戦国大合戦ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:14:46]

春日廉が主人公の歴史恋愛物とクレヨンしんちゃんがクロスした結果生まれた又兵衛生存ＩＦみたいな独特な雰囲気があるよね
最後は原作と同じ結末になる所も含めて

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:19:51]

本来なら最初の戦いで撃たれて最終回になってたはずなんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 22:58:53]

運命というか歴史の修正力が働いてる感じするよねあのシーン
どうやっても回避できなかったのかな

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:02:22]

しんのすけが必要だったから呼ばれたのはわかるが、そのしんのすけがいても死という結末は覆せなかったというのが色々衝撃だった

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:12:03]

最後の銃声が当時の銃とは全く音が違うんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:13:46]

あの恋姫がいた泉ってさ、立地的に温泉わくわく大決戦の金の魂の湯なんじゃ…？

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:16:41]

>>3

しんちゃん達が来た事で「あの場で討死する」という結末は回避出来て猶予は与えられたけど、「最終的には結ばれず死ぬ」という結末までは覆せず受け入れるしかなかったというのが、凄くシビアなんだよね。

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:21:49]

戦国大合戦と同じタイムトラベルものの雲黒斎の野望

この２作品には共通して白い蝶が出てるのは何かの演出なのか

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:21:56]

クレしんシリーズは雲黒斎で既にタイムパトロールが登場してるんで、知ると「あぁ…」ってなるやつ>>5

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:26:04]

>>8

蝶は魂の象徴とされたり、或いは死にまつわる伝承も地域によってはあるので、何かの暗喩かもしれんね

戦国大合戦は特にそんな気がする

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:33:14]

「未来は身分に関係無く自由に恋愛できるゾ！」
ってしんちゃんから又兵衛と姫に教えてあげて未来は素敵なものと思わせる

でも本作のエンディングを聴くと………未来は未来で上手く恋愛できないよと突き付けるような歌詞で……

まぁなんとも言えない感情になります…

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:55:02]

>>12

おまたのおじさんは生まれ変わった廉ちゃんに気づいてるけど、向こうは気づいてない

或いは廉ちゃんは前世の記憶無くて、前世関係なく恋しようとしてる

そんな風な景色が見えました、はい

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/23(月) 23:58:02]

>>13

つまり…NTR…？

あれ？もしそうなら救いが全く無いぞ…

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 11:19:12]

>>13

おまたのおじさん救いが無さ過ぎ問題

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:09:58]

歴史の話を考えると有名な考察だけど、
最初の時点で介入がなかったら「しんのすけの手紙」じゃなくて
「廉姫の手紙」が入ってた説が凄いすき

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:13:24]

>>5

もし撃ったのがタイムパトロールでリングの同期か本人だったらめっちゃ辛いな・・・

知り合いが助けたのにその人の命奪わなきゃいけないから

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:17:31]

切ないけど、序盤で死ぬはずだったのに姫を守れたうえに、しんのすけとおバカな生活できたから本人としては贅沢したくらいの気持ちなんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:19:40]

>>18

あの時代生きるか死ぬかの瀬戸際の時代だったからバカ出来ないしピリピリしてたから

しんちゃんと出会ったのは良かったと思う

だからこそ姫と結ばれて欲しかったが歴史は許さなかった・・・

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:20:25]

そういえばおまたのおじさんが教えたきんちょうって刀の約束事って存在するの？

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:21:56]

>>20

あるよ(笑)

金打(きんちょう)とは？ 意味や使い方 - コトバンク

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 12:25:24]

>>12

俺はあのエンディングはただのモブ男子視点で廉ちゃんの生まれ変わりは今もお又のおじさんを探している…って歌に聞こえたな

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:07:11]

あのまま又兵衛生き残らせたら歴史改変しようとした雲黒斎と同じになるから死なせるしかなかった…

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:08:44]

原作、アニメ、映画問わずしんちゃんが間近で誰かの死を見届けたのはおまたのおじさんがはじめて？他にもいたかな？

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:11:37]

タイムパトロールが介入したとして、又兵衛があのまま生きて廉姫と結ばれたらどんな問題が発生するんだろう？

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:17:26]

>>24

データなら電撃！ブタのヒズメ大作戦のぶりぶりざえもんかな？

あれも後ろ姿のしんちゃんの頬を涙が伝う…みたいな演出で泣き顔をハッキリとか写さない様にしていた気がする

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:20:01]

>>25

ひろしが図書館で確認した正しい歴史の流れだと

あの戦いで勝ったとしても何れは春日の国は大国に飲み込まれるっぽいから（ひろしが春日の国は歴史の表舞台には出てこないって発言してる）又兵衛と廉姫が結ばれる事が問題ってよりは又兵衛が生きてると大国との戦に勝ってしまうかも知れなくて歴史が狂うのが問題何だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:22:52]

