逃げ上手の若君ファンスレ7

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:09:59]

逃げ上手の若君について語るスレです

本編と関係の無い歴史の話題でスレを埋めないように気を付けましょう

■禁止事項

・エロ、劣情、腐や百合等の同性愛ネタ

・非公式CPネタ

・キャラクターの人気、不人気の話題

・史実と比較しての愚痴、批判

・批判、不満、愚痴

・他者への攻撃、分析行為、レッテル貼り

・荒らし、アンチ及びそれに言及する行為

・掲載順、売上(アニメ含む)の話題

・禁止事項に当たるかどうか確認する行為

禁止事項レスは触れずに通報、削除を徹底してください

触ったレスも削除対象になります

次スレは>>190を踏んだ人が立ててください

立てられない場合は他の人に依頼してください

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:14:39]

夏アニメ『逃げ上手の若君』風間玄蕃役・悠木碧が玄蕃の“誠実さ”を語る | アニメイトタイムズ

アニメインタビュー

玄蕃で誠実というワードが出てくるのは意外だが確かに合唱はサボりそうだけど掃除当番あいつサボらなさそうだな

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:20:35]

アニメ感想で思ったが主人公達はドロドロした感じはまったくないな
狐次郎がもっと吹雪の存在で拗らすと思ったらそうじゃなかったというのは概念だが確かに平成のジャンプならありそうと思った
亜矢子狐次郎玄蕃は情緒ド安定してるイメージある
特に玄蕃はこの作品の中でもトップクラスに精神が健やかそう

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:22:04]

前スレ

逃げ上手の若君ファンスレ6｜あにまん掲示板

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:22:36]

>>1

スレ立て乙です

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:33:37]

>>1

おつです

>>3

確かに逃若党内の人間関係ってほぼ円満だな

対抗心燃やしたり考えが対立したりってのが無い

相関図書いてもお互い好意的な矢印ばっかになりそう

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:37:49]

>>6

雑にするとみんな好きで終わりそうだもん

玄蕃の若に対する好きは友情が強そう

狐次郎は忠義　

あやしずは恋愛

夏は好意そのまんまの好きとか違いはあるけど

同僚に対しては亜矢子⇔狐次郎切磋琢磨

亜矢子→雫が若様に手を出さないか

夏→玄蕃恋心

以外は横のつながりはあんま無いように感じる

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 12:45:43]

メタ的にはライバルの足利サイドが今後ギスギスしてくるから、主人公サイドは仲良くさせようってのもあるのかも
敵味方問わず主要キャラがほぼ全員ギスギスしまくりは、さすがに少年誌だと受けなさそうだし

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:09:41]

後からギスギスはわかるけど今から師直が喧嘩売ってくのは予想外だった
予想の斜め上行くから直冬は父親から物理的に逃げた史実と違って爽やかに殺し合いする可能性高そうだなと思う

足利兄弟と息子達がどういう感じになるのかが亀若丸（基氏）出るならどっちとも良い関係築くだろうな以外は予想不可能
モデルは義詮は直義殺る気そうと思うけど逃げ若の両者の性格的に同居しても上手くいきそうだし

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:11:42]

>>7

味方周りの横の繋がりが薄めなのは忠義的に他の仲間を大切に思うと不都合なせいかなと思う

例えば直義が尊氏以外逃げ若師直のように何も大切じゃないキャラだったら事態はまだ簡略化されてそうだし

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:15:51]

>>8

師直を儲にしてモデルよりもこってりさせてるように感じるが他はそのままにしても流石歴史ドロドロ展開になるので時行とオリキャラ達は出来るだけ爽やかな関係でいさせようはわかる

吹雪設定重すぎてそういう意味でも合わないのか

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:22:22]

今回ファーが出たけど師直の尊氏への感情ッて儲で良いのかな
唾集めて何してるんだろうとかこれに対してはあんまり興味ないみたいな反応だったのに関係が変わったのは尊氏が不思議な様子を見せてからって何で慕ってるのか理由わからなくて
助けに来た尊氏に泣く理由は慕ってる主がサプライズ登場して助けてくれたらあの反応になるのはわかるけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:22:32]

今んとこ郎党の規模が小さすぎてドロドロしてるヒマなんてないでしょ
組織が巨大化すれば派閥やらなんやらできて権力闘争になるかもしれんが

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:23:17]

吹雪離反の原因は一番は神力、親への渇愛による
隙だろうけど郎党同士の横のつながりが
薄かったのもありそう
みんな若大好きの矢印は見えやすいけど
郎党同士の関係性が見える印象的なエピソードは
人数に比べてそんなに多くは無いように思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:23:39]

