モンスター育成ゲームのジレンマ

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:04:29

    デジモンやポケモン、モンスターズ、モンスターファームいろんなゲームに言えることだけど相棒を性能で決めたくない
    だから出来る限りモンスターの性能に差をつけて欲しくない

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:06:08

    一応言ってくけど進化前と進化後とかは差があって良いとは思ってるからな

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:06:35

    強いモンスターを好きになるよう努力すればいいだろ

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:09:52

    ロールプレイと考えても漫画やアニメの主人公が性能で相棒決めてたらやだし
    嫌だろ太一やサトシが性能でコイツ要らねしてるの

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:11:02

    >>3

    スカモンが最強のゲームあったらスカモンを一番好きになれってこと?

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:12:01

    むしろ進化前と進化後にも差をつけて欲しくないって方が感情論としては一貫してると思うわ
    進化前後は良くて別キャラは駄目とか知らんわとしか

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:15:33

    モンスターのデザインが気に入って始めたのに好きでもないデザインのモンスターを育成し続けるはよくあるよな

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:15:55

    大体の作品はレベル上げて殴ればいいんだから好きに相棒選べばいいじゃん

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:17:47

    最強モンスターが人形になってく現象

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:18:33

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:20:25

    >>10

    しかしその前は魔王オンリーゲーになってたし

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:22:47

    最近のデジモンのゲームって究極体にそんなに性能差あったりするの?

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:30:57

    >>5

    そういうこと

    そこまで求められるのは対人が視野に入ってくるケースだと思うけど

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:33:44

    >>5

    ワールドじゃないけど、サイバースルゥースだとプラチナヌメモンをみんな使ってたな

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:35:12

    >>12

    スレ画のは完全体が上限だけど

    大気・氷水属性の技が強く、完全体しか使えない機械属性がイマイチ(技威力は機械が一番強いんだけど属性相性が良くない)

    なのでメタルグレイモンが大して強くないという話

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:35:28

    >>14

    嫌すぎるぅ…

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:35:41

    百里ある
    最終的には横並びになってほしい

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:38:08

    ポケモンも対戦のためにおっさんみんなで使ってたり色々悲しいよな

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:39:23

    遊戯王カプセルモンスターズの新作出ないかな

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:41:10

    今の時代にデジモンワールド作ったら超究極体しか生きれない環境になるだろうしな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:41:24

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:42:29

    >>16

    レベル上げて進化退化を繰り返して図鑑埋めたりするから、経験値ブースト能力持ったプラチナスカモン・ヌメモンが便利なんだよ、プラチナヌメモン究極体だから雑魚戦なら戦えるし


    ただその関係でEDの手持ちがズラッと並ぶ場面でヌメヌメヌメになる悲劇(喜劇)もまあまあ起きたという

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:44:00

    >>22

    クソ(投げる物)ゲー過ぎる…

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:44:19

    >>10

    >>11

    DQMから変わったのって種族事のステータス上限と技の習得に特性とかもだっけ

    それだけ要素あるなら色々差別化できそうなもんだが

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:44:42

    >>21

    魔王のデザイン好きじゃないんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:44:55

    逆に強さの差はガッツリ付けて欲しいなぁ
    死ぬほど苦労して作ったラスボス級のモンスターとかが弱くて逆に序盤モンスターを強化したほうが強いよね、はマジで萎える

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:45:59

    >>11

    俺がモンスターズにはまらなかった理由だな…

    ドラクエ本家で打倒魔王とかしてる中で、友達が後ろに魔王3匹連れて歩いてるのを見たのが激しく合わなかった

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:46:39

    対戦環境はともかく、ストーリークリアくらいまでは設定上の格と強さが比例してて欲しい

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:48:06

    >>27

    すげぇわかる

    あんなに種族がいるのにみんなして???系しか連れてなくてなんだかなぁってなるよな

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:48:19

    >>22

    >>23

    普通にやったら汚物系の人気少なくなるから、汎用性高い能力付けたんだろうな…(設定上戦闘に強くするわけにもいかんし)

    育成ゲームのワールドだと育成失敗系で汚物系は入れれるけど、進化系選べるストーリーだとそうもいかない

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:49:02

    そこ簡単に出きる方法有るんだよな
    モンスターをランク付けして同格以外に補正を付けるとかで
    そうすれば格落ちはない…はず

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:53:05

    ゆーて特性が追加されたのってジョーカーからだからそれ以前はステ上限も特技も最終的に横並びじゃなかったっけ?

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:17:40

    >>20

    ネクストオーダーだと超究極体まで育てるとExE(2体のパートナーを合体させて一時的に超究極体に進化させる切り札)が使えなくなるからあんま進化させなかったな

    基本的に究極体でも攻略できるくらいの難易度だったし

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:22:07

    >>32

    初代とかは耐性面で差が酷かった

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:24:14

    弱いの分かってそれでも連れ歩くのもプレイスタイルの一種だと思うよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:24:53

    バニラ状態~攻略中にある程度弄ったくらいだと格と強さが比例して最終的にやり込むと横並びくらいが良いのかな?

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:27:27

    >>36

    実際それくらいが一番良いんだろうね

    努力しても覆せない差はまじで辞めて欲しい

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:36:38

    逆に下級の雑魚やネタモンスターに並ばれるラスボスってのも威厳が無くてなぁ...

