- 1二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:40:56
- 2二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:43:54
後付けだったらダメなのか？派です
もう少し気楽に漫画を楽しめよと思ってる - 3二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:45:10
いつの時点から考えられてたのか？みたいな議論は昔はよくあったよね
モックタウンで黒ひげがあの覇気で3000万は無いと思った〜から空島でマントラ（見聞色）登場だしアラバスタ前後からあった説、1話のシャンクス失せろが覇王色で最初からあった説とか - 4二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:45:54
「後付けだと思うけど別にいいじゃない」派
- 5二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:47:21
後付けの是非を語りたがるやつはいるけど
そもそも後付けかどうかの言い合いはあんまり見ないなあ - 6二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:47:44
とりあえず武装色が一番遅く考案されたんだろうなとは思ってる
見聞色はマントラの事考えるとワンチャンかなり初期からあるかも（相手の行動の先読み技術とかよくあるやつだし） - 7二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:48:12
いつから登場した設定かでしょ
最初期の1話からあったかって言われたら違うけど覇気が本格登場する前から覇気に繋がる描写は入れてるからそこから考えたら別に後付けでもない - 8二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:48:23
後付けだろうけど、初めてちゃんと紹介された女ヶ島が54巻で今前後編に分けると前半部分なんよなぁ
- 9二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:49:59
何らかのロギアへの対抗策は出すつもりだったんじゃないかと勝手に思ってる（海楼石や海はアイテム頼りになるのでそれ以外で）
覇気という具体的な形にしたのは失せろ・ティーチの発言・心綱あたりも含めて後からっぽく見える - 10二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:50:20
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:50:38
クロコダイルがルフィに気圧されるシーンとか今説明すると覇気なんだろうなってなるし覇王色ないしベースの設定は初期からあったとは思う
- 12二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:52:08
能力としての"覇気"じゃなくて普通に熟語としての"覇気"として描いてたり言わせてたりしてた場面もあると思うんすがね…
- 13二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:54:03
後付けか否かで言ったら後付けで間違いはないでしょ
- 14二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:54:09
どうでもいいですね作者以外わからないことだし、それ以外はただの妄想やん？
- 15二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:54:17
ドリーブロギーの覇国から覇の字は出てるし他の人も言ってるように匂わせと取れるのは初期からあるから最初からあった説でもスジは通ると思う。
それでも後付けか設定の変更はあったと思うけど - 16二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:56:33
後付けだと思うけど覇気のギミックは正解だったなと思うなぁ
- 17二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:57:11
最低限ロギアを出した時点で道具以外でなんか対策する方法は考え始めてそうではある
最初期に最上級として出したミホークがロギアに道具使って攻略するとかちょっと見た目あれやし - 18二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:58:19
後付けでも別に良いけど覇気設定がなかった頃の敵&脇役キャラに今更くっ付けられるのは萎える派でもある
- 19二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:58:25
連載開始時に構想してたグランドライン入って四皇と戦うのがメインの5年くらいで終わりそうなワンピースと比べたらなんでも後付けだと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:59:34
ガープが17まで教えてないどころか匂わせすらしてないのがありえないので後付け設定に決まってる
でも後付けでいいやん派 - 21二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 08:59:55
作者が覇気の概念考え始めたのはシャボンシティ諸島あたりからってのはなんとなく分かる
- 22二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:00:07
覇気がなかったらスモやんをどうやって倒すつもりやったんや？って思ってるのが俺です
- 23二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:01:06
そもそもくっそ序盤で出てきた七武海に関してさえ連載開始直後は無かったって言われてるし一番初めのプロットに無ければ全て後付だというなら後付じゃない設定なんてどんだけあるよ
話が進むにつれてこうした方が良いだろうなって追加していくなんて創作じゃよくある話だろ - 24二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:01:46
能力として出てきた当時は""九蛇の"覇気"って接頭語付きで出てきて九蛇の特殊技術みたいな扱いだったしな
- 25二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:02:37
