- 1二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:07:17
新約とあるのアレイスターとかいう
読者からの株が乱高下していたキャラ
新約初期「バードウェイに煽られてキレてる……。煽り耐性低い……」
グレムリン編「オティヌスのほうがラスボスっぽいような……」
新約8〜9巻「オティヌスの世界改変に巻き込まれてアレイスターまで死んじゃったよ」
新約10巻「魔神達に単身挑んでたとは！さすがアレイスター！もちろん俺は信じてたよ」
新約11巻「魔神達に単身挑んで敗走しとる……何しに行ったんだ。馬鹿なのかなこの人」
新約12巻「馬鹿は僕でした」
新約13巻「魔神を倒せるのは凄いけど、また『計画』にイレギュラーか。僧正とはどういう関係だったんだろう？」
上里編「…………………」
新約18巻「アレイスター！！！！」
新約19巻「子持ち女子高生あれいすたん………。素は上条さんにセクハラするようなキャラだったんだ………」 - 2二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:15:23
長年プランがガバガバすぎるだろって言われていたのにも理由があったとはね
- 3二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:21:52
僧正達魔神の存在はいつから認識してたんだろう？
黄金にいたダイアンは知らなかったっぽいが - 4二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:30:28
- 5二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:37:25
後半の魔術専門用語ラッシュで「なにいってんだこいつら…？」って思いながらも面白いから読み切れたんだよね 普通にすごくない？
- 6二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:40:02
リアルでも毀誉褒貶ある人だからな
マスコミからスキャンダルで『世界最大の悪人』だの『吸血鬼』だの言われてたり、本人も調子に乗って『黙示録の獣』名乗ったり、イタリアで管理してた施設でメンバーの一人が感染症で死んでムッソリーニ政権に国外追放処分受けたりと奔放な人柄の反面、オカルト界隈での魔術師としての功績は元よりビートルズがアルバムのジャケットに載っけたりとロック界隈でも評価されてたりするからな - 7二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:40:47
乱高下って言うには底辺彷徨ってる期間長くない？
- 8二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:47:02
- 9二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:17:18
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- 10二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:26:58
旧約と新約終盤だとキャラが結構違うように感じることがある
- 11二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:31:01
キャラが違うってかガバが露呈して地金が見えてきたっていうか
- 12二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:05:24
・最大主教と漫才
・自転アタックでちょっと揺れる
・アンダーラインでのぞきの事実
・浜面を全力で排除
上の旧約ネタ時代でも大物感あったんすよ…マジで
新約からは火花が仕事してるよね - 13二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 02:13:50
まあ、でも霊的けたぐりと衝撃の杖の組み合わせは傑作だったよ
- 14二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:40:55
旧約のころは基本底知れない黒幕、大ボス候補ムーヴに終始してたんだ
新約に入って早々しばらく顔出しせず周りから煽られ続けた挙句世界が吹き飛んだせいでネタキャラ扱いが表面化、そっからどんどん地金がボロボロ出てきた果てに新約１８ですよ - 15二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:05:58
- 16二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:38:47
- 17二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:21:46
アレイスターの失点ではないけど、新約5巻で『窓のないビル』の外壁がフタエノキワミみたいなプレス機連打で破られたのちょっと面白い
- 18二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:44:35
旧約でもエイワスがプラン頑張って修正してるけどそろそろ破綻するぞって言ってたしね
- 19二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:15:07
- 20二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:25:56
旧約22だと存在そのものが高次元で低級魔術は全て無効になるようなキャラだと思ってた、エイワスも似たような描写あったし
実際は魔力の最適化しないと聖人の不意打ちでもうっかり殺されてたみたいで
強いは強いけどなんか思ってたのと違うな……ってなった - 21二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:51:19
一昔前の二次創作でも大物として扱われていたよね
何やってもプランに影響はないと大物ムーブをしていたけど、キャラ性が深掘りされた今のアレイスターならイレギュラーなオリ主にお犬様を放て！！してきそうよね - 22二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 16:02:12
何が起きても動じないクールな黒幕かと思ってたら割と動じっぱなしの熱血変態野郎だったね