>>27

バタフライエフェクト的に巡り巡って徳川幕府が産まれないとかそんな可能性が…？

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:23:31]

>>19

ビールも飲めたしなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:26:20]

>>5

これ他の時は銃の音が当時のものなのかな？

そうだとしたら大分意図的な演出だよね

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:28:53]

>>30

他の場面だとちゃんと火縄銃の発砲音だけどアソコだけ現代の銃の発砲音になってるらしい

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:42:23]

タイムパトロールとしても歴史改変が許されるギリギリのところまでは待ってたんじゃないかと思ってる
おかげで最後にしんちゃんと話したり託したりできたんだし

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:47:00]

>>31

ありがとう

今まで知らなかったんだけど普通に見ても無常を感じるいい話なのに

裏設定まで考えるとより深い話になるんだな…

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 13:49:05]

しかしクレヨンしんちゃんほど本編と劇場版でまるでジャンルから違うことしてるシリーズないよな

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:32:52]

>>34

1作目がパラレルワールド舞台だからこの時点で何やっても良い土壌はできてるのは強い

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:50:16]

最後の銃撃音が違うっていうのが考察のタネになるのはこの作品の合戦の描写がクオリティ高いと言われるぐらいの描写だからっていうのもあるよね
火縄銃だと鎧を貫通できないっていう描写をご丁寧に入れてるからあのシーンだけ異物感が出てる
そういうのも含めて完成度の高い映画だなって思う

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:05:00]

おまたのおじさんと廉ちゃんの少年期から映画までの間の話が見たい

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:06:32]

>>14

学生時代にうまくいかないだけで年取ってからふと出会ってイイ関係になるかもしれねぇだろ！！

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:11:26]

>>27

クライマックスで仮に又兵衛が敵の大将を仕留める事になっていたら、間違いなくタイムパラドックスが起こりまくる事になっていただろうな‥‥。

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:22:05]

図書館の資料的に野原一家が合戦に加勢したっていうのまでは歴史として認められているんだよね
ただ春日が滅びない道に進むことは歴史は許してないから最後ああなった

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:28:47]

>>36

火縄銃が又兵衛の兜に当たっても貫通出来てないのがシレッと描かれてるからな

専門家もあの時代の火縄銃に兜や鎧を貫通させる威力は無いって言ってるらしいし

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:32:19]

>>41

あれ、でもそうなると物語冒頭でモブ兵士に火縄銃で撃たれたとしても、又兵衛死なないんじゃ……

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:37:33]

>>42

しんのすけが介入しなかったらもっと近づかれて致命打食らってたと思うからしんのすけがいなかったら死んでたになると思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:57:37]

>>36

合戦での長槍の扱い方が、突くのでも振り回すのでもなく上から叩きつけていたのが、凄く歴史に忠実な扱い方なんだよな。

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:00:20]

あの銃声に関してはご丁寧にしんのすけが「何今の音？」って言ってるのが答えな気がしてる
1日2日だとしても戦場で鉄砲の音聞いてたらあれが鉄砲の音だと思うのが自然だもの
何今の音とは言わないって

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:08:06]

時代的に即してないのが最後の決戦部分で刀を多めに使ってるぐらいな時代に即した合戦をしててそれに即した描写をしてるから最後の時代に即してない描写が刺さっていくんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:12:00]

>>43

しんちゃんいなかったら顔面撃たれてたよね

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:20:17]

>>29

一本だけだったけどね

残りはというと・・・

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:17:11]

殿様の同盟結んだところで結局歴史には残らないならわざわざ娘を犠牲にする必要ないなとなるの結構好き。

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:48:12]

全然合ってないと思われるエンディング
しかし歌詞を見ると情緒が壊れる

「女子」は廉姫の生まれ変わり？と考察したくなるぐらいにはどハマり

その代わり「男子」は又兵衛の生まれ変わりではないただのモブっぽい

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:00:52]

>>24

見届けたって言い方が正しいかわからないけど、雲黒斎の野望で敵の部下の１人をしんのすけが〇してるって一時期話題になってたと思う

たしか背後から銃撃して倒した幹部が一人いたと思う

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:02:34]

>>42

頭打ち抜けなくても、落馬させて怪我でもさせれば武将としては死んだも同然にはできるからな

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 23:06:59]

>>27

劇中が天正2年。

大きな出来事で言うと、信長が伊勢長島の一揆を鎮圧して武田勝頼が高天神城を攻め落とした

小田原の北条氏は目立った事してない

詰まるところ、歴史の空白地帯でフィクションの題材にしやすいタイミングだったんだろう