何が尊氏の琴線に触れたんだろう

頼重と楠木はある程度強敵ムーブした後ちゃんと惨めにやられてくれる敵なんだよな
主人公・尊氏の素晴らしい英雄譚として華を添えてくれる敵キャラ
逆に時行はゴキブリみたいにしぶとくてゴキブリのくせに英雄尊氏の経歴にケチつけやがったし
顕家は英雄尊氏を惨めたらしく九州に追い払いやがったし尊氏より主人公みたいだし顕家討伐は師直の功績にしちゃったし

40二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:31:46

汚名とか気にしてるあたり「絶対的な主人公でヒーロー」の自分にこだわってる説あるかもなー尊氏
尊氏が野球やってたら令和野球界絶対的主人公のオオタニサンにブチギレてたりして

>>42

41二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:35:57

逃げ若は不思議ちゃん演じてる人みたいなキャラ気にしてそうなんだよな

42二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:38:00

>>40

言うて古今東西の指導者って大抵歴史に残る汚名とかすごく気にするからな

特にあの時代の下手に教養ある人間なら尚更気にする

43二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:38:53

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>>45

44二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:39:52

時行の発言が正しいとも限らないからな

>>45

45二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:45:56

>>43

>>44

時行が尊氏の奥底見破れるか？

何か急に決めつけたしむしろ的外れなんじゃない。

逃げ若の尊氏とはどういう人物なのかが本当に明かされるの最後の最後だろうし

46二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:47:02

>>17

抱き合うとか言ってやるな兄貴に一方的に抱き着かれてるだけだ弟の方は

直義からのコミュはグータッチで拳を差し出すくらいだからすごく普通

>>56

47二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:47:23

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48二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:51:00

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49二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:52:00

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>>61

50二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:56:53

尊氏が2回も言及した上に食い下がってるから、楠木殿の奥方の料理高評価だよな
おそらく楠木殿が奥方大切にしてそうだからってのも数割ありそうだけど

51二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:57:18

>>15

「実は直義こそが足利家なんだなって一緒にごはん食べるたびに実感しておりまして。そんな弟が我と今世のみならず輪廻の果てまで付き合ってくれるって挙兵時に約束してくれたんです。」

>>52

52二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:01:26

>>51

ヒヨ氏じゃないからないと思いたい

53二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:02:11

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>>62

54二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:05:30

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>>55

55二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:06:58

>>54

流石にナレーションは信じて良いと思う

56二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:07:03

>>46

直義は怖がって愛してくれないし顕家や新田は尊氏を理解しないだろう

心許さないまでも人外の自分をモロちゃん以外で受け入れてくれた唯一の強い男だから好きに決まってるさ

>>68

57二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:10:05

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58二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:12:28

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59二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:13:24

単純に交流があったか無かったかでは

60二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:16:56

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61二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:21:29

>>49

同じ敵でも仇とそうじゃないので色眼鏡つくのもありそうだし

62二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:23:28

>>53

自分が最高の作戦で迎え撃った相手に倒されたら兜を脱ぐしかないでしょ

その上勝ち誇るでもなくあなたは強い、部下の死に様も立派、惜しいですと相手が涙を流すんだから認めるしかないよ

美しい敗戦

63二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:26:53

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64二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:27:06

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65二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:29:45

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66二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:31:56

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67二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:37:19

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68二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:39:05

>>56

モロちゃんにたいしてはフフその信仰が欲しかったみたいな態度だから大切に思ってるかは人によって意見分かれるのでは

楠木大好きなのは確定

直義好きも楠木作戦成功したから合ってると思う

69二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:40:30

策が直義を囮にして一騎討ちとか尊氏をいっぱい調べた結果なのも好きになった一つかも
時行は自分で考えたよりは楠木の策の部分はでかいし顕家はサプライズ尊氏のせいもあって策を立ててなかったから
新田は策なんてあんまり考えず野生の勘でだいたいやるから

70二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:40:52

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71二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:40:55

うどんで笑ってたほんわかスレが…

72二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:41:26

スレチとは言いづらいが攻撃的なレスはやめような

73二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:49:26

大丈夫か？
腹…斬ろうか？

74二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:51:07

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75二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:52:24

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76二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:52:52

