セラフィムに対して議論されている事を今1度整理したい

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:14:13]

正直現時点でろくな描写が止まっちゃってるせいか何回も議論した所で大体同じ結論にしかなってないって考えてるけど
「何となくおかしいなっていうのは分かるが具体的にどこが引っかかるか自分では説明しづらい」と感じたので改めて整理というか指摘してもらいたい

※「作者はそんな事考えて〜」的な意見は話が進まなくなっちゃうんでなるべくやめて欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:22:29]

セラフィムが所有している能力は今の所パラミシアだけだが、ロギアなクロコダイルモデルのセラフィムが何の能力か、少し特殊気味なカゲカゲのモリアモデルのセラフィムは再現出来てるのかが気になるかなと
能力者では無いミホークがスパスパ、ジンベエがスイスイだったから、そのモデルが持ってたら強い実をチョイスしてるっぽいのは分かるんだが…スナスナの代わりになって、かつクロコダイルが持ってたら強いってなんだろうな…って常々思ってる

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 14:56:12]

見た目が子供なのおかしいとは言っても多分元々大人に成長した状態で導入する予定だっただけだと思うしなぁ
大人ならセーフなのかと言われたら違うが

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:02:47]

>>3

というよりも見た目が子供なことに疑問を持つ者があまりいないということにツッコミが入ってるんだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:06:39]

>>2

あとコピーゾオンかパラミシアのグリーンブラッドは覚醒未確認とあることから

能力覚醒した七武海のセラフィムについては能力の練度や強度の項目について

本人より弱体化してることが確定してる

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:12:33]

>>3

というか大きさ的にそんな事気にする方が変にも見える

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:16:20]

>>4

「子供」じゃなくて「成長する兵器」という認識で統一されてるからじゃないかと思ってる

我々がペッパーくんの姿かたちを”そういうもの”としてるように、セラフィムも”そういう外装”として見られてるのでは

「子供の姿をしているのは海賊を油断させるためで、成長すれば更に性能がアップする」でそもそも完全に人間とは別物、みたいな

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:16:36]

海軍は兵器なの知ってるから除外しても見た目が子供なのを気にしないと致命的になるキャラってナミぐらいでナミはしっかり攻撃ためらってるからなぁ
マーガレットはアマゾンリリー編で優しさも目立ってたキャラだから18歳という若さもあってそういう反応になったんだろうなと思ってたわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:18:10]

もう見た目が子供であることはマザー死後に暴れ倒したリンリンや少年兵として酷使されたカイドウとかの例もあって
秩序側でも大して気にならないんだと思う　だいたい明らかに子供のキング実験台にしてるし
女ヶ島の戦士達がスネークに驚いたのはその顔が皇帝の幼い頃に酷似してたからでホークは無反応だし
逆に黒ひげはその巨大さからホークを最初大人だと誤認してたのが接近戦で顔見てからの反応で知れるが
それでもPX？いやこいつ特徴的にルナーリアだ！ってことの方に意識が向いてたし

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:22:19]

>>7

数々の戦場を経験して洗練されて強くなるという意味で子供から大人に成長という認識ですらないかも

エネルギーの問題なのか比較的短期レンタルで返却されてたみたいだし

成長期にさらに大きくなって大人のバランスになってもメンテで外見変えたかなしか思わない

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:31:09]

セラフィムが成長したとして短期レンタル方式かつ次のレンタルも同じ人相手とは限らないので
セラフィムに成長による肉体や外見の変化が生じても一時レンタルに過ぎないので相手が気付くのは難しい
セラフィム充電の話で出た説として充電式故に飲食の必要がないので飯食うような生き物らしい場面を見せたことがなく
セラフィムに動物の子供に抱くような親しみや愛着が湧かず出来のいいお人形程度にしか見えない説

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:36:34]

今まで子供っぽい見た目の敵キャラ何人か出て来てたけど都度ツッコミがあったんだっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:44:54]

見た目が子供でも「あーそういうデザインなんだな」程度に思ってて特に気にならないというのはありそう

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 15:48:08]

