繁殖牝馬シーザリオの唯一残念なところ

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:14:16]

同じ系統の種牡馬を種付しすぎなところ。
アーバンシーを見習って欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:16:28]

脚部不安が遺伝しまくりな事の方が弱点だと思われるが…

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:16:50]

そういえばなんでキンカメ連打したんだ？

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:17:49]

スペ産駒なんだからそらサンデー系は付けれないでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:19:28]

クリスエスって2回しかつけてないんだ

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:19:28]

サンデー系以外で結果出してるってなったらキンカメかボリクリくらいだし

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:20:03]

結果的にはキンカメのところもうちょっとボリクリ増やしても良かったかもしれなかったがまあ結果論だしなあ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:20:05]

思い切って海外のいい馬つけたらどうなってたか気になるな

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:20:28]

海外馬の威を買ったイキリは知らんがクロフネはなかったんだな　脚が理由ならキンカメ連打も変な話だし

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:23:08]

>>9

産駒に牡馬クラシック期待するならクロフネは避けるんじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:25:45]

クロフネ、エンパイアメーカー、アドマイヤムーン

この辺つけなかったのは謎

>>10

キャロットのアワブラ制度を考えれば、強い牡馬よりも強い牝馬のほうが一口馬主に人気出るはずなんだけどな

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:25:52]

スクヒとかもサンデー近くなっちゃうしな
エルコン生きてたら試したのかなとは思うが

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:26:47]

そもそもこの時ってサンデー系以外の良い種牡馬誰がいたっけ

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:26:48]

>>11

アドマイヤムーンは母父サンデーだったから除外で

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:28:27]

わかりました…チチカステナンゴを付けます

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:28:34]

ウオッカ見たあとなんだし、タニノギムレットという選択肢もあったけど付けてないんだよなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:28:43]

正直不完全燃焼産駒の山はどうしたら良かったんやろなぁ感

なんやろなぁ…なんでやろ…

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:29:19]

>>18

まぁ絶対あいつが拒否ったんだろうとは思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:29:32]

SS系種牡馬ダメだとキンカメとその他になりがちだからしゃーない

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:31:03]

クロフネは初年度産駒(2005)が朝日杯勝ってるし
クラシック向けではないよって評価にはまだなってなさそうだけどどうなんだろう
当時のことは推測しかできんが

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:31:07]

>>16

ウオッカ以外の産駒が微妙だし、さすがにロマン砲すぎるやろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:31:45]

エピの結果見てボリクリもう一度試さなかったのは割と謎だよなぁ
たしかにボリクリの評価落ちてきてた時期だけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:32:09]

サクラバクシンオーとかも見たい気持ちはあったけど、グランプリボスが走り出す頃にはバクシンオー種牡馬引退してるんだよなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:32:29]

てか初年度真っ先にクロフネ試して不受胎でそのあと一度も付けてないからなんかよっぽど相性良くないとかあったんかね

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:33:56]

8回ちゃんと着弾させた大王が優秀

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:34:44]

クラブに卸して商売するわけだから当時の付けれる範囲で人気かつクラシック狙えそうなのを連打してんじゃない？

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:34:57]

名牝としての自覚が足りない！

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:36:19]

日本の当時のG1牝馬なんてサンデー系なら中距離クラシックの格求めたらキングカメハメハ一択になるんだよ（悲哀）。ブエナビスタのほうがひどいぞ。まるでキングカメハメハしか使える相手いないようなもん

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:37:08]

でもこれどんどん産駒が遅生まれになっていってたのウォーエンブレム不受胎のおかげで一度リセットできて早生まれにできてると考えたらウォーエン不受胎も一概に悪いことばっかりではなかったかもな
一年空胎がもったいなかったのは間違いないにしても

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:37:15]

今更ながらバゴとかの産駒見たかったなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:38:12]

ルーラーシップ試さなかったのは意外

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:38:42]

>>16

BT系はなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:39:10]

