グラムより明確に格上の宝具って

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:55:57]

エクスカリバー
ロンゴミニアド
界剣
レーヴァテイン
エア
軍神の剣
シャクティ
パーシュパタ
割と一握りじゃないか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:57:43]

ジュワユーズとかデュランダルとか…

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:57:58]

弱くは無いけど特筆するもんでも無い気がする

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:58:08]

パーシュパタと軍神の剣は同じランクだろ
明確に格上ではない

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:58:18]

クラレントは？元のランクはローマが装備時なやつだが

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:58:32]

>>8

対城にしてるシグルドが凄いな

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:58:42]

普通に優秀な宝具の1つってだけだな
特化型にはその分野じゃ敵わないし

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:58:53]

>>1

FGOに出てないけど原典にあたる原罪（メロダック）も上だよね。

エクスカリバーに打ち勝つし。

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:59:04]

他にも強そうな逸話系宝具とか山ほどあるくね？

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:59:14]

>>20

投影カリバーンに打ち勝っただけで、本家エクスカリバーよりは下だぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:59:24]

>>8

本来対人止まりと考えたらなあ…

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:59:35]

デンデラとかソーテールとかのほうが威力あるだろうし…

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:59:45]

こき下ろすような宝具では全くないがそこまで上げるような宝具でもないだろ

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 20:59:57]

>>10

それならカリバーやバルムンクみたいに最初から対城や対軍扱いされるだろ

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:00:07]

叔父貴のカラドボルグとか破壊力は圧倒的だったし

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:00:17]

正直持ち上げる程でもないよな
シグルドがルーンや投擲でブーストしなけりゃ所詮特に特徴のない対人Aランク止まりの魔剣だ

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:00:28]

SNの頃はエクスカリバーが聖剣の頂点でグラムが魔剣の頂点の同格扱いされてたんだがなあ……
どうしてこうなった

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:00:51]

>>10

対城相当のエネルギー自体は秘めてるけど本来対人宝具相当なのは結局変わらなくない？

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:01:02]

>>33

最強の魔剣なのは変わりないぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:01:12]

グラムとシグルドの何がここまで惹き付けるんだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:01:22]

対人宝具のグラムを対城まで練り上げたシグルドは凄いと思うけど別にグラムの評価は上がらない

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:01:40]

>>30

ボーダーの防壁焼き切る斬れ味定期

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:01:51]

>>27

普通にビーム放出するような使い方をしないからだろ

秘める力は同格

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:02:03]

>>35

レーヴァテインに完全に負けてるのはシグルドも認めてたけどな

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:02:13]

>>39

いやだからなんだよというか他の宝具で斬ってないだけだろ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:02:15]

対人宝具下に見られすぎ問題

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:02:29]

対人だから〜っていうが

観測光やパーシュパタも対人やぞ

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:02:34]

>>43

対人宝具ならキアラだって対人だしな

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:02:46]

>>40

本来対人宝具とは言われてるからそういうわけではないだろ

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:03:02]

>>38

これよく言われるけどじゃあカリバーとかは担い手じゃなくても同じ威力出せるの？

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:03:05]

>>2

まぁグラム自体が凄い宝具なのとそれより上がある事は普通に両立する事だから…

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:03:12]

シグルドの力量ありきの魔剣なだけ
アロンダイトみたいにステをブーストすることも出来ないしカリバーみたいな威力もないしバルムンクみたいな連射性能もない

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:03:44]

>>30

何言ってんだ

投擲する前に剣の力を引き出した時点で対城じゃん

ルーンで強化はただのファンの妄想だし

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:03:59]

>>1

だから格上ってなんだよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:04:00]

>>22

グラムの大本の原典なのにグラムより下ってありえるわけないだろって英雄王が…

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:04:11]

>>44

パーシュパタは個別に判定かける故の対人要素だから関係なくない？

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:04:24]

>>42

担い手でもなくて力セーブしてる状態でボーダーの防壁焼き切る描写があるのはグラムだけですね

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:04:26]

>>46

対城宝具に転用できるだけのエネルギーを内包してるってだけだね

本来ならそのエネルギーでぶった切るだけなんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:04:37]

