冷めて不倫相手もブチ切れるというもの。また相沢は自分がイジメに遭った経験や鈴木に付けられた傷を見せただけで少なくとも公共の場で個人名は出しておらず、イジメの事実を明らかにしたのはネットの特定班によるもの。
奥さんと離婚する→不倫を知って奥さんが自殺未遂したのに鈴木がすぐ考えるのが自分の出世に響かないかであり、また入院中に一度も見舞いに行かない。相沢は確かに相談に乗って離婚を勧めてはいるが、そんな夫と別れた方が良いというのは中立の立場の人間であってもそう言うと思う。第一仮に離婚届書くのを拒否しても不貞を働いてたから裁判で負けるだろう。
その筋の人に殺しを依頼した音声データを職場に送られて解雇→そもそもちゃんと殺しをしてくれるかどうかが問題だし、仮にそれ自体はちゃんとしてくれたとしても今度はそれをネタに延々強請られるに決まってる。
このように完遂はするけど相手が出世より家庭を優先したり自分の行動を反省していたのなら少なくともチャンスは残していて、未必の故意と言うかある意味フェアであったのが良かったと思う。

>>45

42二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:27:52

どう描かれるかだよ。これに尽きる。ぶっ殺してスカッとするのか？和解して新たな希望を見出されるのか？復讐者と全然関係ないところでのたれ死ぬのか？結局復讐そのものの倫理的な是非なんて読者はそこまで興味無いからね。プロットが美しければ完遂でも未遂でもオールokってわけ