スレ立て乙ー。
師直を悪役然とさせているのは、後の展開で直義にスポットを当てるためじゃないかな？と思ってる

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:28:19]

現代物なら暗殺主人公みたいに横との繋がりも増やすけど仲間だけど仕事の同僚みたいなものだから繋がりが減るのはしょうがないのかも
亜矢子が今回友達のままで良いのかと関係性を確認したり横の繋がりでは一番アプローチしてるように思うな
他は逃若党以前は友達いなくても納得な環境だけど亜矢子は居ても違和感ないから経験値の差かな

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:30:26]

逃若党は良くも悪くも若がいることで成り立っているしその若とそりが合わなきゃ尊氏との遭遇はなくてもいずれ吹雪みたいな離反も発生すると思う
反対に足利は師直みたいに尊氏へ傾倒しているのが多いが北条ではない新しい武家社会を望むタイプやそれこそ直義への忠義タイプにどっかの坊主みたいなバイブスかつ勝ち馬に乗って生きてるのとか混在してる感じ
全員中心は領地が保障される武家社会の設立だろうけど

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:30:29]

足利がドロドロするっていう先入観があるせいか逃若党はだいぶあっさりしすぎに見えることもある

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:31:18]

アニオリでは結構郎党同士のつながりも
盛られてる感じがする

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:33:48]

アニオリは郎党たちの活躍は2話の改変とか良かったと思う
あとは鰻の匂いに反応する吹雪は尺はあまり取らないけどいい感じにコミカルさがプラスされてよかった

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:35:53]

>>17

初期は頼重というパトロンがいるが無給で働いてくれる人材なので主人公達が似たような人が集まるのはリアリティある

足利は気前の良さで集めてる所あるから

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:39:51]

>>18

作中内では今のところは師直がヤバい人になってるだけなんだけどな

幼馴染を神として崇め交友関係のあった弟をフルメタルにしたくないと脅す

直義まだ師直が神として崇めてること知らないから真相知った時良い反応してくれそうだな

個人的に身内が宗教にはまったら仕事に支障がなくても嫌なんだが師泰はどう思ってるんだろ

師泰が一緒に尊氏崇めてたら何も思わないけどそんな反応してないし

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:42:21]

>>12

神＝尊氏を戴いて「俺」が新しい国を創るって燃えてる、つまり新しい国づくりが1番なのかなと思ったけど、、

若周りは付き人同士の感情的人間ドラマが恋心くらいしかないしほぼオリキャラだから淡い感じある

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:44:15]

>>23

それなら忠義者に見えながら主体は自分と野心が暴走してるだけなのかな

自分が仕える者に一番ふさわしいのが尊氏だっただけで

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:45:08]

>>22

師泰は師直や尊氏関係はなんにも考えてないだけなんだろうか

それこそ新田の？みたいに

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:46:41]

高兄弟は三浦どうせ裏切るだろみたいな扱いだったがそれだったら爆弾手元に置くよりもさっさと処理したほうが良さそうなんだがなんでだろう
メタ的には太平記ガードで殺せないんだろうけど

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:48:07]

師泰はまだ全然内面わからないよね
顕家のとこでちょっと見えてきたくらい

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:48:57]

>>24

神の座に置くにふさわしい「器」かどうかが大事で、だから尊氏の人間離れも師直には歓迎すべき神の証明なのかなと..

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:52:01]

>>24

その方向性でいくと直義からみれば高兄弟および一族って鎌倉幕府を乗っ取った北条に重なるのかね

将軍暗殺はしないけどその代わり尊氏に偏った政治になるだろうし不要と判断したらどんどん切り捨てていくだろうしなんなら将来的に尊氏から政務を任される(押し付けられる)直義が師直基準で邪魔と判断したらそれこそフルメタル実行しそうなんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:54:18]

>>24

烏は主を選ばないの黒幕がそんな感じだったな

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:57:40]

マジで関係ないんだが逃げ若ファンスレ？に空目してしまった
新田…

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 13:58:33]

まあ尊氏は実権は持たない神輿だから

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 14:00:17]

>>30

あいつは経緯でわかるけど師直は尊氏いなくても師直は執事として規模は小さくなるが活躍するからわからん

神秘の耐性が低くてあの日からSan値なくなって狂ってる方がまだ理解できる

直接酒飲まなくても肌に触れたり空気だけで酔う人みたいな

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 14:02:24]

>>29

御所巻でそう思ってキレるのかも

マッチポンプ説じゃなかったらなんで尊氏は激怒し続けないか不思議な事件だけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 14:05:41]

