後北条家…現代では不遇な大名と聞いています

めちゃくちゃ簡単に言うと元々関東管領の上杉家がきちんと関東にいたんスけど色々あって没落
しゃあけど関東管領自体は幕府の機能として必須だし関東管領不在の中、関東に勢力を広げる北条討伐のための権威付けにもなるから
当時の将軍義輝が信頼の篤い越後の長尾に関東管領を任命して上杉の名跡も取らせたって感じスね

実際越後上杉（長尾）は北条征伐を目的に10万の兵士を集めて関東に攻め込んだこともあるんスけど
烏合の衆なことと留守中に武田が攻め込んできて結局頓挫してるっス

>>21

17二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:05:09

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>>18

18二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:06:46

>>17

待てよ真田丸じゃ氏政がかの有名な逸話の汁二度掛けまでやってくれたんだぜ

19二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:12:25

歴史にあんま興味ない一般層で知ってる大名なんて信長、秀吉、家康、謙信、信玄、元就、政宗あたりで打ち止めじゃないスか？
下手すると元就政宗あたりですら怪しいんだ
一応三本の矢とか独眼竜とか知名度のある要素はあるんだけどねっ

>>20

20二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:14:32

>>19

恐らく本能寺の光秀と桶狭間の義元は入ってくると思われるが…

しゃあけど…北条は間違いなく鎌倉の方が出てくるわっ！

21二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:15:26

>>13

>>14

>>15

>>16あざーす(ガシッ。

いっそ後北条(当時は伊勢氏)を関東管領に任命するんじゃ駄目だったんすかね?

早雲爺も元は室町幕府の申次衆で庶流とはいえ伊勢平氏、地下家上がりの上杉と比べても家格的にも関東管領にして問題無かったと思うんすけど。

>>24 >>25 >>26

22二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:19:13

おいっ後北条氏に興味があるなら新九郎奔る！を読んでおけよ
ちょうど早雲の伊豆討ち入りに向けて助走期間中だからな

23二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:23:53

ぶっちゃけ資料が少ないのが悪いんだよね
信憑性には疑問が残る北条五代記しかマトモな資料ないしそれ含めても家臣たちはほぼ空気なんだ
五色備えさえ半分くらいほぼ無いから悔しいだろうが仕方ないんだ

24二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:27:59

>>21

山内上杉家は後北条に息子や一門を荼毘に付されてるし厳しくないスか？

あと上杉謙信は家柄は低めとはいえ将軍家に援助を惜しまない優等生を超えた優等生だったんだよね

管領を打診されたこともあるくらい中央と良好な関係で実力もあるから適任と思われたのかもしれないね

25二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:28:18

>>21

義輝が欲しかったのは上洛してお飾り状態の足利家を助けてくれる家だったから幕府の言う事きかない北条に権威を与えても何の得にもならないんだよね

ぶっちゃけ義輝が長尾に関東管領を持たせたのも北条を討伐して関東管領（要は幕府）の支配下…とまでは言わないまでも影響下に置いて

しかるのちに上洛して畿内を支配してる三好を討伐してくれることを期待してたんだ

長尾、六角、北畠で三好と戦えばまず間違いなく勝てる…という戦略構想だったけど武田の横槍で実現しなかったっスね

>>28

26二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:31:33

>>21

謙信が上杉になるまでに上杉氏とまとめて古賀公方もボコっているからそんなことしたら公方をお飾りにした執権北条氏みたいな体制にお墨付きを与えてしまうと思われるが…

27二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:32:13

実力に基づいて世襲職を他の家に変えるのは下手したら自爆なんだよね
名分なかったら足利家なんて木っ端でしょう

28二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:33:27

>>25

六角も北畠も三好を恐れて日和ってるんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

せめて畠山を誘って二正面作戦で行けっ！！

三国同盟って根本的に幕府から半独立かましてた(分国法制定とか)から義輝からするともう殺すしかない

>>30

29二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:34:22

しかし…全盛期の豊臣の猿先生に負けた凡夫なのです

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:35:21

>>28

よしっ西日本一の大名で上洛経験もある大内と八国守護のお墨付きを与えた尼子を和睦させてやる！(上洛)いけーっ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:35:27

>>29

教えてくれ、全盛期のあの猿に勝てる武将など存在するのか?