>>44

パーシュパタは解脱させる効果がメインやん

グラムには特に特殊能力はない

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:04:47]

>>54

いやそれ結局他の宝具で同じことができない証明にはならないでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:06:16]

>>50

いやルーン強化は兄貴がヘラクレスに勝てるかって質問で出てきてるから同じ原初のルーン使いならできない方が不自然やろ

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:07:33]

剣系宝具ならマルミアドワーズも多分入ると思うな
グラムはつえー宝具だけど流石に「単純威力はエクスカリバー以上」って言われる程の奴とは分が悪いやろ

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:07:46]

>>52

グラムは折られたシグムンドの剣を鍛え直したやつだから原典より強いと思うぞ

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:08:18]

>>49

斬れ味特化っていうのも妄想レベルの話でしかないからな

公式でそんな設定はないし

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:08:42]

>>53

宝具が持つ格とか関係なく使い方の話ってことだよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:04]

>>54

だから他の宝具で斬りつけたことねぇからなんの比較にもならんわ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:14]

グラム自体投げボルグ以下のグングニルにへし折られるレベル定期

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:26]

Aランク以上で素で対城宝具以上なら例外もあるだろうが取り敢えず上では？
対城並のパワーを秘めててもシグルドにしか引き出せないなら
引き出す必要があるか・可能かどうかという差が生まれるし

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:40]

>>70

へし折られたのはグラムの素材定期

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:45]

宝具の格ってことはランクの話だろ
最強談義じゃないってことだろ

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:50]

そういやグラムみたいな対人、対城分けみたいな宝具ってなんかあったっけ？

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:52]

これは武器系宝具に限った話なんか？
逸話系とかそれ以外ならもうちょい増えるとは思うが

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:09:52]

>>57

出来ない証明にはなら哭けどできる証明にもならない

今のところ描写されてる限りだとやってるのは出力抑えたグラムのみ

それだけの話だ

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:10:19]

>>75

対人、対軍を使い分けてるのはゲイボルグかな

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:10:21]

>>49

こんなのが魔剣の頂点とか他の魔剣が可哀想だわ

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:10:33]

>>75

アロンダイト

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:10:50]

そもそも全部引き上げてもA+対城だから他にも上はそこそこあるでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:10:50]

>>79

どの立場から言ってんだそれ…

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:11:10]

なんか邪竜が活発だな

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:11:29]

>>53

いや対人だから弱いってことやろ？

別に対人だから弱いことにはならないって話

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:11:43]

グラム自体は本来対人ってちゃんと書かれてるしな
投擲グラムはシグルドが使い方考えて対城にしてるだけで

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:12:04]

グラム自体が対城宝具という扱いをされてないんだから秘めてるのは対人レベル止まりなんでしょ
シグルドの投擲で漸く対城になるんだろう

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:12:27]

ソース貼らないで争うな。

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:12:37]

そもそもどの剣も持ち主以外でポテンシャル発揮するのって厳しくね？

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:12:47]

>>88

だから引き摺り出されてる時点で対城のポテンシャルはあるんだわ

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:12:58]

>>85

弱いことにはならないが対城とは威力面で明確に差はあるしその出力には素で達しないのはその通りじゃない？

別にだから弱いとも思わないしAランク対人自体はなんなら相当強い部類だけど

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:13:15]

>>91

これなんよ

グラムだけシグルド抜きで話されてる

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:13:33]

宝具のランクでの格付けだってならとりあえず対人A以上の宝具次第じゃねぇの？それでも少ないと思うんだけど

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:13:36]

>>88

本来対人宝具とはっきり明言されてるからな

シグルドのブーストありきなのは確実ではある

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:13:55]

>>81

シグルドの力使って全力解放した結果が対城A+ってことはそこで頭打ちなのがほぼ確定なんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:05]

ジュワユースは？
あれランクExで威力的にもシャクティのちょい下くらいの相当な宝具だけど(種別的には対王宝具(自身)だからやや種別での比較は難しいけど)

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:18]

グラムsageて何の得があるのか聞いてもいいか？

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:25]

シグルドのブーストありきとは言うけど他の宝具も持ち主ありきでは？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:35]