>>31

キンカメキンカメキンカメあかん！キンカメが死にそうやカナロアにしたろ！あかんキンカメ死んでもうた！今年もカナロアや！今年はなんかモーリスでいいや 今年はキンカメ真の後継レイデオロや！今年はドレフォンでいいや

なんやこれ

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:39:26]

>>34

エアグルーヴ×シーザリオとか

走りそうなイメージしかわかない

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:41:00]

>>38

同時に脚が速攻ぶっ壊れるイメージしか無いんだけどええか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:41:44]

>>34

ルーラー×ザリオはなんか気性やばそう

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:42:01]

>>37

ドレフォン付けたのは英断かもしれんやろ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:42:29]

>>39

キンカメ×シーザリオでもぶっ壊れるイメージしかないからセーフ

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:43:22]

ディープ牝馬に売れる子供産ませるため、相性良く無いの分かってるのにエピ付けてる現状なのがなんか因果な物

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:44:09]

>>40

競走能力はお墨付きだけどハイペリオンのクロスの数が多ければ多いほど気難しくなるっていう点考えると気性はもうね…

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:44:14]

>>33

あの当時だとクロノジェネシスがまだ活躍するかどうかの時期でビッグウィークあたりしか実績馬いなかったから敬遠されたんかなと

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:45:36]

>>34

ルーラー側の格が足りんかったんじゃ

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:46:05]

>>46

クロノジェネシスの募集額が一口35万な辺り当時のバゴへの期待の薄さは見て取れる

逆にようバゴ付けるかと思ったな天才か？

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:46:15]

日本の生産者にもアーバンシーにケープクロス付けるようなチャレンジ精神が欲しいな（クソ上から目線）

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:48:13]

>>48

クロノロジストはハービンジャーやバゴで実績残すあたり欧州の婿と相性よかったんかな

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:49:13]

>>50

それだけにキンカメ系ばっかり付けたのは残念なんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:49:45]

>>48

社台は当然だけどノーザンも時々チャレンジ配合するしその成功例なんだよねバゴ産駒

今の２歳世代バゴ産駒はクロノジェネシスが切り拓いてくれたものなんだよ感謝

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:50:48]

>>44

ディープ牝馬はサートゥルナーリアとの方が相性良さそうだから来年はそっちが増えるのかな

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:51:23]

>>48

まあクロノロジストはノームコアとクロノジェネシス出す前は初年度からバクシンオージャンポケジャンポケサムソンウォーエンギムレットなあたりあんまり高級種牡馬付けてないんよな(サンデーとクロフネ持ちなんで相手選ぶのもあるが)

その中で結果出したのもサムソンだったし、王道でキンカメ行ったろ！てならなかったのがかえって良かったんだと思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:51:50]

>>54

もしくはモーリスか

エピファネイアは相性悪そうだから減りそうだ

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:53:55]

ハービンジャーの産駒は勝ち上がったけどその1勝だけだったから流石にリトライしなかったんかな

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:53:57]

エピファがJC勝った後もしつこくキンカメ付けてるの頭おかしい

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:55:21]

結論　牝馬として格が高すぎると婿選びがキツくなる。オープンクラスくらいのほうが選択肢が結構自由なので大物が出るチャンスも多い

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:56:13]

ジャングルポケット試してほしかったなぁ
母父スペシャルだと、ヴェルデグリーンいますし

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:57:12]

>>63

トニービン系は見たかったなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:57:31]

>>44

TTのディープの産駒牝馬に推定TTのエピファ付けたらクラシックより長いに決まってる。アリストテレスしかり、ディヴァインラブ然り長めに出ることも多いし

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:57:38]

>>61

確実に受胎させてくれる方がよかったとか？

ボリクリは受胎率低下あったの晩年ぐらいだったと思ったが

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:59:46]

種付けのとき仲悪そうとかなっても避けることあるしね
そういうことでキンカメ連打だった可能性もある

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:00:25]

>>67

もしかして、デキてたのか？シーザリオ？？

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:03:55]

名牝であればあるほど選択肢が狭まる事もあるのか…

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:06:27]

