魔人ブウ編で悟空とベジータの実力が開いた原因って

1二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:22:48

ベジータの独学で修行が原因なのかな？
悟空はあの世に界王様っていう指導者がいたけど、ベジータはセル編から魔人ブウ編まで重力室でトレーニングだろうし。
それでも自力でスーパーサイヤ人2に覚醒するベジータもすごいけど

2二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:26:04

あの世じゃ気を使い放題みたいだしそりゃあ差が開くと思う
死んでる状態でさらに死ぬと消滅するみたいだけど、超３維持できたりメリット大きすぎる

3二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:28:11

加えてセル編のあれこれで折れてるし悟空も死んだしで明確な目標やモチベーションが無いまま惰性で鍛えてるって有り様だからな。

4二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:28:21

そもそもセル編の時点で大きな差があったろ
修行方法うんたらとか指導者が〜とかは関係ないよ
単純に悟空が上でその差があまり縮まらなかった

>>7 >>12

5二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:32:23

セル編終わりに「俺はもう戦わん…」がベジータ
「あの世にも達人がいるから楽しみだ！」が悟空

そりゃ差も付く

6二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:36:07

あの世で楽しんで修行してる悟空と一人重力室でいるベジータとじゃね……（組手相手がいた方がいいと作中でも何度か言われてる）
というか戦闘力がアホみたいに離れてるのにきっちり修行付けてるくさい界王様がマジでなんなんだ

7二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:40:57

>>4

たとえ独り立ちしても優れた指導者から教えを受けた経験はデカいと思うぞ。指導者のいないベジータはただ気を膨れ上がらせる事に終始して、指導を受けた悟空は身体の負担を減らして効率上げたり、気弾曲げたり瞬間移動したりと技を磨ける。

>>44

8二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:44:05

精神と時の部屋に1回入ったベジータはカリン塔で50％の気を放出した悟空のパワーに戦慄
2回目の精神と時の部屋でその時の悟空を超えたのかセルゲーム開始直前には自信ありげに「フィニッシュを決めるのはこのオレだ」
セルと悟空の戦いで本当のパワーを思い知って降参宣言を聞いたときは「勝てるやつなどおらんぞ！」とマジビビリ

ブウ編はこのときの差が7年経っても縮まらなかった

9二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:51:10

むしろよく差が縮まらなかった程度で済んだなと思う
あの世だと年取らないし疲労やケガもないし指導者もいるしいろんな達人もいてめちゃくちゃ良環境

>>13 >>14

10二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:55:01

青年悟飯の２を見たうえで今では自分が上と言う自己申告を信じるなら、７年かけてセル編当時の悟空も完全体セルも追い越して少なくとも２に相当する強さに達してるんだから十分に伸びてるよ
悟空も同じ分伸びてるから差が埋まらなかっただけで

11二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:00:01

悟飯に何してたとか言う義理ないくらいにはこの頃メンタル落ちてんだよね
それでも最低限はしてたから愚痴りたくもなったんだろうけど

12二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:05:21

>>4

それはそう

同じくらいの実力から、約1年ずつ精神と時の部屋に入ってみたら

悟空の半分の力見せただけでベジータがビビるくらい差がついてたからな

仮にベジータが悟空の全力を見抜いた上でビビってたとしても

そこからベジータが追加で1年修行しても追いつけないくらいに絶望的な差があることは変わらんという

13二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:13:12

>>9

まあピッコロの見立てだと、デブブウは超2悟空・魔人ベジータ・超2悟飯が揃っても勝てそうにないくらいの絶望的な差があるみたいだから

超3悟空と魔人化前のベジータの差は結構絶望的だし、セル編以上に開いてるかもしれん

14二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:27:59

>>9

悟空に及ばないとはいえ師匠なし環境の不利・従来の修業方法まんまで7年以内に悟飯のSS2超えたって書くとかなりとんでもない成果上げてるんたよな

トランクスの成長がモチベーションに影響与えたのかもしれない

15二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:34:48

ベジータは精神と時の部屋を除けば地球上で最高の環境があるから

16二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:40:37

超2悟飯という明確な方向性を見てそれを7年かけてベジータもなれたそのセンスはやはり天才

でもよくよく考えると7年前にその領域に到達した悟飯(10歳)の才能が凄過ぎるし、それと同時に完全体セルの強さの壁がとんでもなく高い

17二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:44:24

魔人ベジータが「あの時の悟飯と同じ……いやそれ以上か」なあたり
素のベジータは超2青年悟飯以上、超2少年悟飯以下っぽい印象はある

>>18

18二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:53:07

>>17

ベジータ見立てだと少年悟飯≒自分じゃないの

だから悟飯相手にあの時は差があったが今はどうかなだし

明確に少年悟飯より強い悟空にこれは差がある、と思ったわけだからな

19二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:54:55

重力部屋の修行もやり尽くしているから効率が悪かったとしか教えを受けるとか組手すら状況がなきゃしなそうだし悟空はそれが普通であの世で死人という最高の環境だったからでは？　天才ではあるけど独学と度量があるから色々と掛け算するから伸びが凄いの差