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77二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:55:27

性格は小物でも能力値はクソ/ゲーみたいなスペックだから倒せないのも納得だが
能力だけは高くて厄介だけど人格は小物のラスボスなんてAFOとか無惨様とか宿儺とか他にもいっぱいいるし

>>81

78二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:55:34

最終的に全員尊氏にボコられて死ぬから
それはそう

79二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:57:24

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80二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:57:27

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81二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:58:56

>>77

そいつら全員負けてる…

82二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:00:07

無惨とすっくんと全然違って大きな解離があるのは尊氏は歴史の主人公側で負けないってところかな

>>83

83二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:01:56

>>82

無惨と違って勝ってもらわないと日本の歴史のためには困る

政権運営できそうなのが足利しか人材不足でいない

84二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:02:33

少年漫画なんだし何らかの形では負けるんだろ尊氏

85二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:04:27

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>>92

86二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:05:29

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87二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:06:03

楠木と尊氏は古来相互理解してる仲に描かれることが多いね
後醍醐推しで戦の天才同士として
楠は配色濃厚をわかってても帝に逆らえず尊氏はアンチ朝廷の武士たちの不満と期待に逆らえず互いを認めてるのに戦うしかなかった関係
と説明されたり
史実はわからない

88二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:10:51

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89二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:12:26

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90二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:18:35

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91二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:19:30

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92二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:22:08

>>85

でも泣きや自害に人間側が深く感心してじゃあ従うって描写そんなあった？髪切ったのには感心してたが

動揺自害ムーブで尊氏だけスッキリしたあとキラキラ魅了開始ってイメージ

他人に見せる効果感じないんだよな

93二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:24:55

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94二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:27:45

時行が大元凶の後醍醐や直接身内を殺した新田じゃなく
尊氏に粘着するのは北条返り咲き直接ルートだから
身内の敵討ちなら尊氏にだけ拘るの違和感とXでも言われてるし

95二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:29:51

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96二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:32:25

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97二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:42:32

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98二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:55:25

読み返したら頼重が尊氏が神力を独占してるためこのままでは人間の発展が止まってしまうって話してたわ
壮大だな！
その神力を嘘でセコセコ集めてる設定にしたならやはりそれは作者の失敗なのではないか？
自分で自分の設定をバカバカしくしてしまう

99二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:02:17

顕家強くてやばいから自害しようか？ってモロちゃん相手に言ってたし何か自分の自害ムーブに効果ある自覚はしてそう

自分が自害して顕家に降伏しようか？って意味って考えるのが普通かもだけど、本気で尊氏がそう言う提案するとは思えないし…

それはそうとして、>>1の話なら、尊氏、楠木とは個人的な接点あったけど、顕家は顕家が京にいる時には尊氏は鎌倉だし尊氏が京にいる時は顕家は奥州でろくに会った事もなさそうだから、そんなものでは

>>100

100二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:14:07

>>99

モロちゃんには腹切ろうか？と言ってるだけじゃなかったか？

>>102

101二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:28:40

顕家→推しが同じなだけで交流も無い、自分のことを殺そうとしてきた男。同担拒否
楠木殿→同じアイドルを推して、一緒に食事もして語り合った同志。家族のことも知っている。うどん美味しかったなあ。また会いたいなあ

全然違うだろう

>>118

102二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:34:41

>>100

ごめんセリフは間違ってたけど、食べたうどんがお椀に戻せるくらいに腹切るのは自害だと思うけど違う…？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:45:02

尊氏が支持集めたのって人間性とかじゃなくて褒美奮発してくれるからだから、強いけど人間性は小物であるって解釈も別に矛盾はしてないと思う
それで褒美あげられなくなる→皆の支持が離れる→下剋上の世の中って流れの遠因とも言われていたし…