>>69

血統の袋小路みたいになって海外種牡馬しかマトモにつけられなくなったりするしな

マイナー種牡馬の娘で実績持ちという立ち位置が1番色々試せるのかもしれん

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:07:22]

まぁディープ牝馬にはモーリス付けとけばええやろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:07:43]

シーザリオは気性が良くなかったからそういう問題もあったのかもな…

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:07:55]

嘘か誠か名馬は空胎の次の年に出来た馬が多いと言うやつもいる

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:09:32]

>>72

その辺も含めキンカメなら安心していけるという信頼だったんかもな

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:13:25]

名牝見るとすごい付けられ方してるの結構いるから馬産家の事情や欲が見え隠れして面白いよね
良い馬を出すためじゃなくてこのウマを成功させるために付けるみたいなのもよくあるし

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:19:00]

種付け相性があったとしてもちょっとキンカメ付けすぎ感は感じるよな、せめてもう1回ずつカナロアとボリクリ付けても良かっただろ

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:25:29]

ブエナもキンカメ5回と多いよなぁ
そのうち1回はルーラーシップで不受胎だったからだけど

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:25:41]

>>62

まさにこれをやり過ぎたウオッカ

すでにブライアンズタイム薄まってる功もあるんだから国内需要の嵐だったのに産駒に洋適性を求めすぎて外国チンポに堕ちたのよね……

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:27:32]

>>78

お相手がフランケルシーザスターズは凄いがぶっちゃけ日本での活躍を見たかったわな

ディープキンカメのダービー馬配合とかめちゃくちゃロマン溢れて最高だし

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:34:00]

>>62

血統も日本主流じゃなくて重賞馬としてそこそこの格があって日本にいる大多数の種牡馬相手出来る…みたいな立ち位置に居るのだと最近はヨカヨカあたりかな

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:37:25]

こういう選択肢や視野の狭さが日本の種牡馬の墓場とか輸入牝馬に頼りっぱなしに繋がるんだろうか
サイアーに拘り過ぎなんだろね
まあキンカメは父父や母父として良好だから全然マシだけど

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:37:29]

この種付けの変遷見てると種牡馬としてそこまでだったボリクリであんな強い馬生まれたんだからもっと凄い種牡馬つければもっと強い馬できるんじゃね？って事なんかね

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:40:40]

末っ子はまだ現役なんだな

しかしこの子繁殖入りしたら何つけるのだろう

テンペスト (Tempest)の血統表 | 競走馬データ - netkeiba

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:42:09]

>>83

今ならイクイノックスかなぁ？

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:48:07]

ただ、キンカメつけすぎとは言うが、G1馬出たし相性はよかったんじゃなかろうか

一応リオンディーズの下のシーリアも子供勝ち上がってる

>>83

リアルスティールかコントレイルかなぁと

ヴィンセンシオ (Vincentio) | 競走馬データ - netkeiba

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:48:34]

>>83

どうとでもなる

アカイトリノムスメなんてもっとド主流の血統だけど繁殖牝馬やってるからな

初年度はブリモル付けたらしい

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:51:12]

あんまり日本って牝馬を海外送りにしてない印象ある、需要ないからという可能性もあるんだろうが

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:51:59]

>>8あの…ハービンジャー…コイツ一応キングジョージ歴代最大着差で勝ってレーティング135取ってるんすよ。

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:53:51]

>>87

繁殖牝馬は全然セールやらないのが日本なんでそうなる

最近は繁殖セールやり出したからこれから増えるかもね

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:57:46]

強い馬出してるの結局海外から買った牝馬や牝系からのが大半だし
わざわざ日本のよく分からん種牡馬付けて日本のレース走ってた繁殖牝馬欲しいか？って考えるとまあ
日本が海外に誇れる牝系ほぼ無いんよな

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:09:28]

ラヴズオンリーユーとマルシュロレーヌはブリーダーズカップ勝ってそのまま現地のセールに出せば買い手はついたよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:12:05]

牝系伸ばすってなら色んな種牡馬付けた方が良いよな
ディープやキンカメみたいな連打はサイアーを名牝の力で何としてでも繋げる！って付け方

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:12:37]

日本の生産者、それこそ勝己さんが顕著だが自分たちの名牝を他所に渡したくないのよね

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:13:17]

>>92

まあそれかシンプルにそいつらのが相性良いってだけの話もある

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:17:57]

アゼリは可哀想だったね
アメリカで産んだ仔は重賞勝ったのに

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:18:43]

>>42逆にザリオと組み合わせて耐久高くできそうな種牡馬って誰だ…?