>>36

32二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:37:03

>>29

まあ秀吉に負けたのは仕方ないんだよねそこはね

新造の武田水軍に負けたり佐竹に押しきれなかったり圧倒的な兵力差で徳川に負けたのは正直情けないんやけどなブヘヘヘヘ

33二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:38:33

>>30

◇この幕府も知らない尼子の上洛は一体……！？

1539に実際あった猿展開なんだよね凄くない？

34二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:39:24

真田…糞
北条にとっての疫病神なんや

>>42

35二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:40:06

むしろ下手に強くて残ってたから猿太閤のマックスパワーをくらうはめになったんだよね酷くない？

>>40

36二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:41:15

>>31

伊達政宗が20年早く生まれていれば可能だったとなんとなくお墨付きを頂いている

◇この東北にいる最盛期南部は一体……？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:44:25

>>36

信長の野望をやってる人に夢のねぇこと言うの嫌なんだけど全盛期の南部って多めに見積もっても20万石だから普通に伊達に勝ち目ねーんだ

どちらかというと伊達は全盛期蘆名に勝ち目がないんだよね

>>50

38二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:45:24

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:45:42

後北条氏聞いたことがあります。
下剋上による戦国時代の先駆けとなったすごい一門だと
秀吉に滅ぼされ戦国時代の幕を引いたと

正直不遇？それはおかしいだろスレ主ップとなるんだ

>>41

40二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:45:52

>>35

なんなら猿側も少なからず布陣中に夜逃げする兵が出るくらいには小田原城堅牢で結局力押しで攻め落とすのは無理だったんだよね

結果だけで見たら最終的に落城経験した大坂城よりむしろ鉄壁の守りと主張する科学者もいる

41二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:49:12

>>39

下克上の先駆けの北条はもう古いんだよね

早雲は普通にエリートだし生前はずっと今川の家臣なんだ

…だから…すまない

もっと氏綱を評価してやれと思ったね

>>43

42二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:55:06

>>34

俺は武田軍の先鋒として北条領に攻め込んだ真田昌幸だ

そして俺は背後からの裏切りで北条軍の対徳川戦線を崩壊させた真田昌幸だ

領土割譲に応じない真田昌幸

猿先生直属の大名だった…この真田昌幸が領土の強奪は許さないよ

>>44

43二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:56:36

>>41

家臣といっても氏親を今川の家督に据えたのが早雲だし守護代みたいなこともやってたらしいから二人の存命期は共同体みたいなもんだと思ってんだ

44二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:01:08

>>42

戦国末期で記録が残ってるっていうのもあるんだろうけど、

武田滅亡から北条滅亡までの真田家の全方位疫病神っぷりは笑うんだよね。

>>45

45二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:04:36

>>44

許せなかった…それでいて自分のお家だけはきっちり存続させてるなんて…！！！

>>46

46二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:06:08

>>45

北条も生き残り組やないけーっ

武田と豊臣は仕方ない本当に仕方ない

>>48

47二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:18:53

武田もまあ家自体は生き残る目はあったスからね
穴山のガキも家康の子も早死にしたのが悪いのん

48二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:20:56

>>46

教えてくれ

嫡流が消えて弟の家系が苗字を変えているのを武士の価値観で“生き残った”と言えるのか

>>49

49二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:25:13

>>48

はい！言えますよ(ﾆｺﾆｺ)

捨扶持じゃなくちゃんと家康から安堵されて藩主になったから再興は成し遂げたと言えるんだよね

50二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:45:27

>>37

全盛期蘆名聞いたことがあります

止々斎こと蘆名盛氏が各地に勢力を広げたり他家に介入したりして存在感を出し内政面でもその能力を発揮して築いたと

まっ盛氏没後は猿展開に次ぐ猿展開の末に政宗に倒されるんだけどね

51二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:48:11

鎌倉北条だろうが知名度無さ過ぎてゼルダファンボーイ呼ばわりされるようなもんやんけ
何悲しんどんねん

52二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:59:09

マネモブ達が好きな後北条氏を教えてくれよ
もちろんわしはセンゴクの北条4代

53二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:06:15

もちろんめちゃくちゃ無位無官無職の三冠王

54二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:51:25

あ…あの自分…小田原市民なんスよ
早く大河ドラマの企画出してもらっていいスか