- 26二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:03:00
何となく後々使えそうな描写を撒いておいてガッチリ設定固めたのがシャボンディの辺りかなと思う
- 27二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:03:09
- 28二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:03:35
- 29124/09/23(月) 09:04:45
- 30二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:05:35
尾田っちが後付け認めるタイプだから別に議論するまでもないんだよな
- 31二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:05:35
海軍周りもけっこう無理があって中将以上は全員覇気を習得してるって設定が邪魔になってくるんだよね
悪魔の実みたいな外付け能力じゃなく強弱はあれど全員に備わってる覇気を鍛錬なしで開花させたやつしか昇格できないってどんな不平等やねんってなるから - 32二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:06:06
- 33二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:06:52
体質を変化させる系の能力者が相手の迫力に気圧されて自身のコントロール上手くいかなくて負ける…みたいな描写ってやっぱ覇気以前にもあるよな？
- 34二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:06:52
敵を圧倒するほどの気迫とか万物の声が聞こえる設定とかも主人公にあるある描写ではある
でも後付けであれそういうあるある描写を覇気という概念にまとめたのがすごいところだと思うな - 35二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:07:20
- 36二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:08:47
能力にしか言及してないしそこはいいんじゃない？
スモーカーは上の命令聞かないこともあって大佐という地位の割に強いんだろうけど、それにしたって白ひげの隊長と大佐を互角にする意味はこの時点でもなかっただろうし
- 37二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:10:13
モックタウンで黒ひげが覇気について言及してるし空島で心綱が出てくるしでぶっちゃけわからん
- 38二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:10:56
- 39二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:11:27
- 40二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:11:36
序盤からおぼろげに考えててもおかしくないし
途中からこの辺まとめて覇気ってことにしようでもおかしくないと思えるラインだとは思う - 41二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:12:53
先を考えてない伏線の種かもしれないし
匂わせだったのかもしれない
でも色んな要素拾って覇気って一本道にして実装当初は燃えたけど今は大事にされてる代表的な要素産んだはすげーよ - 42二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:13:18
- 43二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:19:44
いつからワンピ見てたかでその辺温度差ありそう
自分はワンピの入口がfilmZだったから原作揃えて読む時点で覇気は元々あるものだという認識で違和感なく見てた
敵が章ごとに強くなるから中盤から出るのもまあ普通かなと - 44二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:20:22
後付の定義を連載当初の想定とは異なる要素とするのならば
ワンピースなんて99%が後付やん、尾田先生その場のライブ感で展開考えたりする人だし - 45二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:21:35
- 46二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:22:46
なんか細かいことばっかり気にしちゃって素直に漫画を楽しめないの可哀想だと思うわ
別に悪いことじゃないし細かいこと気づけるのはすごいことだと思うけどそのせいで素直に楽しめないの気の毒というか - 47二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:22:51
何百回と似たようなスレ見てきたけど
最初から覇気やベースがあってもおかしくない要素、普通のバトル漫画の描写、単語としての覇気、完全後付けでもおかしくないラインの上を絶妙に走ってるから結論は出ないよな
個人的にはシャボンディの前くらいには覇気のたたき台でも出来てないと予定通り出てきた女ヶ島とかマルコ、ハチの覇気への言及が矛盾する気はする - 48二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:27:54
上陸する予定の島とかは初期からなのかプロット随時更新してるのか知らんけどある程度決めてるらしいし。
女ヶ島から頂上戦争はほぼ予定通りらしいからあのタイミングで覇気が出るのは予定通りだとは思う（後付けかどうかは別にして） - 49二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:37:41
武装硬化をどのタイミングで決めたのか気になるわ
ギア4に1番関わってる要素だけど武装自体は一番出るの遅かったし - 50二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:53:36
- 51二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:55:34
ルフィは二年間も修行してたのに、武装色込みの技に武装硬化！とか付けたすのをパンクハザードまでやってたのも手探り感ある
- 52二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 09:57:20