見た目子どもなのはジェルマのクローン兵が1年で4歳年を取る設定だから
それと同じでクローンで人間を作り始めたのが頂上戦争後で2年後＝8歳の見た目ってことなんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:13:23]

子供の見た目だが、サイズ的に2、3mはあるらしいから成長の度合い…本人そっくりになるのか外見とか一切関係なしに能力だけの成長なのかとかもあるか？

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:51:24]

>>15

子供形態で既に体長が元の七武海達と同じ＝今後これを超える大きさにパワーアップする

というのがセラフィムの売りの1つなのではと思ってる(ミホークやハンコックがざっくり2m弱)

政府が巨人族そのものをまるまる抱え込んでマムが人類や兵力の巨大化を欲していたように

単純に「大きいは強い」世界だから大きさはあのままで中身だけがパワーアップは可能性低いのじゃないかな

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:25:24]

いい海兵として描かれてるやつらがセラフィムをどう思ってるか全員分見たい
コビーの反応も気になってるからセラフィムを何と思ってるのかより詳しく言語化してほしい

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:10:27]

>>13

自分もこれかな

人間の子供サイズだったらちょっとええっと思うかもしれないけど子供の見た目で成人男性と同じサイズだしミクダヨーみたいな印象しかうけないと思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:13:07]

>>14

ジェルマは3Dプリントみたいに元から成人男性として出力されると思ってたから最初はセラフィムが子供でこれから大人の姿に成長するって理解できなかったな

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:13:10]

見知らぬ顔だったらともかく七武海を模してるなら逆に人間の子供って発想にはならんか

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:14:44]

でも海軍のホープ扱いのコビーすら平気で使ってるのは絶対変だよ
兵器と割り切ってるんじゃなくてクローンなのに充電するから「改造された子供」だと絶対理解してないよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:15:25]

>>21

子供改造した訳じゃなさそうだし…

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:16:52]

>>20

巨人とか人間でもサイズ差ある世界だから見知らぬ顔だったら少年兵かと思うかもしれないけど七武海の顔してたらそういうデザインの兵器かと思って真実に至るのが遅れそうではある

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:22:42]

>>22

七武海クローンがルナーリア化してるのに改造してない方が変だよ

デザインベビーか胎児段階で弄らないと実現しないっしょ

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:23:55]

「クローン」としか言われてないのにアンドロイドかも人造人間（ハガレン的な）かもしれないだろ！って主張する読者もいるからゴチャつく

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:24:58]

でもクローンは充電したりしないからなぁ…
人間とみなせる部分が残っているのか否か

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:26:02]

クローン＝複製人間てルビなのに
みんなロボット扱うような態度なんだよね
正義の海軍が特に

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:27:41]

所詮海のクズに人権は無い！とか考えてたらどうしよう

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:29:35]

別スレで指摘されてたけど
海賊の方が「こども？！」て態度で
海軍サイドは全員ノーリアクションなのが不穏過ぎるんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:30:45]

作中の描写的に普通のパシフィスタみたいに七武海の血統因子からクローン作って中身を機械にしたのでほぼ確じゃないの？
ルナーリアの血統因子組み込んでる時点で猫みたいな機械ボディに七武海のガワ被せただけの100%メカ兵士ってわけじゃないでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:31:32]

サンジ達兄弟は生まれる前（多分受精卵段階）から弄ったガンダム種のコーディネイターみたいな存在みたいだけど
博士のクローン兵は「生まれてから改造」のどっちなのか

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:39:40]

>>31

ルナーリア族の血を飲んだら後天的に血統因子ごとルナーリア族に身体が変化するみたいな寄生生物みたいな仕組みでもない限り現実で言う遺伝子とほぼ同義の血統因子いじってる時点でデザイナーズベイビー

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:42:54]

>>31

>>32 と大体同じで補足するならデザイナーズベビーに機械を埋め込んで改造して

よくわからん人工血液を突っ込んで能力者にしてるので

ジャッジ(血統因子改造)+クイーン(機械改造人間)+シーザー(薬物)を合わせたMADS盛りだ

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:50:21]