>>26

高兄弟は感情を排した合理的なところが

好きだけど後々の世で盛られてきた

悪役イメージのせいなのか

非合理的な人になっている感が結構ある

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 14:13:35]

師直は儲キャラだから合理的だと思っているが本人が思うほど合理的な人間ではないキャラになるのでは
そういうキャラに作ってるのかと
師直の細川いじめに理由はあったが弟の三浦いじめは趣味なのかな

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 14:43:14]

任侠ものでもあるし男が男にいれこんでトップに押し上げようとするのはよくあることじゃ？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:20:22]

足利側がドロドロと言っても師直→尊氏が重め、尊氏→直義がブラコンなくらいでその他の関係は普通で湿度も高くないよね
愛情うんぬんないというか普通

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:28:48]

権力闘争＝ドロドロに転換される人がいるんだろう

主人公達にはそういうのはないし

>>40

師直は重いとも思うが他は比較的普通だよね

憲顕は今のところ普通の関係だがどうなるんだろう

家長へ託された思いだけだったら直義死んだら尊氏と対立しなくてもいいし変化するのかな

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:36:38]

>>40

ドロドロではなくギスギスはしだしてるとおもう

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:41:15]

ミマちゃんが髪に挿してるの菖蒲の花かな
黄菖蒲（イエローアイリス）なら花言葉は「復讐」だけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:45:15]

家族殺されたりもっと積極的に純愛弄ばれたならわかるけどずっと怨んでいるなら重すぎる

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:49:52]

>>42

足利＆高兄弟だけじゃなく、家長とか細川とかとも割とわかりやすくギスギスしてたからな…

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:51:24]

>>44

ちゃんと落とし前つけないと舐められるからということを頭に入れても前は身を犠牲にするほどの怒りってまだ理解できてない

今回は一転して怒りを感じさせないけど

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:52:57]

モロちゃん横っ腹を矢が貫通してたがよく生きてたな…

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 15:56:56]

しかも普通の弓ではなく顕家の弓だからな
なんで生きてるんだろう

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:00:52]

アヤメで検索かけたら

よい便り、信じるものは救われるっていうのも

出てきた。>花言葉

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:01:49]

>>45

全員師直にギスギススイッチ押されてる

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:02:16]

>>46

元々ただの喧嘩で簡単に命投げ出す様な子だしな

それでも時行にあそこまで執着する理由にもう一捻り欲しいけどね

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:04:29]

>>40

足利陣営がドロドロしてくるのは直冬が来てからだと思う

尊氏直冬親子が殺し合う動機って何となく察せるし

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:04:30]

若たちが出航したの９月だから菖蒲もアヤメも杜若も咲いてない時期だから造花かな

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:08:09]

尊氏の征夷大将軍就任が8月11日で南朝の出航は９月、情報まだ届いてないのか

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:11:03]

>>51

魅摩の父親の道誉が落とし前をつけるためなら、親王ゆかりの寺でも喜んで燃やすような人だから、常人の価値観では計り難いところはあると思うの

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:12:59]

>>53

神力あるなら咲かせるくらいできそう

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:14:21]

Xで師直が焼いた石清水八幡宮の力を道誉が魅摩に回収させた説が出回ってて草

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:14:54]

>>52

途中で変態に覚醒しなければ野心はあるがまともそうな直冬は直義を殺したと思って殺し合いするのかな

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:19:25]

殺し合うが明言されている親子ほんと何なんだろうな

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:21:59]

逃げる直冬だとキャラ被りするし

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:24:17]

直義は渋川家長と私の情が段階的に出てきてるので兄上の子供達可愛いとなりそう

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:29:22]

仲の良い身内でも決して安心してはいけないという教訓が歴史だな
対立しよう成り代わろう憎いというわけりじゃないのに図式的にはそうなってしまうから互いに討つしかなくなる

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:29:31]

>>57

石清水八幡宮の神殿は焼けたけど御神体は運びだして無事だったはず

ソースは中院通冬クンが書いた日記

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:45:21]

顕家も義貞も首にされて京都でディスプレイされたはずだけど流石にカットか

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 16:57:04]

>>62

足利兄弟は二頭政治が悪い所あるし

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:22:43]

>>65

2頭でも師直がいなきゃうまくいってた

戦以外は尊氏は直義の言いなり操り人形だった説もあるんだよね？それも面白いな

逃げ若では違うだろうけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:26:09]

>>63

こっそりすり替え出来そう

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:28:43]

佐々木が連れてきた兵は何人くらいだろうか

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:28:47]

>>57

X見てないからたまに漏れ聞こえてくると楽しい

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:31:29]

>>68

下手すりゃ味方の兵も巻き添えになりそうなんですが

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:32:41]