43二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:05:39

ゲースロのアリア・スタークくらい復讐心持ち続けてほしい

44二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:08:28

「おまえなんか殺す価値もない」で実質見逃しはさすがに陳腐が過ぎると思うの

>>46 >>47 >>53 >>64

45二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:11:01

>>41

これコピペだっけ？同じような文章を見た記憶があるんだけど

46二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:12:12

もう作者が逃げてるとしか思えないんだよなそういう理由は

47二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:14:22

そらね、復讐相手が「いっそ殺してくれ！」と土下座して縋り付いて懇願してくる状況での台詞でもないとスッキリしないよな

48二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 06:18:26

>>4

いい感じの夢見て死ぬのはいいけど家族が迎えいれてくれるのはダメだわ

大切な人が復讐者を迎え入れてくれる展開にしたいなら生きてる人間が復讐者と向き合って自分の意思でするのならいいけど

本来物言わぬ死人が復讐者を受け入れる都合のいい存在に歪められる夢は責任からの逃げだし死者への侮辱

>>49

49二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 06:53:07

>>48

鬼滅嫌いそう

50二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:32:37

>>39

中1だから1歳差でしかないけど去年までランドセルしょってたような妹に「こうなったのは自己責任だ」って姉ちゃんが言うのひどいって思ったわ

51二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:35:59

>>9

装甲悪鬼村正だっけ？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:37:00

>>51

復讐編やね

>>55

53二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:41:27

それで見逃した結果更なる被害生み出して後悔する展開は本気でアホくさ…となって読むのやめたことならある（十字架のろくにん）

54二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:41:33

辛気臭いなぁ　復讐はスッキリするってラーメンハゲも言ってただろ

>>65

55二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:42:45

>>52

あのEND主人公が地味に一番救われてる最期だから結構好き

56二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:52:06

これの前に標的の周りにいた無関係な人間を何十人何百人も巻き込んでビームで虐殺してるから復讐としても褒められたもんじゃないんだよね

57二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:52:31

>>27

復讐議論でよく貼られるけど、他作品で止めに来る奴が大抵の場合「(自分を顧みない)復讐はやめろ」だから話題と微妙に噛み合わないやつ来たな…

許す云々って大体現実で起こりうる問題よな

まあメディアで流れるようなのは、遺族は許したけど加害者が反省してない(一生罪と向き合うとかせず逃げる)パターンだけど

>>71

58二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:53:51

被害者が復讐するような人間じゃないと
公正世界仮説が満たされなくて不安なんだろボク、って思うことがある

59二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:28:22

復讐する復讐ものは基本的に相手が反省も更生もしてないものばかりだからな

復讐ものというよりも【法で裁けない悪党を殺人犯の主人公がやっつける】系のダークヒーローの派生に近いよね

60二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:45:17

悪くいうならなろうの復讐物系が陳腐化したのは復讐完遂系主人公が少なくなったからだろと思ったり
大抵復讐を題材にしながら1章で解決和解及び殺さない
2章からヒロインとか配下とかと冒険復讐相手を生かしたから粘着される
3章辺りで復讐相手が人間辞めて
4章位で主人公の名前を呟く化け物が暴れてまさかっしてあの時コロシテイレバーして結局殺す
こんなのばっかならスッキリ殺したり法があるなら裁けよと思うね
少なくともタイトルに復讐って付いてたり復讐物名乗っててこれされると舐めてんのかと思う

>>62

61二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:48:43

>>4

鏢さんいいよね

62二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:15:20

>>60

自分は復讐完遂しないこと自体はマジでどうでもいいと思うわ

そういうのの問題は復讐と銘打って復讐ものですらない単なる舞台装置に使ってるのが問題

苦悩葛藤、過程に説得力を感じられるならそういう話として受け入れられる

というか単に悪者復讐相手倒しましたヤッター！なら復讐いらん勧善懲悪もので十分だし

63二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:25:32

生きて地獄を味わえってのはたまにあるけど普通に仲間になって一緒に友達みたいに過ごしてると
相手全然地獄味わってねぇよな…むしろかなり幸せだよなとは思う
見逃すための理由付けでしかないし地獄をって言葉と矛盾してて仲良くするならまだ許すって方が分かる
読者を無理矢理納得させようと強めの言い回しをとりあえず使ったに過ぎない感が出て雑に感じる

64二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:35:07

男塾だと殺す価値もないって見逃して見逃された相手が後ろから攻撃しようとしたら相手陣営の奴にぶち殺されるという展開だったな

>>67

65二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:56:52

>>54

スッキリしすぎて復讐したことすら忘れてあの嫌なやつか…で認識止まってる上にやった復讐も法的制裁を受ける必要がないレベルの嫌がらせしかしてないハゲの復讐を例にあげて映画やドラマの生き死にや自殺まで追い込むようなのがポンポン出てくる復讐の是非にもち出すのは詭弁だと思うんだよね

66二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:08:18

RDR2のラストでアーサーの仇を討った時はスッとしたけどこれが巡り巡ってRDRのジョンの最後に繋がると思うと素直に喜べないんだよな…

67二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:09:40

>>64

基本的に男気溢れた奴らの集まりなのに

頭首長男とあいつらだけ外れ値か？ってぐらいの外道なんだよな

バリエーションの問題とかあるんだろうけど

68二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 01:53:55

ここまで行くとおぉ、そっかそっか頑張れファイトって気持ちになる
何故復讐の為に王国作る必要があるのか謎

69二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:13:42

完遂するか否かはそこまで重要視してないかも
その後の未来を照らすための復讐は肯定できるけど"復讐のために復讐する"みたいなキャラは
復讐よりも大切なものを傷つける羽目になってファンからお前さぁ…みたいに呆れられるパターンある

1のチズはその未来すらも与えられなかったけど同時に大切な家族を傷つけることはできなくてっていうのがね…ひたすら可哀想だった

70二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 07:08:17

善人の復讐者の手を汚したくない！となったときにやった行動が
「復讐を止める」でなく「無関係の自分(主人公)が代わりに復讐相手を倒す」やったの好き

復讐相手がすでに倒されてるからもう何もできない。
全部背負うのが主人公らしくて良かった

71二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:54:30

>>57

BLEACHの狛村さんの見解とかそのパターンだよね

「恨むなとも憎むなとも言わないけど己を捨てた復讐はよせ」

「それでお前を失ったら、お前がかつて友を失ってそうなったように儂の心にも穴が空く」

72二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:58:36