>>105 >>115

104二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:46:02

>>102

散々腹切って死ななかったのでそれくらいじゃ死なない（自害にならない）こと分かり始めたんじゃね？

105二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:50:06

>>103

尊氏の生存時にそんなに支持が離れてたんだ

>>111

106二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 07:12:13

時行の前で泣いたのが嘘泣きだとしても正成の前で泣いたのは本当だったでも両立する話だろ

107二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:13:07

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>>108

108二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:22:13

>>107

スレチなの理解できない程度の認知力ってことだな

109二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:25:31

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>>116

110二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:27:28

時行関連の話は肯定派も否定派もあらかた消えてね？荒れる原因消したんだろ。自分だけ違うものが見えてるのか？

111二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:20:14

>>105

ニワカなんだが、観応の擾乱で足利が二分されてる(有力な家はほとんど直義方)のは結局のところ尊氏の求心力が足りなかったんじゃないのと思ってしまうな

師直が好かれてないのを分かっていなかったわけで

112二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:32:27

>>24

師直…

113二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:51:15

スレタイ読まずに自分の持論を書き込むから消されるんだろうに開き直ってスレ主に文句つけんのスゲーなどういう神経してんの？
何て言うか人を不愉快にさせないようにしようとか全く思ってないのな
自分自分！自分のお気持ちを書き込むのが一番大事！って感じそりゃ消されるしょ

114二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:52:17

史実だと別に正成と尊氏が夕飯に招待する程付き合いがあったかどうかは「わからない」

>>122

115二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:42:38

>>103

その尊氏みたく約束破らず気前よく領地くれる（そこ朝廷は駄目）、しかも自分の取り分には無関心で無欲（朝廷は武士の利益なぞ守らない）、戦に強い、裏切っても謝ったら許してくれなくもない温和な性格、の四拍子揃ってる棟梁ってのが稀有だったわけで

幕府開いての執行者は直義だったんだし定まったあとは既得権益側は直義につくでしょ

116二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:52:32

>>109

そもそも1読んだ？

なんで楠木は特別な感情を抱かせたんだろうってお題に、時行が嘘泣きって言ってたから尊氏は小物だ！楠木は嘘言ってたんだ！人を見る目がないやつだ！ってスレチしまくりの自覚なし？

117二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 11:43:30

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>>119

118二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 11:46:28

>>101

そもそも顕家は帝推しだっけ？

公家として国や皇室の在り方に理想は持ってたが尊氏楠木程強火ファンな印象無いような

119二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 11:55:39

>>117

楠木オタと尊氏オタにすり付けんなよアホか

アンチは空気の読めないただの人間の屑だって

120二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:05:11

楠木と尊氏は後醍醐同担だけど推し方のベクトルがちょっと違うよね

121二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:10:57

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122二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:17:11

>>114

そうなのか

創作だと作者も読者も楠木好きな場合が多いから絡ませたくなるのかね

123二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:17:54

尊氏はあきーえ卿みたいな俺様キラキラタイプは苦手そう
鬼関係なくノリが合わなさそう

124二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:25:12

うんうんと話を聞いてくれるタイプが好きそうなイメージあるわ

125二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:57:57

弟語りもうんうんそうなのでござるか〜と引かずに聞いてくれて気持ち良く話せたんだろうな
自分の事をわかってくれる、同じ帝を好き、強い
尊氏の琴線に触れる要素しかない

>>126

126二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:18:37

>>125

かなり年上だしね

にこやかに聞きながらコイツの弱点は弟かって脳にメモメモして囮に使う楠木

目潰しして首折ってくる楠木

それに高揚する尊氏w

>>137

127二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:52:36

ちなみに尊氏が発行した軍勢催促状には討伐対象を「凶徒」と名指しして糾弾する相手として新田義貞と北畠顕家はあるけど、楠木正成(と後醍醐天皇)は一件もないそうな。
ついでに観応の擾乱でも直義を凶徒に名指ししてなかったりする。この時は直冬を名指ししていた。

>>128 >>129 >>130

128二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:03:08

>>127

直冬を名指し

尊氏さん…あなたはクソだ

129二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:51:03

>>127

後醍醐帝は凶徒扱い出来ないのは分かる後年弟子を名乗ってたし

新田殿はわりと早くから凶徒と名指しされてるよね不憫だな

顕家卿はあんだけ苦しめられたらまぁ…分かるかな

直義は表向きは身内を凶徒と指定してしまうと直義派が沸騰しそうっていう理由で避けたのかな逃げ若の尊氏なら本当の理由は分身の弟を凶徒呼ばわり出来ない！だったりしそうだけど