顕家卿の首が美しすぎて、晒してる側が悪党に見えるからやめたんだろう

>>2

はああキャラと原作への理解が深い…

最後に若を応援して終わるのも立派にござる

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 17:41:19]

>>63

魅摩が取り込んだ神仏は祀られてなかったものだから信仰バリバリありそうな神社から神力取り込むのは難しそうだけどな

もしやれるなら雫に行脚させたら良さそう

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 18:33:28]

ある説については魅摩が取り込めたのは神仏達を名前をつけて祀ってくれる人がいなかった
それに条件付きではあるが情をかけたので取り込めたレアケースでちゃんと祀られてるのにそれを焼いて取り込むのは無理だと思うけどな
ホームレスの人に居場所を提供するのと立派な家があったのに焼いて追い出した人にそこに住めと命令するみたいな違いがないか
もしくは出来たけど神の怒りを買って人格を徐々に奪われるとかありそう

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 18:47:41]

今週の親房卿の言動から息子さんの面影がチラ見えしてて数週間越しの顕家ロスきてる

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 19:02:15]

魅摩が石清水八幡宮の神力を取り込んだ訳じゃないと思うけど当時の記録で神殿が焼失する際の怪異として、神殿が3度鳴動し3度「赤色之光明」が空に立ち昇り旋風が6.7回吹き荒れ人々を驚かせたって書いてある>>57

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 19:22:05]

魅摩が力得たのは昔話でいう情をかけた結果だと思うので
神社を焼いて乗っ取るというのが本当なら昔話だったら不幸になるようなことやってると思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 19:26:30]

魅摩は何らかの後遺症というかダメージが残りそう

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 19:28:17]

それでも少なくとも道誉よりも長生きしそうなのは凄いな

それこそ神仏の慈悲があったのかも

>>77

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 19:31:37]

魅摩はここら辺で普通の少女に戻っておかないと観応の擾乱のパワーバランスが意味不明なことになる

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 19:37:17]

>>68

>>70

わざわざ数隻で来たのは何か意図があるのかな

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:50:13]

宗良親王はカットなのか
それとも後々登場するのか

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:06:28]

出すなら今回苦難を一緒に味合わせると思うのでカットなんじゃないかな

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:18]

みまちゃん、なんか不穏な感じに穏やかに微笑んでて怖いよ
一言も話してないよねセリフは道誉だよね
大丈夫かな

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:13:59]

>>83

置物のように見えるな

今までと違った神力の獲得の仕方で自我がやばいことになってるのではと予想

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:56]

>>54

いや今作中10月やぞ

顕家の死は6月だから

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:19]

感想スレにも書いたが時行の征夷大将軍に尊氏がなった反応は見たかったな
源氏＝無条件に偉いわけじゃないが時行は北条健在でも執権で将軍にはなれない立場だし
将軍よりも実権のほうが北条にとっては動きやすいとか理由あってもね
時行にとって将軍や執権ってどんな価値なのかも知りたいし

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:31]

旧暦なら顕家の死は五月で合ってる

石津の戦い - Wikipedia

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:36]

>>86

尊氏が遅くに鎌倉幕府落ちたことを知ったようにこれから知ることもあると思うけど

逃げ若では将軍になることが遅かったとかもあり得るし

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:27:50]

新田が討たれたと知った時点で、師直がバラした尊氏の将軍就任条件が満たされたことは分かるよな

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:27:57]

征夷大将軍になったところは時期ずらすなり回想なりでやると思うがなあ

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:28:39]

>>88

就任時期をズラすのって歴史物でアリなの？

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:30:23]

>>91

直冬と直義の対面時期はよく創作で早められてるし多少はね

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:30:31]

>>91

平家物語とは時系列シャッフルしてるけど確かに将軍就任はずらすには歴史のでかいイベントすぎるな

>>90

足利目線はまとめてインターミッションでやっても良いけど主人公視点での反応は欲しい

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:30:45]

史実人物の死亡時期はずらしてるし

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:31:20]

ここに来てわざわざ佐々木の家紋を出してきたり、やたら花が強調されてたり色々気になる

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:31:39]

>>92

それは直冬の育ちがよくわからんからできることじゃないかな

近いのはサプライズ尊氏とかわかってることを創作で変えるパターンではないだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:33:02]

>>95

佐々木道誉は生け花めっちゃいい腕してるもんなくらいしか考えてなかった

魅摩が生け花と考えるならより輝けるように加工されるけど野に咲く花よりも寿命は短くなるし実をつけて子孫を残すこともできないという展開？

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:34:17]

>>96

太平記しか記録がないよね

どこの寺にいたとか記録あっても良さそうなのにと思ったが直冬の記録自体が時行よりはあるが資料ないと思うしな

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:36:12]