海兵が初めてセラフィムを見たときの反応がまだ書かれてないからなんとも言えんな
初めて見て（…子供じゃないのか？）みたいな反応する海兵がいたかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:51:48]

>>17

作者自体何も考えず出してるしそういうの何もないんでは？

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:51:54]

>>34

スモーカーが何か言いそうな気がする

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:52:45]

ルッチもドールら中将も平気としか見てないよな
それだけや

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:55:26]

充電方法がどうなのか推測しか出来ないけど

子供だと思ってたら飯も食わずトイレも行かず技出すか命令関係以外でおしゃべりもせず

充電してるところを目撃したりエネルギーで動いてるらしいって知ったらまあ人型兵器だなになる

>>29

海軍が主にレンタルして連れ回してるからセラフィムの生物らしくない所を海賊よりも多く見てきて

すっかり子供とは思えなくなってるのでは

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:55:30]

ゴリゴリの軍人キャラが割り切ってるのは分かる
綺麗ごと吐きまくりのコビーがああだったのが違和感しかない

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:58:32]

存在すら知らずに死んでるんだろうけどTボーン中将がもしセラフィムを見ることがあったらショックを受けてそう

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:58:56]

>>37

ドールはSBSで治療の為に子供達を基地へ受け入れるにあたって怖がらないよう風船浮かべてた人だって言及あるから

その人がこうってことは外見以外に人らしさや子供らしさを感じる要素が何もないのかね

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:04:33]

サイズが人間と違うからわかんないけど2年前にルフィの冒険が始まった時点ですでに生産済みで育成段階にあった可能性はあるわけでな
コビーにとっては「海軍はそういうもの」っていう意識かもしれんというギリギリの擁護はできる

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:05:01]

サイゼの配膳ロボットだってきゃわいい猫ちゃんの見た目だけど道具だとしか思わないぜ

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:12:44]

使役する側の海軍だからこそ充電によって動く兵器なんてどんな見た目だろうと人間の子供として認識できないってだけじゃないのか
逆によく分かってない海賊側は子供として認識する奴もいるんじゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:18:40]

>>42

それだと世界政府、天竜人の犬ってのもそういうものだと意識してるんやろなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:23:13]

>>43

あれは猫をモチーフにしたロボットには見えるが猫には見えんだろ…

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:33:09]

海軍はくまのパシフィスタで命令を聞くロボットという存在に慣れてるんじゃない？
見た目がくまから子供にデザイン変更されただけとしか思ってないとか
そもそもクローンの倫理に違和感を覚えてるならパシフィスタの時点で海軍が何か言うシーンないとおかしいし

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:41:57]

その倫理的云々を指摘すると言ってもなぁ
じゃあ「倫理に問題があるので廃止しますね」とか何とか言ってる場合なのかという

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:52:51]

そもそもパシフィスタの詳細を既に聞いてると思うから。驚くフェーズなんてとっくに終わってるんだよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 21:59:58]

読者に驚くシーンを見せてないから未だに言われてるのでは

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:14:10]

海軍が人型兵器に驚く所は2年前のくまパシフィスタ試作型で通過した所だろうからな
あの時は読者にもくまパシフィスタがどう作られたかの情報が開示されてなかったので
海軍と同様ロボットかサイボーグかとにかくそういう物だと認識されてた
エッグヘッド編では読者にセラフィムがどう作られたかの情報開示があって
海軍にはおそらくない＝2年前のくまパシフィスタの時と認識同じなので
ここでズレが生じて気になる読者が出るって所だな

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:20:06]

充電してる＝ご飯食べない？姿見てたら子供！？→充電してるしロボットかあってなっても不思議じゃないな
人間は充電しない

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:21:07]

作中で子供！？ってリアクションがあったのが失敗してる気がする

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:23:00]

読者で言うくまパシフィスタの認識と同じって考えたら不思議ではないよね

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:30:32]