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:47:02

    >>35

    対人戦はともかく、ストーリークリアくらいはある程度どうにでもなるゲームが多いと思う

    スレ画なら成熟期でもなんとかなるし

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:51:09

    頑張って育てた相棒がうっかりティラノモンやケンタルモンやヌメモンになってしまうからこそ面白いってところはある

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:55:00

    デジモンサイスルはロイヤルナイツ出てきた辺りから貫通持ち以外はストーリーすらかなり辛いほど技性能に差があったな

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:03:37

    性能差を減らすってのは「鍛えたら誰でも能力限界まで育つ」とか「やろうと思えば好きな技を覚えさせられる」みたいな話だよね?
    言い方は悪いけどキャラがスキルの容れ物になる的なやつ

    DQMJ3みたいに能力の合計を平等にしながらも各要素で個性を持たせようとするとかえって格差が広がることは証明済みだしさ
    というかモンスターズは特に上位種族をハッキリ強く設定しないと配合の喜び自体が薄れてしまうのはこないだのピサロザを見ても明らか

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:15:46

    ゲームに求めるものの方向性の違いがあるよね
    どんなモンスター育てても強さ変わらないなら育てる意味がないとも言えるし、好きなモンスターで戦えて勝てるなら嬉しいという思いもある

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:33:08

    個人的には格差あっても良いけど、上で挙がってるように愛でカバー出来るとかだったら嬉しいかな
    雑魚だけどゲーム内で時間やお金をかければ強キャラにも負けないくらいに成長できるとか、技やアビリティのカスタマイズ性が高いとか

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:50:48

    強い弱いも個性の一部だから性能差は必要な要素だと思う
    強さが同じくらいって没個性で面白くない
    例えばペルソナ4Gはスキルカードでスキル構成弄れてシャッフルタイムでステータスアップできるので、極論言うとペルソナ自身の耐性と専用スキル以外はどうにでもなる(対人じゃないから許容範囲ではある)

    あと、弱い奴が強い奴に一矢報いる展開が好きなので戦力差はあって欲しい

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:51:09

    3DSのデジモンワールドは普通に遊ぶ分には格差とかあまりなかったかな
    食事とトレーニングと転生でどんどん強くなっていくし

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:49:41

    >>20

    ワールド系は寿命問題があるからネクオダで究極体だといつ死んじゃうかヒヤヒヤしながら探索してたな

    完全体はそこそこ強くて寿命はまだあるから安心感がある

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 06:52:33

    ポケモンやデジモンみたいなゲームならある程度は仕方ないとは思えるけどモンスターファームはなぁ
    面白いゲームでは有ったんだけどメタルナーしかいない基本小技鬱だけの甲子園はちょっと…

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:16:39

    バトル要素がメインのゲームでそれやるとゲームとしてあんまりおもしろくないというか達成感無い…みたいなことになるからね、まあでもストーリークリアするくらいは好きなキャラ鍛えればいけるバランスなのがほとんどだと思うけど
    蒐集・育成がメインでバトル要素はオマケみたいなゲームだとそういう横並びでもいいと思う、結局メインターゲット層が求めるモノがそれぞれ違うだろうからメインとなる層にフォーカスするのはまぁ当然だし

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:38:22

    ゲームとしての部分が必要なんだから大体の平坦化しろって意見は悪手なんだよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:48:43

    基本的にこの手のゲームって「進化や合体によってパワーアップする」「新しいやつを仲間にして戦力を強化する」ってのが醍醐味だからキャラ差はむしろあったほうがいいよね
    それもなるべく強そうなやつがちゃんと強いっていう納得感のある形で

    ポケモンはなんやかんや600族とか伝説系みたいな格の高い種族がちゃんと強いから偉いよ
    DQMも最初は系統上位種や魔王がちゃんと強くて配合のモチベにもつながってたけど今は特性が大正義になっててコレジャナイ感がある

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:14:22

    スレ主はドラクエモンスターズがやってしまった失敗を教訓としポケモン金銀のカリンが語った例の格言を心に刻んでおくといい

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:55:49

    >>9

    ニャオハ立つな→やっぱり立ったのは萎えた

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:16:42

    >>22

    どうしても汚物系が嫌なら後半手に入る装備アイテムの軍師のUSB(持たせた分だけ経験値増加)が出るまで待つか、プラチナ系より劣るが経験値増加能力持ちのシスタモン姉妹に頼る手もあるしな

    最適解はプラチナヌメモンに軍師のUSB3つ持たせることだが

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:21:29

    いうてモンスターズはGBの頃ならガチ用に用意した1匹は除いて好きなモンスター2体入れても魔王パとか狩れなくはなかっただろ

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 11:17:04

    天才ぼくはコスト制を導入して強キャラほど激重コストでまともなパーティを組めなくなるようにしました

    敵「自由度がない」

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 12:41:47

    >>56

    コスト制編成はそれはそれで結局同コスト内で性能の優劣競うようになるだけだしね…

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 13:02:46

    これってキャラゲー全部に言えるよなウマ娘でも好きなキャラが弱くてそうでもないキャラひたすら育成するはめになるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 13:05:42

    同人ゲームだがほぼクリア後用アイテムで弱いキャラも強くする強化アイテムあった時は他のゲームでもシナリオ専用でいいから欲しいなと思ったわ

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:28:43

    割と気持ちはわかるわ
    育成ゲーじゃないけど平均化って意味ならガンダムブレイカー4だと、武器仕込みの固有スキル以外はレベルとアビリティで全部なんとかなる

    個人的にポケモンを例にするなら
    種族値~300台→500ちょいまで上げられる手段がある(相応の手間は必要)
     〃 400台→550くらいまで(略
     〃 500台→580~600くらいまで(略
     〃 600~→そのままor微増
    って感じのバランスだと嬉しいかな

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:49:15

    ポケモンとか種族値弱くて特性も弱いとどう頑張っても準伝より弱いからな努力とかでどうにもならん

オススメ

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