>>97

それにしては道誉の死後も存命なのがねぇ

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:36:34]

若のイベント全部ここで片付けた後時間若干巻き戻して足利サイドの誰かでしばらく視点進めるつもりだろう
最近の貞宗師冬尊氏魅摩との因縁終了みたいな打ち切り展開してるし
貞宗とか負け戦で最後の対決する前に一人前イベント済ませてるし
若視点だと直冬のくだりとか書けないからな

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:38:22]

>>100

頼継の活躍は観応の擾乱似期待できるし貞宗とやることないからあのイベント自体カットはあり得る

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:38:27]

将軍になった尊氏に対抗するためにというモチベーションを持って出航するものかと思ってたから、予想外に早い展開で驚いたな

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:39:45]

足利側のアレコレは観応の擾乱の布石だし直冬は尊氏のキーポイントみたいなもんだろうからそれなりにガッツリやって欲しい
直冬に視点移動とか

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:40:15]

>>99

やるとして不妊になるかなと思ったが魅摩くらいの教養と父親が道誉なら養子を育ててその母親になってもok時代だと思うしそこまで衝撃じゃないな

父親頼りにならないと不妊は激キツなんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:40:58]

>>102

尊氏に対してなんか見抜いたモノローグ出てたがそれ読者に明かされてないから今回で出されるのかな

巨大なが神力持ちだし

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:42:41]

>>103

次のインターミッションは

直義＆直冬

楠木兄弟と視点が変わるものになるんじゃないかなって

華々しい戦は楠木兄弟くらいしか観応の擾乱までないが犬事件とか御所巻とか直義視点じゃないと描けないもの多そうだし

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:43:30]

謀略戦を仕掛ける話はどうするんだろうな

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:43:37]

今の魅摩って雫みたいに体透けてるし幽体離脱状態なんじゃね？

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:53:28]

力溜め込みすぎて半分死んでるみたいなものなのかも
ラスボスは例外枠

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:54:01]

>>108

生き霊として人を呪うのは源氏物語であったな

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:59:20]

巻きにかかってて連載の終わりが近いのかな

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:03:25]

インターミッション？
観応の擾乱
武蔵野合戦あるからまだまだ終盤じゃないと思う

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:06:29]

時行視点が終わりに近いんだろう

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:07:30]

>>113

確かに10代時行は巻いてるように感じる

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:16:42]

魅摩は現在進行形、貞宗は1340年の大徳王寺城で決着つけるだろうけど師冬師直師泰と尊氏は少し先の話かつ規模も大きい話になりそうだから後半戦始まったばかりって感じがする

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:17:37]

ゲンバってちゃんと雫をエロい目で観てて抜いてるとわかって親近感湧いた

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:19:39]

貞宗はもう決着つけちゃったんじゃね？一人前って認めたのにわざわざもう一回しかも敗戦っていう盛り上がらない戦いやる意味ないでしょ
高兄弟は石津で鬼名まで出したし実質倒したようなものだからもう直接戦うことはなさそう

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:22:32]

決着つける人たちの中に貞宗の顔があった以上、敗戦だろうとやると思うぞ

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:22:45]

>>117

貞宗戦はやることないから飛ばすと思うわ

人気キャラ出ても展開面白くなければ連載順も下がるだろうし

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:24:30]

貞宗戦やるつもりだったらくじの順番捏造して対戦させてないと思うからなさそう

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:26:09]

前の貞宗戦が賛否両論の結末だったしな
致命傷そうな顕家逃がしたい展開するなら貞宗と戦うならその後戦わせて一人前と言わせると思うからないんじゃないかなと
尊氏へ2回目逃げ切ったことや顕家との別れ経験させてから一人前展開にしたほうが説得力ますと思う

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:26:21]

時行は決着つけてない認識なんじゃね？

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:29:32]

>>117

高兄弟は三浦と上杉息子身内の仇ブッコロ展開見たい

私刑で流罪は妥当だと思うがなんか好き

流石の上杉も寺行きなら許すと言われた幼子が殺される道を選ぶのは時行のif感ちょっとあるし

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:34:21]

魅摩は爪の色も変化してるな

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:48:45]

魅摩が幽体なら長時間あの姿でいると死ぬみたいなのはありそう
話変わるが若って魅摩のことどう思ってるの？因縁といっても魅摩と雫の方が印象強いし若から魅摩への言及もなかったし
家長の時みたく仇本人の立場なのに無神経にお前の気持ち分かる言うの？殺し合った家長と違って魅摩は100%若に非があるけど

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:56:20]