まあ仮に後付けだとしてミホークやガープやロジャーみたいな無能力者の最強クラスの面々が能力者相手に姑息に策立てて立ち回るより覇気で攻撃当てれるって方が見栄えもいいしね
- 53二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:06:10
単純な武装色（黒塗りなし）、武装硬化（黒塗り）の差もあるとは思う
- 54二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:06:26
小学生の頃に「ミホークとか世界最強って言ってるけど俺がロギアの実喰ったら楽勝だからw」って友達がミホーク好きの俺に言ってきたな
俺は「は？、世界最強クラスならロギアに負けるわけないじゃん！ばーか」って煽り返してたな
まあロギアへの攻撃手段は小学生でも考えるからなんか用意するつもりではあっただろ - 55二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:08:10
スレ画って覇気があって相手にダメージを入れられるとしてもその前に技が打ち消し合って当たらなかったら意味ないからおかしくないよね
- 56二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:24:57
あくまで能力では決着付かないが海楼石と覇気なら決着付くぞ
- 57二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:11:26
覇気が無いとスレ画は海楼石の武器持ってるスモーカーの方が有利に見える
- 58二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:14:55
「1話から覇気は存在したが設定開示が後だった」と
「覇気の設定は設定開示される少し前に考えられた」だとけっこう違うと思うけど - 59二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:26:42
個人的には覇気は後付けっぽいと思っているけど
アラバスタのこの「まさか」が…ロギアに攻撃を通せる何らかの方法があり…クロコダイルはルフィがそれを持っているかもしれないと思った…かつそれは血で拳を濡らすこととは全然違うことだ…ということを示していたと考えられなくもない - 60二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:47:22
- 61二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:04:08
- 62二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:13:12
- 63二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:23:26
今は落ち着いてるけど覇気の設定が開示された当初の感想サイトでは
１話のシャンクスの失せろが覇気で最初から伏線張ってた尾田先生凄い！後付けなわけないだろ！
みたいな人達がいて後付けだと思ってる人達に突っかかって行くのに辟易したな - 64二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:24:04
覇気ア ンチは
覇気はバリエーションが少ないから基礎の延長感があってそんな事も知らないのに王下七武海とか海軍将校、CP9に勝てた覇気登場前のキャラの株を落とす〜みたいな主張の人達だったけど年々覇気が当たり前になって減ってきた印象ある - 65二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:24:43
うーん…文句っていうか、四方の海とかグランドライン前半が生ぬるい環境だとかおそらく作中最強(ルフィ含めても五指にははいる)だろうカイドウに言わせてるから受け入れるしかないんだろうけど、新世界進むにつれあまりにも加速度的に覇気の重要度が高まってるのはちょっとどうなんというか覇気が万能すぎてまた覇気かよって思ってる部分は個人的にはある
割と途中から出てきた概念にしてはNARUTOのチャクラとかBLEACHの霊子やら霊圧くらい世界観の根幹に位置してね？みたいな - 66二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:26:05
- 67二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:28:29
自分の考えにそぐわない相手に強い口調で噛みついてくるのめんどいよね
逆に覇気後付だって理解しつつじゃあシャンクスが近海の主おっぱらったのも覇気だったのかーって
こじつけて考察楽しんでるとこにどうせ後付けなんだから考えるだけ無意味って水差してきたりするのもダルいし
- 68二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:29:02
- 69二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:30:56
覇王色もどきっていうかそういう強い言葉に一瞬たじろぐとかはありふれた表現だろ
- 70二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:32:02
個人的には後付けの設定をいかにうまく辻褄合わせるかも連載物の見せ所のひとつだと思うんだ
- 71二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:32:38
ロギアのギミック攻略でスモーカーが一番難しいだろうしどうやって攻略するのか当時楽しみだっただけに今は覇気で解決以外選択肢にないんだろうなと思うと悲しい
- 72二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:33:27
クロコダイルの挫折設定はアラバスタの頃からありそうだしその時にはロギアへの対抗策を考えてそう
クロコダイルを倒すために手を濡らす白ひげとかダサいし - 73二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:36:26
覇気が出る前のスモやんって砂やら雷やらと違って明確な弱点無さそうでマジで強者感あったよな
それが覇気出たあとは弱点がない優位が消えて応用性がないクソデカい弱みが発生したから評価が180°回転しちまった
- 74二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:38:22
鉄の呼吸は見聞色で威圧は覇王色かなと感じてるので後付けだとしても