結果論から強いて言うならボリクリ…?

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:19:47]

結果論で言えば古馬Ｇ１勝てるボリクリだろうなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:20:11]

アゼリのディープ5連打はいくら何でもやり過ぎなんだよな
サイアーは繋げるものじゃなくて繋がるものってのはなんだったんだ

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:26:02]

アゼリはアメリカでゴーストザッパー付けて重賞馬産んでたからデピュティミニスター系と相性良かったかもね

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 00:53:08]

>>98

サイアーを繋げるためにやってないからこその連打だろう

あの時点で良い仔を残したいと思ったときどの種牡馬当てますか？だとディープ一択になるのはしゃーないしな

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 01:06:42]

結果が全てよ
アメリカで重賞馬産んだ牝馬に日本では重賞馬産ませられなかったんだから
配合方針が間違ってたのは認めないと

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 01:08:12]

結果論だからこそ別の馬には活かせてもその名牝には何もプラスにならないけどね

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 01:12:38]

いや結果論ってか単純に5連打は狂気
2・3連ならまだしも5連打なんて見た事ないかもしれない
よっぽどディープを成功させたくて仕方なかったんだろうなって
まあそういうのが見えるのも面白い所だけど

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 01:13:24]

Wine Princessが重賞勝ってるのに同じデピュティミニスター系のクロフネを1度も付けなかったのは理解に苦しむ
成功例の一つとして参考にはできたはず

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 01:17:51]

ディープ5回付けて残ったのは繁殖牝馬1頭だけ
まぁ失敗だよね

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 01:23:14]

>>103

あの時期のディープを鑑みると成功させたいってよりディープなら走らせてくれるだろうって思いなんじゃないか？

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 04:26:00]

エイシンフラッシュ→ゴールドアリュール、マンハッタンカフェ→ゴールドアリュールで2年連続不受胎からゴールドシップ8連連続1発受胎（1回死産）のウッドシップ

こういうのもあるっちゃあるけど、ゴルシもウッドシップも出口牧場産だからというのが大きそう
デビュー済みはグランナヴィール以外勝ち上がってるからそこそこ値がつくし

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 06:26:17]

まだ存命だったらキタサンとかイクイノックスとか試したんだろうか…

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 07:29:50]

トウカイテイオーの母親のトウカイナチュラルもテイオーを出したから周りの目が厳しくなって下手な種牡馬つけられなくなったって聞いた事あるから、成績を残してない肌馬の方が種牡馬選びに有利なんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 07:36:10]

昔からのはサイアーも牝系も基本壊滅的で輸入物のサンデーキングマンボロベルトの3種でぐるぐる回ってる構造上困ったら海外からがしやすいのでそれに甘えてるところは日本馬産界にはあると思う
今量産してるサンデークロス軍団とかもお相手どうするのやら…

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 09:54:59]

>>110

エピファネイアやモーリスでサンデークロスばっかり作ってるのほんま勿体無いわ

調べればわかるけど、どっちも半分以上はサンデーのクロス持ち配合やぞ

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:38:51]

まず仔馬が売れないと話にならないからね
玄人目線で配合考えて付けても、買うやつはもっとミーハー目線で有名種牡馬の子を欲しがるのよな

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:51:02]

>>107

受胎能力の都合だからしゃーない

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:57:16]

ダイワのローカナ連発とかも大概おかしいしな
サイアーを絞りすぎて選択肢が少ないデメリットが失敗する組み合わせ連発につながる

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:03:11]

名牝は繁殖としてはイマイチという説も生まれる訳だ

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:13:08]