20二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:55:51

３のデメリットを感じないような環境で修行出来るんだから最高だよね

>>21

21二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 22:58:49

>>20

あの世＋死者の状態の利点は超3の継戦能力であって

そこに至るまでが楽になる訳ではないかと

22二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:02:56

超2にも同じ理屈が当てはまるのか知らないけど超1の覚醒条件が「善悪問わず純粋な心を持ったサイヤ人がぶちギレる」だからブウ編の純粋悪と言えるほど悪くなく、じゃあ善人かと言うとうーんって感じのベジータはメンタル面が振り切れてなくて伸び悩んだんじゃないかと勝手に妄想してる

23二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:23:34

未来トランクスがすぐ３までいけたのはブラックがいたからだろうけど
悟空は気の扱いが上手いから新形態もすぐ覚えて成らしもすぐできたのかもね
超3も2回目はすぐ変身できてたし

24二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:31:39

ブウ編最後にベジータが言ってた事が全てだろ悟空は常に自分の限界を越えようと努力するだから超2の更なる壁を乗り越える為に努力したベジータは明確なゴールまで辿り着いたら満足しちゃうタイプなんだろ最強のイメージがセル編悟飯だったからそこから先のイメージが湧かなかったんじゃないか？

25二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:44:04

あの世の環境が良すぎるから仕方ないって思ったけどパイクーハンって完全アニオリキャラかそういや

>>27

26二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 00:25:47

そもそもサイヤ人編時点で界王様がワシの下で158日も修行すれば地球で数千年修行するのと同じだけの価値があるって言ってるからな

あの世で界王様の指導を七年受けた悟空は実質地球で数万年修行したようなもん
しかも年老いたり疲れたりするベジータと違ってあの世悟空はずっと20代の肉体で疲れたりしないし気も減らない

27二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:48:33

>>25

原作でもメタモル星人みたいな特殊技能持ってる奴がいるのは確かだし

28二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:05:35

実力が上のやつという目標含めた実戦多い修行
あの世故休憩要らず

って中で超2に関してはほぼ互角って時点でベジータすごいんじゃね？バビディの魔力補正どれくらいなのかわからんけど

29二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:40:58

環境が違いすぎる
寧ろ独学で7年前の悟飯に匹敵するまでに実力を伸ばした事自体が異常

30二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:43:02

例のS細胞云々も加味するならメンタルじゃないの

やることやりきって伸び伸び修行してる悟空と
セル戦での無力感&敗北感を引きずりながら修行するベジータとで

>>32

31二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:02:24

というか超サイヤ人3を強さに換算していいのかよくわかんねえんだよね、疲労知らず気が張らないかって特殊環境下による…リージョンフォーム？みたいなもんで現世だととんだ欠陥フォームだし…

32二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:11:39

>>30

S細胞はスーパーサイヤ人への変身に必要な要素であってそれ以外には一切関係無い定期

33二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:17:58

強さの基準になる指数が少年時代悟飯なのね

34二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:18:45

このレスは削除されています

>>37

35二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:19:24

どうした急に

36二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:20:06

あの世界で死んだどうこうに突っかかられても真面目に困るんだよね

37二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:21:17

>>34

また出たよ…

38二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:22:58

いや悟空も独学だろこの時期

39二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:24:52

悟空は超3のデメリットに気づいていないわけじゃなくね？だから魔人ベジータ戦で使わなかったんだし

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:26:32

>>39

気づいてないが、あくまでこの時は現世に留まれる時間を浪費します（何故…？）であって、明確に生身における欠陥に気づいたのは純粋ブウ相手の時だ

41二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:27:18

>>39

デメリットの理由が違う

42二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:28:47

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:29:52

セル編の時点で差ついてたのにあの世のおかげだ！は情けなさすぎる

超2でも悟空>ベジータだったのを忘れたのか

44二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:33:38

>>7

悟空と悟飯が体の負担を減らす修行をしてその成果を間近で感じさせられたんだからベジータもしてるでしょ

セル編を経てもなお同じような修行してたらただのマヌケや

45二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:37:57

似た感じのスレとかで過去に見た意見だと

・あの世なので基本的に気が減らないor消耗が少ない
・界王様という指導者がいる
・あの世の強者とスパーリングも出来る

っていうのがあったね。
オーバーワークにならない上に界王様にホイッと重りを自由に調節してもらえるのは環境的にかなり良いよね。

>>58

46二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:00:25

・蛇の道が分かりやすいがあの世でも体力は減るし睡眠はいる
悟空は珍しいハングリーな死人なので空腹感があれば食事休憩は取る

・重し修行のオンオフはスイッチ一つで切り替えられる重力室と大差ない

・当初あの世の達人にwktkしていたが自分とフュージョンできるような達人はいなかった

言うほどベジータと差のある環境とは言えないと思う

47二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:11:50

超2悟空＝魔人ベジータで通常超2ベジータはそれよりは少しではあるが劣る実力なんだろう
セル編のときは超悟空がセルとかなりいい感じで戦えてたのに対してベジータは万全でセルジュニアと互角だったからベジータは追い上げた方だよ