いくらでもそれっぽい描写があるのすごいなって思ってる - 75二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:40:46
ヒグマがルフィの歯を折ってたし当時から設定はあったんじゃないの？
- 76二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:57:46
別に後付けに関してはどうこうないけど
クロコダイルとか覇気使えたなら
何で使わなかったんだってなったりするのが
ちょっとモヤる - 77二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:59:10
スレ画に関してはスモーカーが一方的に海楼石使える以上エースの発言が事実ならスモーカー有利にしかならないのにこれでスモーカーが撤退してるあたりエースが見逃した構図にしかならないよ
- 78二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:02:55
- 79二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:06:11
後付け認識だけど対悪魔の実、対ロギアのギミックは必ずどっかで出してくると確信持ってた派
血で砂を固める！
ゴムだから！（どんっ！）で電撃特攻
はそう何度も使えない手なのは明らかだったんで - 80二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:08:36
- 81124/09/23(月) 13:10:55
- 82二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:14:14
後付け云々で暴れてるのは荒らすのに都合が良いからだと思うんすがね…
- 83二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:20:29
七武海は名前かっこいいなと出したら連載長引く最大の原因になったし、ドラム編ラストもくれは登場してから公害で雪に色つくこと知ってから思いつてるし、アラバスタ編ラストの仲間の印掲げるシーンはその週に思いついてるし、11人の超新星も3時間で作ってるしという連載ってワンダーランド
- 84二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:14:16
ヒグマがルフィの歯を折ってるんだからその時が武装色の初出だぞ
つまり後付じゃない - 85二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:20:31
仮に最初から覇気が存在したとすると1話の赤髪海賊団がダサすぎることになってしまうからなあ
- 86二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:31:50
最強装備の煙幕持ち込まない舐めプ勢多すぎるだろ
- 87二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:37:31
- 88二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:46:54
後付け設定でもいいけどツッコミどころのある描写が多いのが問題(初期とか百獣幹部とか)
- 89二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:49:05
- 90二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:59:31
海軍大将緋熊ネタ
- 91二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:01:30
- 92二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:20:54
- 93二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:39:39
- 94二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:55:43
マキノやカヤでも能力次第でロジャーやカイドウを倒しうるのが能力バトルの醍醐味と思うけどな
- 95二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:59:42
後付けは別に良いんだがたまに、ん？てなる
クロコダイルに覇気生やしたのは微妙
後はニカ設定によるゴムVSモチだった筈のカタクリ戦
この２つは個人的にモヤった
どちらも戦いとしては好きだったから - 96二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:38:11
- 97二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:39:53
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:43:28
- 99二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:43:42
- 100二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:50:55
後付けだけど決定的な矛盾は無いんだよな
- 101二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:53:30
- 102二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:55:42
黒髭初登場時のセリフの覇気は「ワンピ覇気」としての覇気の意味では使われてないと思う
- 103二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:55:53
- 104二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:58:24
たまに「覇気はメンタル由来だからホロホロで心折れば完封」vs「覇気ガードでホロホロ効かない」で矛盾の故事みたいなレスバしてんの見かけるけど前者には根拠ないってことか
- 105二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:19:41
スレ画に関してはサボもスモーカーに対して同じセリフ言ってるんだから公式が結論出してるじゃん
- 106二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:29:18