くまシリーズはいっぱいいたのもあるから余計にロボット感あった
セラフィムは今のところ各キャラにつき一人だから独立した個に見える

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:31:23]

>>53

言うて外界知らない孤島育ちのマーガレットと子供に過保護なナミのリアクションだからなぁ…

それこそたしぎやスモーカーらへんの秩序善みたいな奴じゃないとあんま判断材料にならん

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:34:00]

それこそルフィが子供！？って反応してたら満場一致で悪いことなんだなってなっただろうが
ナミとマーガレットなのが絶妙

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:37:42]

たしぎの反応見たい

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 23:21:36]

>>57

ナミは過保護な性格だしサンジも嫌悪してたし充分満場一致で悪いことなんだなってなってる気がするぞ？

そもそもルフィって刑務所荒らししててナミさんより遥かに悪人や

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 23:32:19]

コビーに関してはここみたいな人とは思えない場面をいくつも見てきてて〝命令通りに動くそういう見た目の兵器〟だと思ってるフシがある
ここ石になった味方が割れちゃうと焦ってはいるけどセラフィムが味方を巻き込む攻撃をしてること自体には怒ってないし疑問にも思ってないんだよなコビー

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:13:16]

>>60

セラフィムは世界会議編の前に藤虎が様子を見に行ってること

制度撤廃による七武海の手配復活＆捕縛の重要任務に扱うの初めてで勝手のわからん兵器を投入する訳ないし

何度か実戦を想定した演習やまず失敗しない小規模な実戦が七武海捕縛までにあったんじゃないかな

それに海軍でセラフィムを指揮する権限を与えられるような高級将校は参加してるか様子を知ってて

命令に従順ではあるが命令しない部分について指揮者がセラフィムの行動に留意する必要があるみたいなことは

コビー自身がその目で見たかこれらの演習や訓練に参加した他の将校から申し送りされてたのかも

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:23:37]

>>61

失敗しとるしその後一味にぶつけてやはり失敗

失敗続きなんですがそれは

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:35:56]

>>63

話が進まなくなるからやめてくれと最初に言われてないか

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:38:30]

>>62

CPがベアを返しに行った時にルッチがベアをクソガキ呼びしたのもそこと関係ありそうな気がした

ベガパンク暗殺任務を遂行する作戦の1つとして移動能力を持つベアを借りて任務に組み込めるかも試してたとか

でもCPがやらせたい行動をさせるには向いてないから使い道がねェ＆人間らしくない所を見たから

行きの船でも扱いがその辺の置物と同程度なのかなと

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:39:19]

まあ実際エグヘでやらんかったら次どこでやるん感ある問題ではあるよね

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 00:41:55]

>>66

実戦投入前に演習あったかも　セラフィムの命令実行上欠陥は海軍も把握済？　それを踏まえての女ヶ島コビー？

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:00:29]

ええぇ……？

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:07:14]

何も考えてない云々がほぼ決めつけでしかないし
そもそもその意見はよして欲しいと言われてんじゃねーか！！

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:07:58]

>>57

>それこそルフィが子供！？って反応してたら満場一致で悪いことなんだなってなっただろうが

インペルダウンを機能停止させて凶悪犯を世に解き放った男を人道に沿った男と解釈してるんスか？

[94 1 24/09/25(水) 01:13:56]

スレチか荒れる可能性があるか消されたレスに突っ込んでるレスは問答無用で消す

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:25:02]

ええ…？

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 07:55:28]

>>2

クロコダイルは知略謀略だからそれに関してだと思う

マネマネとか

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 08:00:21]

海軍側での戦力補強は必須だからいる

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 09:38:31]

>>102

シャカ曰く戦況に応じて「わずかに」自己判断できる人格が備わってるだから

知略謀略を練る思考の自由や自己判断がどこまで許されてるのか

彼の人格と呼べるものは本物や一般的な子供と比較してどの程度か次第

それらが揃ってるならマネマネもアリだけど先例見る限り

セラフィムは能力とスペックゴリ押し戦闘やらせるつもりで作ってそうだし

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:05:07]