そんで変わりに書面で凶徒呼ばわりすんのが実の息子とかまじ尊氏

……楠木殿は何で？いや、ほんとに何で？洛中合戦で大変な目に合ったよね？母方の叔父さんの上杉氏が亡くなってるはずなのに凶徒と書かなかったんだ不思議

>>131 >>138

130二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:51:26

>>127

でも直義って北朝からも南朝からも朝敵認定されてなかったか？南朝のは尊氏が関東行ってる間に義詮が纏めたものだけど

131二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:56:25

>>129

凶徒の文書が残ってないだけな可能性

132二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:57:57

新田、吉良→足利一門なのに棟梁に逆らったクソ
直冬→嫡支の分別もつかないクソ
顕家→接したことないから何言ってもOK
楠木殿→同じ帝を敬愛し、時流故に敵対してしまった同志

133二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:01:18

一応最新の研究（亀田せんせー）だと尊氏が庶子の直冬を最初から嫌って冷遇していたとされるのは間違いで
「嫌っていた」と書いてあるのは太平記だけだって言ってますね

>>134 >>144 >>189 >>197

134二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:14:53

>>133

最初から嫌っていようがそうでなかろうが

尊氏からみて凶徒に分類しても問題ない相手だった事に変わりはないのでは？

135二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:16:33

逃げ若の話は？

136二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:35:59

>>5

尊氏を忠臣と呼ぶのには抵抗がある…

137二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:48:45

>>126

可愛がってそうな弟には別だろうけど可愛がりたいか可愛がられたいかならどっちかといえば年上に可愛がられたい派なのかもしれない

138二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:14:29

>>129

元弘の乱の時の楠木は一連の戦闘が当時から「楠木合戦」と通称されるくらい間違いなく反乱の中心だったけど

尊氏が後醍醐と敵対して以降の楠木って立場としては一部隊指揮官でしかないからね

洛中合戦も軍忠状の分析からは尊氏本隊ではなく斯波あたりの迎撃・撃破に貢献があったようだし

凶徒扱いはコイツが悪の総帥だからブッコロそうぜ！っていう大義名分づくりだから、楠木には首魁扱いするほどの格がなかったっていうところなんじゃないか

とは言いつつも一部隊指揮官で済ますにはモロ足利史観の梅松論でも扱いが大きい＆丁重すぎるのが楠木の意味不明さなんだけど

139二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:27:25

尊氏含めてエリート教育揃いだけど楠木はそういうのことないのに革命を起こすような戦術を出すのが凄いと思ったのでは
史実の足利の武士達も逃げ若高氏も

140二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:33:40

直冬は仕方ない
実弟と組んであれだけ騒ぎを起こす勢力だと見逃すことは出来ない
血統の問題で
たとえ認知した子でも庶子が実弟と組んで反乱起こしたらお家騒動だから

141二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:39:38

楠木が帝に尊氏との和睦を勧めたのは創作？尊氏の後醍醐スキーぶりを知ってるから彼なら勝っても悪いようにはしないだろうという読みがあったらしいけど、、

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:51:21

>>141

和睦そのものはガチじゃなかったかな？

坊門云々は創作

143二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:59:35

>>141

元ネタは梅松論

梅松論は太平記より史料価値は高いとされる反面足利側の傾向が極めて強い軍記物語で、件の場面も「楠木は尊氏と和睦しようって的確な進言してたのに後醍醐天皇が蹴りやがって結局楠木死ぬことになったなー残念だなー」って『尊氏との和睦が正道』と示すことで遠まわしに足利ageしてると言えなくもないエピソードなので、細部は創作というか勝手に肉付けされてる可能性は大いにある

ただし逃げ若の坊門のように「楠木は的確な進言してたのに後醍醐天皇が蹴りやがって結局楠木死ぬことになったなー残念だなー」って物語上の構図は太平記でもエピソードの中身は違えど共通する展開だから、楠木が的確な諫言のせいでかえって政治的に孤立して自棄的に死地に赴くことになったという展開は史実にかなり即してるのではないか、とは昔から言われてる

144二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:10:04

>>133

最新の研究というかその人の私見でしかなくね

145二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:16:58

冷遇の根拠が太平記だけで外にないのは事実

146二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:18:17

逆に太平記は何を意図して書いたのかと思うね
難太平記と梅松論は足利寄りの文書だから記述がなくても不思議ではないし(尊氏にとって不名誉なので)