家長みたいに殺し合いなんだからしょうがないだろとは思えないがあの時若が断ってバレたら若は死ぬのでどうすればよかったのと思うな

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 03:06:44]

>>86

逃げ若世界ではおのれおのれ尊氏め！一刻も早く倒さないと！オンリーじゃないの？

尊氏は人外だし無邪気に生きてるだけで人を狂わす極悪！なんて言われて世界にとって害悪って位置づけしてるんだし早く駆除しなきゃ以上の感慨あるのかな

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 05:07:18]

鎌倉行ってくるわ
聖地巡礼というほど周れないと思うけど作中で出た有名どころの神社仏閣くらいは巡りたい

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 06:19:48]

>>127

京都編以前はいろいろ考えてたけどはやく世の中のために死なせないといけない害悪くらいしか考えてない可能性あるのか

個人的には世のため殺すよりは吹雪の自己申告考えたら北条時行が尊氏を殺すことを望まれてるからやってるのかなと思うけど

あの話し方なら身内の方憎い殺したいってあんまり感じられないし

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 06:20:36]

>>129

鎌倉も京都ほどではないがスポット多そうだな（小並感）

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 07:30:44]

>>129

鎌倉は道路の状態によってはバスより歩いたほうが早いところがかなりあるので歩ける靴で行くと良いと思う

夏行って汗だくになったけど今ならいい時期だよね

いってら

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 08:08:15]

>>125

家長の方も北条を滅ぼした若の仇なんだけどそれは良いの？

足利の方に肩入れし過ぎて乱世だっていう視点が浅くなってない？

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 08:10:07]

>>133

どう見ても家長の方は殺し合いだからしゃーないってニュアンスなんだがこんな短文も読めんの？

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 08:45:50]

>>129

博物館で北条滅亡展もやってるよ

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 09:10:30]

仇で言うと小笠原は勿論、新田や結城も当て嵌まるな

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 09:12:30]

>>135

鎌倉から少し距離があるけど神奈川県立金沢文庫でも足利関連の展示が今秋にあったはず

[139 129 24/09/24(火) 09:22:38]

>>135

行く予定　若の写経？とか尊氏の直筆の手紙みたいなのもあるらしい

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 10:13:58]

>>130

むしろそれくらい単純の方が少年マンガでよいんじゃないかなあ

設定では尊氏だけは人間じゃないし、リアリズム歴史の住人じゃないもん

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 11:12:27]

おれは太平記も実話を基にした系の創作だと思ってるし

逃げ若も日本によく似た並行世界だと思ってる派

>>74

わかる…　諏訪親子と解説の盛高さんロスも起こしてる

アニメで会えるのは嬉しくて寂しい

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:37:07]

鎌倉は結構室町時代ゆかりの寺とかも多いよね
「鎌倉時代に建立され、室町時代には尊氏、直義はじめ歴代足利家の庇護を受けた」みたいなお寺も多い

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:42:55]

室町以降？は歴史の表舞台から姿を消したんだよなあ鎌倉
まあ諸行無常というか

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:47:03]

作中でも言われてたけど、守りとか交通の便とか考慮したら首都機能にはあんま向かないからね……

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:49:43]

>>143

最初の関東公方は鎌倉だったよ

おみくじ将軍と内乱起こして四代目が殺された後継いだ五代目が茨城県古河市に逃げて二大公方家の一古河公方に

お前ら鎌倉いねーじゃん！っておみくじ将軍の弟が派遣されたけど鎌倉に入れず堀越に留まったのが二大公方家の堀越公方になった

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:59:52]

室町時代でも鎌倉公方の時代は東国の中心だったしね鎌倉は
京都五山と並ぶ鎌倉五山の禅寺が制定されたのも室町時代だし

個人的にはこの物語や時行の結末に「東国の中心地・鎌倉」の存在が大きくかかわるんじゃないかな？と思ったり

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:54:32]

>>130

若尊氏のことすごく憎い家族の仇殺したいとかないのかな

吹雪に建前を話す必要はないからあれは本音だと思うんだよね

似たような感情はあるみたいだけど激情じゃなくて行動しないと死んだ人が踏みつけられたことが無かったことみたいになるからという方向性だと思う

尊氏のことを凄い邪悪だと思って首を取りたい以外は個人的にはわかってないな

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:55:56]

>>147

邪悪だと思うのは若視点で京都での出来事考えたら当然

首取りたいのは尊氏の首に家再興のための高い価値があるからだとは思う

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:57:08]

>>125

絡みは雫のほうが多いのにふたりとも相手のことはあんまり興味ないよね

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:03:05]