48二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:39:42

仮にあの世とこの世における環境に大して差が無く、ベジータが言うように悟空以上のトレーニングをベジータが積んでいたとするなら、あとは方法論と才能が要因よね。

悟空とベジータが対等に限りなく近づいてる描写って超に入ってからだし、原作のみの描写を見るに原作ブウ編においては悟空の方が才能があるから悟空以上のトレーニングを積んでもベジータは実力差が広がらないようにするのが精一杯だったってことになるな。

それについても、超2悟空と互角の戦いをやってる時点でのベジータの言葉だから、実際のところ3になれるようになってる悟空との実力差がセルゲームの頃より開いてる可能性もあるんだけど。

>>49

49二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:42:58

>>48

実際セルゲームの頃から差は広がってるだろ

バビディに潜在能力を解放されてようやくトントンなんだし

それでも超3という明確な差が残ってる時点でかなり差は有るだろうよ

50二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:44:44

セルゲームの頃は文字通り親子くらいの差があるっていうね…

51二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:45:18

超2の4倍だっけ超3は

52二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:57:38

まず色々な指導者を経ている悟空とほぼずっと独学のベジータで下地が違うし

>>55

53二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:44:43

ベジータの環境悪いと言うけどブルマに重力部屋とかいう修行にはうってつけの部屋があるんだよなぁ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:50:34

>>53

それだけで強くなれるなら苦労は無い

結果が物語ってる

>>57

55二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:58:11

>>52

ベジータは相手への敬意がないからしゃあない

超を含んだら悟空がキャラ崩壊起こして

今まで学んだことを忘れるから当てにならんし

56二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:00:50

環境云々では悟空が死ぬ前からベジータと差があった事の理由にならんのだ

57二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:14:02

>>54

だから環境の差じゃないって事でしょ

58二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:15:28

>>45

あの世だから気が減らないってどこ情報？

>>60

59二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:22:58

一番の違いはモチベじゃねーの？
ベジータは修行はしてるけどマンネリと目標が無い

>>62

60二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:38:25

>>58

死んでた時は超3になっても大丈夫だったってところから来たんじゃないの？

>>81

61二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:06:13

原作の話だからもちろん原作描写だけで語るスレだろ？
単純にセンスとやる気の違いだな
だから一度は追いついたのにセルゲームであそこまで差がついたし

62二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:16:19

>>59

何事も楽しめっていう亀仙人のじっちゃんの教えは偉大だな

63二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:29:45

差はセル編より遥かに開いてるだろ
魔人になってようやく同じ形態で五分だから素だと惨敗してるし悟空は超３なら更に４倍の強さ

>>69

64二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:33:30

戦闘力だけみたら圧倒的だけどあの超２から超３になれる期間がどの程度のもんか分からないからな
悟空があの水準の超２から年単位で修行してやっと３なのか数か月で３になれたかで評価が変わる

65二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:40:37

ベジータはトレーニングのし過ぎで逆に身体に負荷がかかってるんじゃないの？

66二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:44:18

ベジータは超サイヤ人になったと思ったり超サイヤ人になってこれでサイヤ人の王子に返り咲けるとか思ったり
特に長年キュイとライバル争いしてた辺り「ここまで」と思うラインまでは死ぬほど頑張れても
そこ超えたらサッパリ伸ばすのを止めるタチなんだと思う

>>67

67二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:53:32

>>66

似たようなことは作中でも本人が言ってる

目標が負けないためじゃなくて勝つためだと終わりを感じやすいんだろうな

鳥山明にとってはそういうものだったんだろう

68二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:57:39

明確な目標や高め合える相手がいないと伸びが今一つなのは割と作中でも表現されてるような気がするが
ベジータにとってはあの時の悟飯が目標で、それを超えるには至ったがそこから先が見えなくなり高め合える同レベルの相手もいなかった、だから超2止まり
悟空は界王様のような指導者やあの世の達人という高め合えるライバルがいたからその先も見えてたってだけだと思う
明確な目標があった時のベジータの追いつく速さは何度も表されてるわけだし

>>74 >>78

69二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:58:27

>>63

まあセル編の期間だけでもかなり差が開いたんだから、7年も経てばもっと差が開くのは自然だわな

70二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:01:06

セルゲーム直後はベジータメンタルやられてたし持ち直すまで結構かかったんじゃないかな、その分で差をつけられたんだと思ってる

71二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:02:43

お前がナンバーワンだのシーンに詰まってるでしょ
まあ今は原作者監修の漫画版が「同じ修行したらベジータが上！」って言い出したけど
止まらない悟空sage……

>>75

72二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:05:59

修行の仕方というかこの時点の悟空も限界まで鍛えたと思うがこの先に行くにはどうすればいいんだろ？
単純に体休めてまた修行再開すれば伸びていくものなの？