- 23二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 16:11:16
100年失敗し続けてるから麻痺してきてるだけで内面は分岐先で失敗する度に情がゴロンゴロンする男だよ
それでも失敗覚悟で並列計画立てるからイカれてるんだけど - 24二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 16:14:19
部下から信頼されてないからサポート音声のAIからも裏切られるとかネタにされてた、なんか本当に離反された
- 25二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 16:19:20
とあるifのオリジナルストーリー(鎌池書き下ろし)でレディリーに煽られてピキってミナに防衛インフラ起動してこいつボコれって言っても言うこと聞いてくれないどころか自分の初体験を実家のメイドで済ませた話暴露されながら離反されてたの笑った
挙句にレディリーには機械にすら蔑まれる哀れな男としてドン引かれるという - 26二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 16:45:18
- 27二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:44:26
- 28二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:32:04
この落差が失敗の呪いに振り回されてる感があって面白い
- 29二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:39:10
上条さんがフレイミングソードにやられた時にオシリスの時代の力じゃ覆せないとか言ってたから相性はあるんだろうな
- 30二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:38:47
- 31二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:01:43
- 32二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:02:04
ホルス＞オシリスが絶対的なら～の間違い
- 33二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:30:58
メイザースはベイバロンよりも強力な記号であるベルゼビュートで介入の糸口を作って迎撃してたっけ
- 34二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:11:02
- 35二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:32:00
旧約は十字教が中心だから、ホルスでマウント取れるんだけど新約では多神教が出て、その極点である魔神も出たからね
理屈的にもホルスの時代でシヴァ、オーディン、ゼウスにマウント取れるかって言うとうーんだし
シャーマンキングって作品でも連載時はラスボスのハオは巫力125万で無敵なイメージだったけど
続編で立川の二人より格下だって判明して、シヴァが霊力1億2000万以上(連載時のSOFの霊力は33万)となって所詮は島国の陰陽師だからガチの神話の頂点と比較すると仕方ないねってオチだった
まあ、そもそも連載時にいた仏教勢力がガチで倒そうとすれば倒せてたってことも判明してるけど - 36二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:39:55
メタ的な話だけど新約以降色んな方面の神話な魔術を掘り下げてる内にかまちーの考えが変わったのもあるんじゃないかと思う
こんなに面白い神様たちを完全否定するのも面白くないよねって - 37二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:32:28
旧約もせいぜいエイワスがオシリスの翼じゃホルスの翼には届かねえよって言ったのと
アレイスターがフィアンマにオシリスじゃ古いからプランの真似なんて出来ないよって言ったくらいだし
逆にオシリス＝十字教の階級の絶対性が神道で無視出来るって話もやってたから結局それと同じような話なだけじゃね
あとメイザースはアレイスターに合わせて魔術選択してたんだから何使おうと対応して切り替えるだけじゃないか
コロンゾン召喚もやってるしアレイスターが出来るオシリスのホルス化変換も技量的に出来るだろう
お互いに多数の手札を駆使出来るからあいつらの戦いは単なる相性勝負では決まらん
- 38二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 07:22:16
メイザースとアレイスターの宿敵関係、いいよね
- 39二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:26:49
- 40二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:10:43
そもそもホルスの時代っ呼び方がモロにアレイスターによるエジプト神話の乱用じゃないですか
- 41二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:47:18
- 42二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:53:25
- 43二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:33:27
- 44二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:39:43
イシス、オシリス、そしてホルス。あらゆるアイオーンの先に私はいるとコロンゾンが発言しているから、そのまま台詞の意味を受け取るとホルスにコロンゾンは普通に耐性あるんじゃね？
- 45二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:06:37
あれ位相の圧迫だから全次元位相元素操る魔神には関係ないだろ
- 46二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:10:44
イシスにはオシリスが特効だろ