魅摩は雫を生け捕りにしなきゃいけないことについてどう思ってるんだろ
時行と同じくらい殺意を抱いていてもおかしくはないのに

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:06:19]

魅摩が時行のこと大嫌いとなったのは恋の反転だから雫にあんまり感情はないんじゃないか
大胆なキスした時行のこと好きな田舎巫女くらいは思ってそうだが

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:18:06]

尊氏本人も雫生けどりにするの忘れてたから殺してもセーフ

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:24:57]

別に時行って頼重から話は聞いてたけど尊氏が神力的な意味で化け物だから倒したいわけじゃないと思う
そういうこと一切話してないし
北条復興と身内なのに裏切ったのと頼重の仇だからでしょ
北条の仇殺したいだけなら新田父と後醍醐もバリバリ復讐対象になるから

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:46:07]

>>154

でも神力を独占する怪物で危険だから討つって方が動機が一貫するから良いのに

直義に北条も悪いよ？と指摘されたんだし

他の仇をスルーしたり手を組んだりしなきゃいけないのに

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:57:41]

北条のやらかしとか問題はちょこちょこ作中でも指摘されているが基本時行は中先代の乱では感情で跳ね除けるかスルーだしそのままなんでもう一回キツく言われるかこのまま流すかのどっちかじゃないかな
なんにせよ今の時行は尊氏の首と鎌倉への帰還が目的ではあると思う政治を考えているかは分からんが

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:00:52]

>>155

神力問題を育ての父から受け継ぐ方がわかりやすく大義名分が出来て尊氏以外スルー出来るのにそれがないのは何か作者の意図があるんだろと思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:04:33]

>>156

北条のやらかし言っても傀儡という批判は政治力のない時行にはどうにもならないからしょうがない

狐次郎母のような事件は遺伝子検査もない時代北条の汚点エピソードには感じなかった

時行が二度とそれを繰り返さないと話してたけど何するのかな

女がはめることも出来るだろうし現行犯逮捕みたいな形じゃなきゃ難しくないか

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:09:31]

今やっと歴史勉強して教養がないと怒られている傀儡になる予定だった若者がこのまま鎌倉奪還してどうなるか？どうするのか？ってのは何かしら示して欲しいわ
義詮基氏あたりはそこをしっかり身につける世代だし基氏が出るなら対面する可能性があるし

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:14:48]

論戦できるくらいにはなったから
傀儡になるほどの立場ではなくなったからそこはスルーなのではと思ったが上手くいったら新田と関東治められるみたいだから構想は知りたいかも

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:16:47]

>>159

基氏がアホの子ならともかく普通に優秀で戦もやれる子だからな…勝てる要素が…

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:17:29]

>>160

勝った場合父よりは賢そうだけど？の義興と官僚を足利に取られてしまった北条って関東統治出来るのかな

その場合は負けた足利からリクルート頑張るから官僚少ない問題は比較的解決できそう

政治家いない問題はどうするんだろうと思ったが頼継が頼重の代わりになるだろうか

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:20:12]

>>161

基氏要領の良さなら尊氏の息子の中で一番と個人的には思ってる

じゃないと何かする前に死んだになるからな

武蔵野合戦の頃の基氏は中先代の時行よりも年上で2部の義詮みたいな感じではなく負けるけどちゃんとした敵になりそうよね

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:21:13]

>>162

頼継が仮に頼重と同スペックでも南朝や新田との関係調整という頼重にはない新たなタスクがあるしこれ無理ゲーなのでは

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:23:12]

>>161

青年時行は勝つから

史実の勝敗の原因はわからないが基氏は中先代みたいに嫌いだと感情論で戦えないせいで負けるのかな

子供なのに元服もして大人になったと自認したせいで武蔵野合戦の時は持ち味を活かせなかった

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:25:05]

観応の擾乱時なら直義を引っ張り込めるが尊氏と敵対する気はなかった筈だし足利を捨てさせるような説得は無理そうだな…

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:26:14]

>>166

観応の擾乱1回目は呉越同舟するんじゃないかな

2回目は関わらないでダイジェストでも問題ないと思う

武蔵野合戦があるし

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:01:48]

上杉とは武蔵野でも共闘するんだよなあ

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:23:08]

雫はほぼほぼ次回で死亡確定だろうけど他の逃若党は嵐で散り散りになって北条は行動不能になるのかね？

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:34:08]

雫がなんとかするのは尊氏の神力関係だと思うから生き残る派

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:37:32]

ところで今週ラストの雫の不安を察して自ら行動する時行イケメンすぎん？成長を実感したわ

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:37:40]