>>109ナチュラルの繁殖情報見たら。

初年度ニホンピロウイナー、2年目シンボリルドルフで奮発したんやなってわかる。

で、以降イルドブルボン、スルーザドラゴンって言う聞かない種牡馬三年程付けて、テイオー活躍後はルドルフ、サンデー、フォーティナイナーで露骨に期待度が上がってる…

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:27:39]

>>112

でも例えばアーモンドアイにバゴ付けても満口にはなると思うけどなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:33:37]

>>116

イルドブルボンは日本だとやや失敗種牡馬だけど血統表では偶に見る気もする

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:34:42]

特定の相手と劇的に相性良かったみたいな繁殖なんてほとんど見ないけどな　ダスカの子だってキンカメ系と相性悪かったけどそれ以外も特別走ってないし

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:37:46]

ダスカは日本だと血統煮詰まってて選択肢が狭かったからしゃーない

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:40:21]

>>118

なんならエネイブルの母系にもイルドブルボン入ってるぞ

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:41:46]

>>112

ちょっとズレるけど、レックススタッドなんかパレスマリス産駒の種牡馬(ストラクター)を輸入するという先見の明を持ちながら、当時は70万円なのに初年度29頭しか集められずに危うく失敗例になりかけたりしたからな

40万に値下げしたその後でパレスマリスブームになったから2年目は結構集まっただろうけど

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:43:01]

>>117

ただでさえ高値でキレ気味の会員もそこそこ散見されるのにアモアイにバゴつけて2億オーバーで募集かけたらさすがに大炎上するわ

バゴの評価はあくまで種付け料やセールや募集価格より成績が期待できるところにある訳だし

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:50:52]

>>90

>>93

パカパカファームの人はダンシングブレーヴ産駒の牝馬とか本国だと実績上げてたのに日本だといまいちだったメイプルジンスキーとか輸出したらしいな

【競馬】アイルランド人だからこそ見出せた、新たな競馬ビジネス｜競馬｜集英社 スポルティーバ 公式サイト web Sportiva

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:00:45]

>>78

>>79

フランケルに関してはなんだかんだでフランケル産駒が日本でもちゃんと実績出したし、普通に選択肢としてはアリだったという

とはいえプイキンカメ産駒見たかった気持ちもわかるがね

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:03:35]

>>118

ハービンジャーの血統表で普通に見えるぞ

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:09:56]

>>118

直系で言えばカラジ…って亡くなったのか

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:10:53]

>>78

ウオッカは牝系発展させるため

及び日本で相手選ばない種牡馬輩出のため

全妹にディープつけて散々だったから尚更つけないよ

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:22:12]

そう思うとしっかりジェンティルとヴィルシーナの娘を活躍させたモーリスはだいぶ偉いのでは…？

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:42:59]

>>126

そういやフランケル産駒はソウルスターリングとグレナが社台系か

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:45:34]

タニノミモザとか面白いよね

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:03:34]

個人馬主は割と色々お試ししてる人多いけどクラブは基本連発傾向強い気がする

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:37:07]

>>132

その二頭に限らず、他のG1勝った母馬との産駒は基本勝ち上がらせてるからようやってるよ。カナロアはダメだったしな

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:33:36]

>>135

会員が有名種牡馬の子を欲しがるからしゃーないってことなのかな

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:43:08]

自己理論だけど、ベストトゥーベストの配合の連発は反って産駒の期待値を下げるような気がするんだよね
なんでかっていう根拠はないんだけど、強い馬のボトムラインに付けられたサイアーを見ていくとなんでこの馬種付したの？って疑問に思ったり、そもそも知名度が低い種牡馬が種付されてる場合が結構あるんだよね

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:57:07]

クラブで一億円以上の募集だとどうしても国内有名種牡馬つけなきゃならんとかあるよね
まだアモアイは選択肢広いからいいけどディープの娘で高額募集するには相性関係無くエピつけとけみたいな状況

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:07:02]

>>107

逆に出口牧場なのに何ですぐにお助けゴルシしなかったのか謎

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:08:05]