147二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:23:10

太平記が南朝寄りと言われていたのは今は昔
現行の研究では室町幕府の手や目が大いに入った歴史物語という見方が定説になりつつある
しかし室町幕府とはいっても直接監修に携わったのは年代的に直義の政権の色が濃い
つまり…？

>>149

148二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:25:09

太平記は直義寄りではないと思う
リレー小説そうだけど如意丸の悪意ある創作関係者なら許さないと思うけどな

スレチなので楠木のこと好きな理由は好きなうどんの好みが同じと尊氏視点で思ってそうなのもプラスされそう

>>151

149二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:30:42

>>147

直義が見たのって20巻ぐらいまでじゃなかったか

南朝側の船が嵐で流されたあたり

>>153 >>154

150二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:33:43

太平記はリレー小説だし査読も時の権力者が何度も行っているので話の矛盾かなり多いからな
後醍醐は後京極院と仲睦まじいって話と、後醍醐は後京極院を嫌ってて殆ど話したこともないって話があったりする

151二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:33:59

>>148

あれ5歳で死んだ子相手に悪意ありすぎるよな…

152二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:34:03

太平記だと尊氏が楠木殿の首を一時晒した後妻子に送り届けたって話は時々紹介されるけど史実だと晒してすらいなくて首回収後即近辺の寺社に土地ごと寄進して弔ってるんだよね
しかも太平記とは違って史実だと湊川合戦の第２ラウンド（義貞が小笠原の矢を弾いてた殿戦）がなくて全軍全力で丸一日楠木殿を包囲殲滅した上でこの扱い
なんなんこれ

>>156

153二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:34:50

>>149

えっじゃあ今の本編がちょうど最後の監修してたあたりなのか？

154二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:35:32

>>149

一応三十余巻とはされてる

本当かわからんのと、そもそも直義が書き直させた部分も後代さらに義詮なり義満なりに修正されてる可能性があるので。。

155二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:43:38

原太平記と今の太平記は違うんだよな
ややこしすぎる

156二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:54:43

>>152

やっぱり尊氏なりの敬愛を感じざるを得ないエピソード

人間て面白い

157二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:57:40

太平記が直義寄りは新説すぎて笑う

>>160

158二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:58:13

今に伝わっている形の太平記だと30巻目の途中で直義死んでるな（西源院本）
とてもじゃないが監修のしようがないのと26巻の護良親王が如意丸に生まれ変わった話とかは絶対許さんだろうし今の巻数と一緒くたに考えちゃいけないんだな

159二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:11:17

総括として楠木と尊氏は南北朝時代のロミジュリってこと？

160二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:13:17

>>157

梅松論と勘違いしたのでは

161二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:22:13

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162二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:30:46

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163二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:36:59

正味どの意見も個人の願望多分にこみこみに感じるしいっそ松井先生に直接聞けば？尊氏は誰が一番なの！って

164二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:37:45

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165二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:42:28

直義よりも楠木の方が大事だと言ってる人はいないのでは

166二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:00:34

個人が歪な夢と希望を抱いて妄想するのは知ったこっちゃないけど一般考察面してしゃしゃり出てくるのはやめてくれ

167二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:06:46

顕家は建武の新政が始まって割とすぐに奥州に行ってるから個人的な交流を持つ期間がほとんどないのが全てじゃない？

168二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:33:45

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169二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:42:38

(急にキレてる人が来たな…)

170二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:56:12

美味しいですよね、奥方のうどん

171二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 01:34:24

結局うどんに釣られたのか..