>>161

尊氏の成人できた子供の数は少ないけどみんな優秀そうだもんな

義詮は忘れ物事件が玉に瑕だが逃げ上手と政治家として優出

基氏は早死すぎるのがネックだが義詮にちゃんと信用され短い期間ながら独自の色を出した

直冬は本気尊氏に殺されてない

お坊さんになった人は特に凄く優秀な話は知らないのですまん

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:38:15]

雫の死亡フラグってあったっけ
ここでブレーンの雫退場は痛すぎるし死なないんじゃないかな

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:40:17]

そういや雫にかける言葉になるほど後醍醐天皇の印象は良くなってるみたいだな
故郷に帰りたい思いが刺さったのか
北条一族殺された事自体は割り切ってる

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:41:11]

>>173

痛すぎるけど十年間くらい若の活躍が空白になる理由としてはあり

神力の塊なら時間をかけて復活もできそうだし

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:42:39]

義詮の故郷って鎌倉になるんだろうか
義詮の最終的な心理的な家って京都なのか鎌倉なのか気になる
生まれも鎌倉そうだし早死した結果京都で将軍してた頃よりも鎌倉にいた時代のほうが長いだろうし

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:53:36]

柱予告だと雫の秘策がって言ってた
今週人の力じゃ無理で神力なら消滅はするけど何とかはできるみたい感じだったし奥の手使って消える可能性が高い

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 23:08:25]

魅摩と道誉の目的の一つに雫の拉致もあるのかと思ってた
力使わせて弱体化させて魅摩の神力で押さえ込むみたいな

船の上で逃げ上手って難しそうだけど真っ正面から向かっていった若に策はあるのか

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 23:14:20]

>>178

船の上で相手は相手は気候創作できるのは無理ゲーなので気候創作できないようになんかやるだろう

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 08:20:46]

>>177

若との連携でどうにかするのかな

公開イチャイチャだったら魅摩が気の毒だが

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 08:53:28]

しかし旧暦９月に出航ってモロ台風の時期なのに無謀だよな昔の人
台風接近情報とか無いから避けようないけど

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 09:54:23]

「元寇の神風はウチが吹かせた」（by諏訪大社関係者S.Y.氏）くらいなら、明神のご加護で天候操作に対抗できそうじゃんって思ったけど
大仏殿での風神属性はミマちゃん側、伊勢でも風を操るなら
諏訪明神、ミマちゃんに負けてるやん

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:32:06]

でも正常な精神ぶっ飛んでそうだし……

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:35:00]

>>180

そういえばキスで敵の平常心を奪う手口は前作の主人公がやってたね…

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:59:20]

>>182

諏訪明神は諏訪から出ちゃいけない神様なので御容赦を…全国の諏訪神社はどうなんだというのはともかく

元寇のあれは、本当に御利益あったか真偽は分からないからww

実際、名越の軍が大被害を受けた大仏殿の崩壊で、諏訪明神の加護を失ったと時行軍の求心力が落ちたらしい

諏訪の方でも(社が生き残る為もあり)、頼重と時継は出てはいけない諏訪外へ出て行って血で穢れたから神罰を受けた、と切り捨てる言説があったと何処かで読んだけれどソースが思い出せない

ただこれが頼重と尊氏対面シーンの、「穢れのない新しい神」に繋がっているのかと思った

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:52:19]

>>168

長尾さんと孤次郎が轡を並べて共闘するのはちょっと見たい

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:48:31]

じゃ頼重は小笠原を殺さないように兜を狙ったのかな
狩りの神様だけど自分で狩りはしないし、戦場で指揮はしても誰かを殺してるシーンは無いもんね

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:28:53]

>>181

旧暦9月なら大体今の10月じゃね？台風落ち着いたから出航決めたんでは

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:32:55]

>>184

そうなったら前は辞めたほうが良いよとセットで惚気けられそこに関してはミマ可哀想

若に恋してない純粋な友情ならまだしもガチ恋してたなら余計な

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:33:10]

立てます

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:35:08]

逃げ上手の若君ファンスレ8｜あにまん掲示板

立てました保守お願いします

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:00:34]

前にも見たことあるのに今更若雫キス見るくらいで動揺しそうにないけどな魅摩
自分が若にキスされたらさすがに動揺するかもしれんが前作の二番煎じだよね

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:53:48]

>>191

スレ立てありがとうございます

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 20:54:12]

魅摩も何らかのダメージ負って痛み分けオチもありそう

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 21:00:11]

>>192

責任を取るつもりのない女（しかも騙されたとキレてる）にキスするのは女性にはクズ設定しか許されないと思うのでないと思ってる

前作主人公はヒロインを騙してないし

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 09:18:37]

うめるわ

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 09:18:48]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 09:19:02]

199

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 09:19:25]

200