クローン兵を人間と理解しても、ロボットと勘違いしてても
海軍がろくな扱い受けないのは確定だろうね
戦力不足で頼るしかないにしても「しっぺ返し」はありそう

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:14:18]

正体を知って一部海軍が「世界政府に従ってたら駄目だ」って見切りをつける理由になるとか…？
それなら不気味な無反応も伏線になる

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 10:16:16]

離反したらどう考えても二次被害出るしやれたらとっくにやってるが正解では

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:00:48]

海軍の人青キジ以外で離反とか考えたことなさそうなんだよな
その気になったらすぐ辞めてもいいぜって感じのSWORDはいるけど

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 11:21:29]

成長するとはいうけど成長個体がいないからホントに成長するのか？ってのはある
上で言うようにジェルマのクローン人間と大元が同じなら理論的には成長するんだろうが

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:27:20]

>>117

それも含めて研究途上だったろうからセラフィムは成長して強くなるはあくまでベガパンクの研究見込みよな

それにジェルマみたいにクローン培養カプセルに成人まで置いておけたなら肉体だけは成人で出せたのに

実際には途中で出してる＝今8歳程度と仮定してあと10年時間掛けないと成長結果がわからない状態

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:39:21]

>>118

でもセラフィム作る根本原因が世界中に広がる海賊被害の対策なんだから文句あるなら海賊やめろとしかならんのよね

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:42:38]

>>120

成長速度も人間と同じかはわからないんじゃない？

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:51:03]

まともな情報ほとんど無いから陰謀論遊びするしか出来ないのが悲しいところやね

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:52:28]

ジェルマのクローンも戦争を稼業とする国で利用する兵を自分達で生み出してますってだけで嫌がる国民無理矢理徴兵するような国より理にかなってるしな
サンジが嫌悪したときもジェルマにはジェルマの道理があると反論されてサンジ言い負かされてるから読者視点の倫理観でもなくあくまでサンジの感想で留まってるし

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:03:48]

>>129

ただ成長速度をジェルマの成長促進機みたいなのを使わずに早めてお出ししてるとすると

バカ高いコストをペイする前に生体をベースとするセラフィムが性能落ちで使えなくなりそうだからそれはないかなと

逆に成長を遅くしてると促成しても2年そこらでローティーンのクソガキまで大きくならなかっただろうね

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:07:12]

>>125

それについては「オッペンハイマー」見ろって言いたいが

もう終わってんだよなぁ…

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:15:02]

個人的には政府はルナーリア族を歴史から抹消したいのかと思ってたら外見がもろにルナーリアの兵器を普通に使い始めたから驚いた
「政府が使い始めた人間兵器はかつてほぼ根絶やしにされた種族の血統因子を使ってるらしい」みたいな噂と一緒にルナーリア族の存在が広まるのは気にしないんだろうか

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:29:53]

子供の頃の姿にしたのは大人の七武海そっくりにしたら顔見知り達のリアクション含めて漫画的に色々ややこしいことになるってだけで子供だからどうのこうのまでは描かなさそうな気がする

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:56:32]

>>143

本気でルナーリアを歴史から抹消したかったらくまとその両親みたいな追われ方になったと思う

むしろルナーリアを歴史から消したい訳じゃなくて単純に最初は住む所の先住民で邪魔だから

その後で種族特性が兵器利用に都合が良いと気付かれて追われ狩られて全滅したルートじゃないか

肉や脂や羽毛皮の為に乱獲されたり人間が持ち込んだ外来生物のせいで絶滅した動物みたいな

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:57:36]

荒らされまくってまともに語れやしないなぁ

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:58:36]

>>142

ベガパンクはオッペンハイマーに海賊要素足した感じがする

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:09:18]

「クローン本人」が真実暴露しないと皆理解出来ないんだろね
ヨーク枠になりそうなのはクロコダイルのセラフィムだが

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:14:45]