>>96

そりゃ他に使い手を絞った使用法が明記されてる宝具なんてなかなかないし…

アロンダイトとかあるにはあるけど

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:47]

>>91

カリバーはベディのステを底上げしてるしロンゴミはグレイが使ってもグラムの投擲と互角レベルにはあるぞ

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:14:57]

そもそも天輪浄王とかみたいな比較にもならんのがある

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:15:15]

>>98

ブーストっていうか使い方の差じゃねえの

アロンダイトオーバーロードだってあれランスロットが敢てそういう風な使い方をしてる訳だしそれと同じかで別段ブーストという訳ではないかと

寧ろブーストという意味ならクーフーリンのようにルーンでのランク上げとかに当たるんじゃねえかな

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:15:15]

>>92

引き摺り出した上で投擲することで対城って言ってるんだから

シグルドの技量ありきなんだよなあ

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:15:28]

>>105

でもポテンシャル発揮しきれてないよな

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:15:38]

ムーンセルビームや一に還る転生が対人な時点で対人だから弱いとならなくね？

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:15:58]

>>88

グラムが対城の力を秘めてるなら最初から対城宝具と扱われてないとおかしいもんな

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:16:13]

>>104

そりゃグラムはシグルド専用の武器だからな

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:16:30]

>>102

sageじゃなくてそんな特別なレベルではないって言われてるだけだろ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:16:42]

>>116

それは分かるが過剰にsageてるやついるじゃん

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:16:54]

>>112

一に還る転生とグラムはちょっと比較にもならなさすぎないか？

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:17:06]

>>113

アロンダイトも元は対人宝具でオバロとかで対軍宝具に代わってるしそれと似た様なもんだと思うけどね

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:17:12]

>>113

これなんだよな

カリバーやバルムンクは別に本来は対人なんて言われてない訳で

グラム自体は対人宝具でシグルドが全力解放・投擲することで対城宝具になるって事実を何故か認めない奴が多い

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:17:22]

対人レベルの魔剣を対城にするシグルドが凄いのは分かった
グラムはまあバルムンク以下かな、個人的には

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:18:01]

カリバーやガラティーン辺りには負けるけど充分強い

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:18:11]

>>123

なんで……？

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:18:23]

対人A
対城A+
のランク通りの評価だと思ってる

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:18:38]

>>115

他の宝具も他のサーヴァントの専用武装だけどわざわざこのキャラが特定の用途で使った場合のみ威力上がるってパターンはそんなにないでしょって話だよ

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:18:40]

格の話がしたいならA+ランク以上の宝具はグラムと同格かそれ以上ってことではいこの話終わり

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:18:53]

>>126

これ以上でもこれ以下でもねえのにagesageしまくるのアホだよなとずっと思ってる

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:19:00]

宝具の評価に本人の能力入るの普通では？例えば呪腕さんの妄想心音自体の判定って右手にしかないんだけど生前の肉体改造で右手を延長してるからレンジを伸ばして使えてるんだしさ、武器だけで評価する方が変だと思うんだけど

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:20:43]

シグルドの技量ありきな所がん？とは思うけど優秀な宝具だとは思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:20:53]

カルデアキャスター陣が総力をあげて作り上げたボーダーの魔術装甲をぶった斬る(出力セーブ状態)魔剣だぞ
弱いわけがないだろ

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:21:08]

>>120

それはそうだが

対人だから弱いってのは違うやろ

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:21:21]

>>122

シグルドの投擲でブーストしてるのは間違い無さそう

最初から本来対人宝具扱いだしグラムは

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:21:38]

>>133

まあそこに関してはそもそもシグルド専用武装だからね

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:21:51]

>>127

いやエクスカリバーはアルトリア以外の使用も想定されてるだろ

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:00]

>>133

そもそもシグルド専用武装なんで

シグルドありきなのは当然かと

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:02]

円卓やインド勢、ギリシャ勢を相手にすると力不足だなとは思う

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:14]

>>124

ガラティーンには勝つやろ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:31]

>>100

ジュワユースも普通にグラム以上で良いと思う

解放されてる本数が少ない時ならいい勝負かもだが

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:41]