- 107二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:32:07
今の覇気みたいな設定ではなかったのかもしれないけど空島読む限りは似たような能力自体の構想はあったんだろうなと思ってる
- 108二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:37:03
- 109二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:48:30
頂上戦争は黒に塗ってないだけでバリバリ覇気使ってる
メンタルが弱っていると覇気が弱くなる説があるのはモリアやクロコダイルの設定と描写を考えたときに実際の強さが弱すぎだから - 110二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:03:54
後付けして矛盾出たら下手くそすぎるしスレ画については「能力では」決着つかないの解釈で別に良いと思うが…
ワノ国や作者がOK出してるスピンオフで明らかにエースが覇気バリバリ使ってるんだから後付けというより「最新情報はそっち」という認識してる - 111二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:20:00
シャンクスやロジャーを非能力の強者とするつもりは最初からありそうだから悪魔の実の能力以外の何らかしらの要素は構想にあったかもしれないけど
現在の覇気という体系だったものを設定として作ったのは結構後だろうなって思ってる - 112二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:22:07
今でも設定がふわふわしてるのはいいんですかこれ？
- 113二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:22:38
結局飛び六胞の奴らは覇気使えるのかはっきりしてほしいわ
- 114二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:58:10
この場面でのエースの目的は海軍を足止めすることで損害出すことじゃないもんな
- 115二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 01:58:56
ニカの後付けはちょっと…
- 116二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:07:10
ちょくちょく序盤でもやってるから覇王色は初期から設定あると思ってるよ
というか覇王色=覇気が初期構想だったのでは - 117二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:59:18
レイリーが覇気の説明してる時に疑わないことが強さみたいな事言ってたし、肉体と精神両方が鍛えられる事で覇気も強くなるみたいな事も言ってたからメンタルと関係はあるもんだと思ってた
クロコとかモリアみたいな過去エピ的に覇気使えるだろってやつらが挫折してから使えなかったって解釈はきれいだなって思ってたわ - 118二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 07:24:44
尾田っちは5年ぐらいで完結させるつもりだったから覇気は後付けだと思うよ
- 119二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:10:22
あの場面読み返すと首筋にざっくり斬られた痕残ってるから変形して避けたんじゃなくてマルコとビスタの覇気が弱すぎて実体捉えられてないんじゃないか？
- 120二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:17:17
覇気って存在自体はともかくロギアに対する何かは考えてたと思うよ
尾田っちが序盤から後先考えないでスモーカー（自然系）とかいう絶対倒せないチートキャラを出してることになるし - 121二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:21:26
SBSでの話やルフィのエネルに対して言ってた海にはお前より強い奴がたくさんいるの説得力は覇気があるからこそみたいなとこがあるんだよね
- 122二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:51:01
覇王色も見聞色もバトル漫画じゃよくある描写だからなぁ
武装色は後付けだと思ってる
別に後付けでもいいんじゃない？派 - 123二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:32:13
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- 124二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:34:51
後付けという要素をやたら許す許さないで論じるのもちょっと意味不明なんだよね
- 125二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:36:48
未だに受け入れようとしない奴多いよね
- 126二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:39:09
弱点突くとかでどうにもならんようなロギアもいるし対抗策としてざっくり考えてはいたと思う
海楼石持って戦うってのルフィじゃできないし - 127二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:37:37
ロギアだろうが攻撃できる特別な戦闘技術自体の構想は最初期からあったんだろうとは思う。ミスター1戦の奴とか、六式とかがその試行錯誤じゃないかな……と
今の覇気になったのはどのあたりなのかね……頂上戦争には設定が確立していそうだが - 128二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:49:10
ウタの後付けは珍しく大成功した類
ヤソップが余計にクズになったが - 129二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:16:39
設定付ける以前の猛者たちは何故使わなかったかを設定して説明するなら後付けでもいいんじゃないかな
クロコダイルはなんでなんですか尾田先生 - 130二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:18:57
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