172二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 03:03:46

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173二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 05:39:12

不等号だしたり弟と張り合わされたり、別に楠木や顕家にとって尊氏の一番にそれほど価値はないと思うのになんか巻き込まれてて笑っちゃう

174二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 06:12:25

別に荒れるような話題じゃないのに2回はヤバそうな人来てるのはスレ主可哀想

175二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:19:36

漫画と史実をごっちゃにするからややこしい

漫画では仲良しだよね！でいいんじゃないか

史実じゃあ身許も怪しい成り上がりと足利のトップが仲良しな訳ないだろ、とは思うがここは漫画の話をしているスレだよな

176二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:10:40

楠木が間違ってるかもしれんけど一騎打ち後にようやく尊氏の概要が分かった感じだったから漫画もそこまで仲良くないのでは？

>>178

177二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:41:08

このレスは削除されています

>>183 >>197

178二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:47:29

>>176

人間の本質なんて仲良くても案外分からんし

まして人外なんてね

179二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:49:44

やっぱうどんの有無だと思うね

>>182

180二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:55:03

倒幕の時の功績を高く評価してるんじゃないか？千早城の戦いなんか現代人の目から見てもすげーと思うし当時の人間から見たら余計尊敬に値するだろ
尊氏からの護良親王の評価も高かったし
北畠顕家って倒幕の時にはそんな活躍してないよな？

181二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:57:43

そもそも逃げ若の尊氏に仲良しなんて言える存在はいるのだろうか…
身内に対しても不穏なのに

182二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:00:11

>>179

奥方のうどん美味しかったです😄

おしゃべり楽しかった😊

本気で戦えて楽しかった😝

ファイナルアンサーです

183二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:04:20

>>177

その先生本人が「まだ私見にすぎない」とTwitterに書いてたが

>>189

184二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:05:05

一応バチュンとかダラァ～を見せてもおKな人は`c=し†ﾆ”于だよ…

185二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:32:01

この2人の決闘はやくアニメで観たいわ
アニオリシーンも入れてくれるかもしれないし
何期までやればいいんだ…

186二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:40:43

でもさ…楠木の策「おいしいうどんあります」が虚報だったと知ったら尊氏くん激怒するのでは

>>187

187二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:50:43

>>186

このアホ面尊氏ほんと好き

>>194

188二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:55:03

>183

「書籍で発表した論説」が私見とは言ってないからね

>>190

189二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:56:05

>>183

ほんまかいなと思って先生のアカウントでX内検索したら本当に書いてたわ

2022年1月のツイートだね

そもそもの>>133が出てきた流れでいうと実の息子すらも凶徒呼ばわりする尊氏が

敵対した楠木に対してそれを避けていたならやっぱ何かしらのリスペクトはあったんじゃないかと思うな

戦での強さはもちろん御醍醐への忠義を貫いて生きる楠木を羨ましく思うような気持ちもあったかもしれない

それは守らないといけないものが多い尊氏にはできなかったことだから

190二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:01:17

>>188

先生の引用リポストを見る限り書籍で発表した論説について私見と言ってるみたいだが？

まあスレチだしこれでやめるが

— 2024年09月25日

>>192

191二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:12:08

アニメで二人とも有名所の声優さんがついたしスレ画のシーンまでやれるといいな
1期が4巻弱で終わりだからインターミッションやるなら4期ぐらい？

>>195

192二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:19:02

>>190

ある意味誠実な姿勢ではない？100%事実ですという複数資料からの推測ではない話を、厳然たる事実ヅラでドヤ顔でいいふらす人が多いもの

>>197

193二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:26:36

仲良いというか互いにとって好敵手なんでしょ
死ぬのが惜しいから今すぐ生まれ変わって！→わかったわかった、七回生まれ変わっても殺しに参るよ
は敵としての立場は変えないまでもまた対戦しましょって約束でしょ？

194二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:33:11

>>187

なお

195二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:33:52

>>191

先が長すぎィ

196二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:37:01

もう亀田氏については著書「観応の擾乱」と「新説の日本史」を読んで自分で判断推奨

197二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:39:23

>>192

少なくとも今までの流れでは誰も🐢田先生自身にケチはつけてないと思うぞ

どの解釈も研究者の私見なのは当たり前のことだし

いきなり「最新の研究だと〜」とスレチの話をぶっこんできた>>133や

それは先生の私見だよという指摘に対して的外れなレスをした>>177が突っ込まれただけだ

198二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:42:42

アニメの尊氏は漫画の尊氏とちょっと違うキャラで作られてる気がするから
スレ画のシーンもアニメだとどう描かれるかなという楽しみと不安がある

199二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:43:01

直冬って結局だんだんトーンダウンして長生きしてるし

>>200

200二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:44:27

>>199

しつこくて草