>>142

ガラティーンの火力はカリバーと互角だけど

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:43]

>>141

これ前も言われてたが対城A+とか円卓でもインドでもギリシャでもそうそういねえよ

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:22:53]

>>144

ガラティーン対軍宝具じゃん

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:02]

>>141

仮にもランクA＋対城宝具が力不足ならそれ以下の宝具はどうなるんでしょうかね…

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:09]

>>125

結局本来対人レベルなら対軍ビームを連射出来るバルムンクの方が上に思える

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:19]

>>144

対軍定期

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:26]

>>144

対軍宝具なんすよガラティーン

秘めるエネルギーが互角だろうがなんだろうがそれを射程に振ってるんで威力だと対軍宝具でしかない

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:36]

>>144

まあ広範囲型の対軍宝具ガラティーンと太陽ミサイルじゃあ撃ち合ったら対城宝具のグラムに軍配が上がるかな……

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:46]

>>144

ガラティーンは放射型だからエクスカリバーより威力分散するんじゃないの？

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:52]

>>148

連射性能も言うバカスカ撃てない定期

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:23:55]

弱くはないけどシグルドが通常とは違うより効果的に使ってA+対城なのはちょっとがっかり感ある
弱くないけど同格に対城A++や対界EXがいるのがね…

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:01]

>>133

正直シグルド抜きのグラム単体で優秀な宝具っていっても何がすごいのかよくわからん

いやまあランクの高い剣なのはわかるけどそれ以上のなにかがあるのか？

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:03]

あのさ格の話してんのになんで最強談義してんの？

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:14]

>>143

これ何回も言われてるけどガラティーンはその分射程に振ってるんだよね

縦に振ろうが突きにしようが威力は対軍相当だよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:26]

>>144

対軍の文字が見えないらしいな

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:36]

強いのは間違いない
その他にランク高いのがあるからそこら辺が上になるとか感じるのはしゃーないと思う

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:24:47]

少なくとも最強の魔剣なことは公式だからな

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:25:05]

カリバーやバルムンクは素で対城、対城にクラスだけどグラムはシグルドのブースト必須なのがまた……

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:25:18]

>>155

少なくとも単純な破壊力は相当なものがある

ていうかシグルドにとってはそれ以上の性能がいらなかったんだろう

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:25:27]

>>141

宝具は対城宝具であるというだけで別格の威力で真名解放のランクはA+なんだから別にそんな力不足か？

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:02]

ガラティーンは対軍だけど威力はエクスカリバーと同格とも言われてるんで対軍A++相当の威力のイメージ

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:05]

対城A+を力不足扱いはさすがにアホすぎて笑うんだよね

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:10]

バグりがちだけどAランク対人宝具は十分すごいレベルなんだよな
その上でそこにさらに特別な要素を見出しても意味はないと思うけど

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:29]

ガラティーンは昼で一点集中すれば覚者のいないムーンセル破壊に注力してる天輪浄王の余剰のレーザーにギリギリ勝てる

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:42]

あとはバッタマンのブラフマーシラーストラとか？
まぁこれは実際には本人封印してるけども

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:51]

>>164

揚げ足で悪いがバルムンクは対軍な

あと本来対人だろうが結果は対城宝具として出力できるのと対人宝具と使い分けができるのは明確な差別点だ

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:26:52]

レーヴァテインはロンゴミと同格だからグラムに勝ち目はない

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:27:02]

ルーンでグラムの火力上げられるからなシグルドは

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:27:13]

因みに生前は神々が力と知恵を結集して作り上げた魔術防壁を一撃で粉⭐︎砕している
なおこの時ルーンは習得していない

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:27:24]

そう言われたらインド宝具大体グラムより上な気がしてくるな

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:27:29]

対人レベルの魔剣を対城まで引き上げたシグルドが凄すぎる

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:28:06]

>>174

シグルド自体がルーンでいろいろできるし自分の剣に対して特殊な能力とかは求めてないだろうとは思っている

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 21:28:21]

担い手でもないやつが出力セーブした状態で振るっただけでボーダーの防壁を焼き切るって相当おかしい