>>139

クラブってそんなにお金ないのかな？

相手固定されるくらいなら、種付相手を海外に求めても良いと思うんだけどな

オーストラリアのI Am Invincibleとか、アメリカのInto Mischiefとかいい種牡馬よ

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:12:00]

>>141

エピとかキタサンつけて駄目だったらクラブ会員も諦めてくれるけど全然知らない海外種牡馬つけて失敗はリスクが大きすぎる

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:19:11]

>>142

アワーブラッド制度あるキャロットなら挑戦しても良いと思うんだけどなぁ

多少の失敗でも次世代を考えれば挑戦する意義はあるし、一口馬主なんて失敗するのが常なんだしそこまでリスクを気にしすぎて、次世代の牝馬は種付けれる種牡馬いませんはそれこそリスクだと思うけどね

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:29:06]

ディープの娘達はレイデオロで焼野原になったからもう無茶は出来んのや

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:30:54]

一口馬主にそんな口出す権利無いから納得させるとか無く牧場やクラブの付けたい馬基本的に付けてるだけだよ
高額種牡馬つけて高すぎると埋まりが悪いとかもままあるみたいだし
まあどっちにしろ高い種牡馬付けた方が高く設定しやすいから基本的に高額種牡馬付けたいだろうけど

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:32:35]

>>141

アイアムインヴィンシブルはやめた方が

インペラトリスが出てきはしたけど基本見ててドン引きするレベルの使い減りと天井の低さな上に高いし

それならまだピエロかズースター、リトゥンタイクーンでも付けた方が良い

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 02:32:31]

>>140

ゴルシが種付始めてからはずっとゴルシだよウッドシップは

ウッドシップは2014年から繁殖牝馬やってるけどゴルシは2016年から種付し始めたからね

14年と15年2年連続不受胎で16年からゴルシつけ始めたら毎度1発で受胎

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 02:32:45]

>>144

レイデオロ見てると初年度売り逃げビジネスってマジで罪深いな…と思う

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 02:38:13]

種牡馬リーディングで上から血統表見ると父系だけじゃなく母父、母母父も割といつメン感あってこれで大丈夫なのかって思うことはある
まあ薄め液輸入してどうにかするんだろうけど

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 03:58:45]

キンカメつけすぎい

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 04:07:49]

>>147

そんなんだから正妻ではないにしろ大奥の重要ポジとか言われるんやでウッド姉さん…

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 04:16:18]

デアリングタクトとかも繁殖牝馬としてはどうるなんやろなあ…

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:35:05]

>>152

ベンバトルさんステゴ系以外は何でもつけられそうなゴルシの重賞娘達にもつけてるし期待されてるんだろうな

ベンバトルが成功すれば救われる牝馬も多いし何とかなってくれ

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:44:16]

まあ最初から血の多様性見て海外血統つけて結果あのザマのウオッカよりはマシでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:45:39]

>>152

SSクロスあるしキンカメも近いしで選択肢がかなり狭いんだよな

超どん詰まりだわ

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:48:26]

まだザリオはボリクリを2回付けてるだけ良いと思う
ブエナビスタこそキンカメ系に拘りすぎた上で期待された活躍馬を現状出せていないのは惜しい

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:55:48]

>>154

トップオブトップ種牡馬以外も付けるべきってそれは子供が走る前提の話で語られてる気がするわ

結局扱いやすい血統でも結果残せてないとその子供の売れる値段に影響するわけだし

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:12:03]

>>152

決めるのはマキオということもあるし出資者とか買取の都合考慮しなくても選べるだろうし開き直ったインブリードとアウトブリードへの挑戦の半々でやってきそう。ベンバトル連打はさすがにやらんか

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:20:31]

>>154

あのザマも何もウオッカはオープン入りだしてるんだから全然マシな部類よ

産駒が2頭種牡馬になったから結果的には目論見通りとも言えるし

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:34:04]

>>158

タイホはこの先やるって公言してるしな

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:36:48]

>>119

真っ先に上がるのがステゴとオリエンタルアートかな

あれはもう二重の意味で連打もやむなしの成績なので

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:37:02]