妖精化みたいに十字教は多神教に強い特性あるけど力量差があれば時代による相性なんて余裕で超えられるぐらいかと - 47二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:12:23
虚数学区なんて無数にある位相の一つだしね
- 48二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 01:11:50
ってか界の圧迫って単純に圧力掛かる感じだから魔術概念的にはそんな強くなさそうなんだよな
ロシアだとアックアとぶつかったら競合して共倒れって言われてるし - 49二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:16:26
つまり……アレイスターのプランはやっぱりガバガバってコト！？（はまづら、もといばかづら）
- 50二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:28:32
- 51二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:44:56
風斬の界の圧迫は魔力の循環不全を引き起こす効果らしいから天使とかの人間の魔力使ってない奴には効果がないっぽい
魔神は多分オッレルスみたいに普通の魔力使ってない
体が死体だから生命力からの精製は無理そうだしキングスフォードも限界が来た
インデックスはマダム＝ホロスに異常な生命力の循環と言ってたから超絶者も普通とは違いそう - 52二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 12:27:13
自分は魔力生成より異法則へのアプローチが通常と違うと効かないのかと思った
天使も魔神も位相から魔術を引き出すというより自分自身が魔術法則みたいなもんだし
アレイスターや薔薇みたいにホルスの先のフォーマットも自分自身を法としてるっぽいし - 53二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 12:57:41
どうせ、ヨハンくんにも効かないし、かつていたジョン・ディーとかパラケルフスとかにも効かないオチでしょ
- 54二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:20:26
イシスだのホルスだの難しくて分からん
- 55二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:25:05
この辺りはかまちーがガチに参考文献導入して書いてるから読者も割とついて行くの大変だったらしいと聞く
- 56二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:15:02
イシスって作中ではまだ出てはいなかったよね？
作中ではホルスがオシリスより強い、ホルスは一人一人が神になる時代くらいしか言われてなかったはず - 57二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:55:42
マダム・ホロス古きエジプトやギリシャの神話伝承を束ねた神威混淆はイシスの時代、ネフティスは十字教設立以前の原始宗教の時って言ってた
- 58二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:13:02
アイオーンって人から見た神への考え方の事だから魔神がイシスかっていうとなんか違う気もするんだよな
魔神って神を信じるとかじゃなくて神だし - 59二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:42:33
オシリスとイシスの力関係は正しく妖精化術式そのものでしょ
十字教が異教の古い神々を無力化•矮小化してきた歴史を抽出した術式
オティヌスもイシスへの回帰として挙げている
「……かつてオッレルスのヤツが私にぶち込んだ、『妖精化』と同じ系統だ。古き神は信仰を失えば魑魅魍魎として零落する。イシス、オシリス、ホルスと時代は繰り上がったが、ここにきて『神威混淆』に代表されるイシスに再び回帰する格好だな」(新約22) - 60二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:00:00
奥さんをDVする夫は、反抗期の息子に弱いけど息子は母に強く出れるわけでないって身も蓋もない理論
- 61二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 21:39:34
ホルスが一番分かりにくい
私の力はホルスだって自己申告されないと気づかない - 62二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:26:43
アリスはともかく、キングスフォードや老骨ホルス関係あるんか？
アンナのほうはエイワス関係だからワンちゃん - 63二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 03:29:28
そもそも薔薇の達人っていうものがアレイスターの創った科学と魔術を包括するような概念だからおそらくアンナやCRCはホルスって属性が備えるものを概ね持ってる
- 64二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:10:58
薔薇十字はアレイスターの原点である黄金の源流だからねぇ
- 65二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:21:37
新訳20巻のアレイスターが好き
追求せずとも自身を信用してくれる上条さんに嬉しそうにしているのが笑う
それはそれとしてアレイスター（ロリ）をみたバードウェイちゃんは何を思ったことやら - 66二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:20:27
一番ショック受けてたのはダイアン＝フォーチュンと遭遇した時っぽいが……ｗ
- 67二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:22:55
メイザースがクソヒモニートコスプレスコッチ被り貴族ごっこ野郎ってのはあくまで一説であって史実としては伝えられてなかったっぽいしな
だからこそスコットランド方面に血眼になって向かったのを聞いた時に寝込みそうになるほど落胆してたんだけど