>>158

子供を兵器として戦わせてるのにベガパンクや政府海軍に何も言わない子供好きのナミっていうのもあるんよな

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:15:47]

（仮定の話）クローン兵は非人道的兵器だった！という展開があるにしても
海軍→「子供の姿をした兵器」に疑問抱かないアホども
サンジ→ヨンジがちゃんとクローンの説明したのに人間だと理解してないアホになっちゃって
典型的な「話の都合でキャラクターがバカになってる」は避けられないんだよね
ジェルマでクローン問題少し取り上げたのにエッグヘッドでガン無視したから

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:17:58]

なんか…メタ的にもクローン兵が「爆弾」になってない？
人間だと理解してても「お前改造された子供を平然と使う（無視する）キャラなのかよ」ってケチついちゃうし

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:18:32]

別に倫理観とかはどうでもいいんやけど
シーザーに過剰反応してた麦わらの一味が何も言わないのはあまりにも不自然なんだよなぁ

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:22:34]

>>61

SSGに期待しやしょうって言ってた藤虎は今どんな気分なんやろなぁ

新戦力で新時代に挑もうとしてんのにクロスギルド爆誕からのSSG壊滅

捕まえた七武海は大将の緑牛がウィーブルを倒しただけ、他は返り討ちにされる

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:23:57]

・クローンをちゃんと理解してるのか問題
・兵器が巨大子供の姿なのに疑問視しない問題
この2つが別の問題だからややこしい
兵器と配膳ロボのデザインうんぬんは訳が違うんだぞ？

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:07:59]

くま型のパシフィスタが容認されてる時点で見た目が巨大子供だろうとそういうデザインだとしか受け取られない気がするけどな
なんで子供だからってこんなにぐちぐち言う奴が出てくるんだか

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:44:35]

>>160

ナミは青キジとのやりとりからも分かるけどお前らと違って海賊がどういう存在かの身分はわきまえてるからな

子どもに攻撃するのが嫌という描写があっても対海賊用の兵器にケチつけるほど自分勝手でもない

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:12:33]

そもそもあの世界って戦えるなら子供が戦場に出てもあれこれガミガミ言うような人間が多い世界じゃないと思うんだが
戦えないカタギの子供を本人の意思を無視して無理矢理戦場に立たせてるレベルならナミあたりが反応するだろうけど普通に戦えてしかも強いなら子供の姿でも子供ってより戦闘員判定出るんじゃないか
子供だからで全部アウト判定だすならモモやお玉あたりにももっとあれこれ言ってるだろ

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:17:12]

>>173

別に麦わら一味全員や他のキャラ達までこき下ろしてた上でエッグヘッドが無反応ならわかるけどジェルマを死ぬほど嫌ってるサンジだからなぁ

ジェルマに関係のないクローンを見てもジェルマのクローンと同じだけ反応するならエッグヘッドがキャラブレ判定に出来るんだが

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:18:45]

一味と渡り合える強さで助けを求めてるわけでもなく状況把握してるセラフィムと
誘拐されて治療中だと騙されヤク漬け暴走した子供たちが同じに見えてる人いるんだ

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:26:14]

>>179

人体実験でも元からそのために産み出された存在を使うベガパンクと親元から無理矢理誘拐してきた子供を使うシーザーを同列に扱うのは無理があるだろ

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:26:15]

>>179

だから科学者側がやってる事だけじゃなくて子供側の事情や反応も見たらって事では

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:26:22]

>>177

海賊のボニーは子供扱いしてるから色々言われるんだぜ

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:27:25]

>>179

やたらムキになってる奴いるけどあの二人根っ子は一緒よな

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:30:04]

>>182

海賊以前に親しい友人の子供であるボニーと兵器のセラフィムを同じような存在として扱う方がおかしくないか？

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:32:40]

>>182

比べるならせめて同じクローンなのに扱いが違うステューシーの方では？

そもそも上のレスはベガパンクから見た子供たちじゃなくて読者や一味から見た子供達って事だと思うが