>>8

ハービンジャー「」

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:38:41]

>>160

キンカメの3×3とSSの4×5×4か

まあ岡田系列SSの3×3もよく見るのでアリっちゃアリなのかな

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:41:46]

>>111

エピはダノンデサイル、モーリスはピクシーナイトとジャックドールというSSクロス無し後継候補が出てきたのは幸い

F4も今の時期ならSS多重クロスの先駆けになれるし

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:48:00]

>>73

一年胎を休ませるというテクニックは遅生まれのリセット以外にもわりと馬産家の間では普通にある

もちろんその一年は儲けが無くなるし確実なリターンがあるわけでもないから牧場によるが

メジロとかそういう方針やってた時期もあったはず

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:56:22]

>>152

デアタクは妹たちもエピ連打で再臨の儀でも行ってるんかと言いたくなる

デアタクが活躍する前の妹達は欧州系つけて不受胎で駆け込みエピ＋ドレフォンだけどそっから先が…

母が父キンカメ母父SSの煮つまり血統だから選択肢少ないにしてもね

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:00:27]

>>161

オリエンタルアートに種付けする＝母父メジロマックイーンの馬を作る

ってことだからな

BMSメジロマックイーンってマジでオルフェゴルシドリジャが奇跡だったとしか言いようがない成績だからな

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:03:23]

>>135

個人でも自前血統のこだわり強くて連打もあるので人それぞれ

金子さんのディープ(タイド)×アパパネ配合とかキンカメ&クロフネ×シラユキヒメ配合とか

途中から諦めて別のつけてたけどテイエムさんのオペラオー×オーシャン配合とか

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:08:35]

デアタクがよく槍玉に挙げられるけどアモアイとリバティももれなくサンデーキンカメだから使いやすい血統かと言われると全然そんな事ないんよね
アモアイがサンデー3*3やってんのもそういうことの現れでもあるし
まあサンデーキンカメがバケモン過ぎるという嬉しい悲鳴の側面もあるから表裏一体ではあるけど

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:11:38]

>>166

シンボリクリスエスは時代は違えど今で言うイクイノックスに近い存在だよな

イクイノックスの種牡馬成績にシンボリクリスエスの種牡馬成績を当てはめた場合どう感じるのか

お世辞にも成功とは言えないしこの繁殖に付けてればとも言えない

勢いのある有力種牡馬がいればそっちに期待は移るだろう 当時のボリクリの評価はそんなものよ

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:16:07]

>>51

前にどっかのスレで言われてたがロジストは日本生まれだけど北米血統まみれなので欧州系で重さを足した配合がマッチしたのではという説があった

ダスカもキンカメカナロアではスピードに寄り過ぎなので同じことができれば良かったね

でもこれも結局やってみなければ分からん結果論だから馬産ってほんまギャンブル

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:19:59]

>>172

似たような話だとトウカイテイオーはステゴ牝馬付けてたらもうちょい種牡馬成績上向いてたんじゃ…って総帥が言ってたな。

筋肉の質の問題なんだと。

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:20:33]

>>172

ラスティックベルを調べると出る情報だね。米国の軽い血統でフランスで走って日本に輸入されてきた経緯。日本競馬は北米競馬と欧州競馬の中間理論を強めてる

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:22:36]

>>173

体が硬い馬の多いリアルシャダイ牝馬とやたらつけてたよな体の柔らかいトウカイテイオー

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:30:04]

>>171

上の消されてる内容のこと言うのばアレだけどボリクリの初年度はディープ程じゃないんだ…

初年度のディープはノーザンから70頭くらい繁殖貰ったけどボリクリは30頭くらい…

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:31:14]

>>173

種牡馬やってた時期的にまず実現厳しいけどな

ステゴ産駒初年度が繁殖入り最速の3歳春で2006年

テイオーその頃18歳でどのみち種牡馬としてはピーク過ぎてる可能性大

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:34:56]

>>89

ドリジャオルフェの全妹で海外に行った子いたなあ

元気にしてるんだろうか

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:39:25]

>>161

オリエンタルアートの偉いところはドリジャが活躍する前にダンス肌の長女とクロフネ肌の次女を産んで、ドリジャが活躍したからディープの子もみたいなという調教師のリクエストに応えディープ肌の三女も産んでからステゴ連発してるから牝系のバリエーションは案外広い

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:46:42]

>>167

そらタクトは小さい牧場の出身だもの

タクト自身は安値で売れたけどタクトの妹達には姉が三冠牝馬って付加価値つくし更に全兄弟となれば余計に値がつくのは確実だから売る前提ならつけない理由がない

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:49:51]

>>179

牝系見たら長女と次女は息子より娘で勝ち星あげてて草

牝系がんばって伸ばすぞー！という気概を感じる

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:54:34]

>>180

ゴルシも全弟妹が3頭いるから小さい牧場にとって活躍馬の全弟妹ってのは美味しい案件なんだろうな

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:00:02]

>>167

デアタクの牝系って言うほど活躍馬いないからね

祖母デアリングハートは重賞馬だけど繁殖牝馬としてのデアリングハートは1頭もOP馬を産めずじまいだった

デアタクが久しぶりのブラックタイプなんよ

そりゃエピファ連打するわ

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:00:37]

>>183

初期のお安かった頃ならともかく種付け料1000万台になっても連打ってのも凄いな

小さい牧場にポンと出せる値段じゃなかろうにそれだけ高値で売れるってことなのか

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:01:23]

久しくブラックタイプ途絶えた牝系にブラックタイプ付けるの得意だからなエピファは

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:06:59]

>>182

オリエンタルアートもそうだけどステマ配合って母父メジロマックイーンの馬を高く売る錬金術的な意味でもありがたかったのかもしれない

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:11:48]

>>182

ポイフラママはパストラリズム祖母ちゃんの後継牝馬ってことで小林オーナー所有の預託牝馬だったから

牧場長は配合相談されてはいたけど出口牧場に仔馬の所有権ないからセリで高く売れるとか関係なく

シンプルにオーナーが欲しくて活躍した愛馬の全弟妹つくってたんじゃね？実際所有してるし

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:15:46]

>>163

46%近くがクロスの血って考えると大丈夫か？とはなるかな

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:17:17]

ゴルシの話でふと思い出したけどゴルシの相性いい肌の一つに母父スペシャルウィークがあるんだよな
SS濃いめのインブリードは本来あんまりなんだけどマルゼンスキー(というかニジンスキー)要素が入ってるお陰でいい感じになるらしく
だから時々絶っっっっっっっっ対実現する訳ないけどブエナに付けてみて欲しいとか思っちゃう

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:20:28]

>>90

マルシュロレーヌがBCディスタフ勝って姪のナミュールが香港ドバイと好走しているキョウエイマーチ牝系は

そういう意味でも頑張ってほしい

日本に根づいて100年近い古い血統で近年これほどの活躍できてるのなかなか無い

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:05:22]

>>190

ブエナの娘や孫とゴルシだったらどうなるだろうか…？

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:03:20]

>>159

兄弟揃って種牡馬入りの理由が血統評価されてだもん

タニフラは2歳から使えて重賞で好走したのもあるだろうが

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:30:43]

>>193

実は兄弟で血統評価違うかった気がする

兄はウオッカ、弟はフランケルって感じで

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:44:21]

配合は基本馬体で決めるからね
血統は重視されない

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:55:58]

>>153

ベンさんはメーヴェで一発回答出したのがすげーよ

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 20:02:43]

>>195

そうなの？

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 20:43:27]

>>197

馬体的相性が最優先だよ

村田牧場みたいなのは少数派

経験則で血統だけで配合しても駄目だからだと思われる

科学的に考えると血統表と実際のゲノムが一致しないから血統表を基に論立ててると土台からズレるだけだと思うけどね

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 21:48:03]

ブエナビスタは娘に付けられた種牡馬見ても期待されてるのかよう分からんなあ

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:43:46]

200ならシーザリオの血を継いでかつ頑健な馬が出る