これやめて欲しい

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:36:33]

傾向とかそういう話をしてる時にこれやめてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:36:54]

は？
俺はそんなの見たことないけど

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:40:06]

じゃあ「大多数は」とか「ほとんどは」とかいれたら？
何も書かんと「全てにおいて」って取られるかもしれんし
伝え方の問題

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:40:36]

掲示板で会話するときに底辺を考慮しないほうが悪い

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:41:48]

ここだと結構見る印象ある
何事にもハズレ値や例外があるのは理解するんだけど、「今その話出す必要ある？」って思う場面があまりにも多い
逆張りしたいだけなのかなと思いながら見てる

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:41:56]

反論封殺したいなら条件ガッチガチにせんとあかんよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:43:09]

>>5

こういうヤツが荒れてるスレは荒らしが悪いとか言うんだろうな

伝え方の問題である以上お前のせいだぞ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:46:11]

>>7

自分が話す時はガチガチに条件づけしてるよ

「傾向の話として」「概して」「例外があるのは理解するが」と前置きを必ず置く

安直なレッテル張りはやめなされ

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:46:26]

よく分からんけど「うんこはくさいだろ」って主張に「くさくないうんこもある」って返されるようなやつ？

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:48:46]

>>9

匂いだと、個人の感覚によるからくさいとは一概には言えない、とか言われそう

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:50:02]

相手の感想に「それお前の感想だろ！！！」って変な噛み付き方する人ネットに多いからな

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:51:23]

例えば「アメリカ人はデブだよな」という発言に対して「いや痩せてるアメリカ人も居るが」みたいな感じだよな
条件指定しない発言者もアレだけど、話の流れ次第では指摘する側もただの揚げ足取りにしかなってないなと思うことはある

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:52:34]

>>11

まああにまんお気持ちダメだしそういう面もあると思うけどね

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:53:19]

明示的だから省略すると分からなくなる人ってマジでいるからね
主語とか目的語とか述語とか

「ここからここまでは私の感想です❤️」みたいなことちゃんと明記しても読まれない事も多々あるが

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:53:47]

>>14

初めて聞いたルールだ…

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:54:08]

まあ反論されないように予め条件つけとくのが楽ではある

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:55:10]

>>8

なお傾向とか知らねえって感じで噛みつかれる模様

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:55:44]

それで反論する奴なんて無視で良いよ
相手する必要ない

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:55:53]

これの左上のことでいいのか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:56:40]

発言者が悪いことも往々にしてあるだろうけど、
例外やハズレ値が存在しない事象ってほぼ存在しないから揚げ足取りにしか見えないわ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:57:34]

>>17

愚痴スレとか荒れるほうがほとんどだし、【お気持ち】とかつけてないスレだと他人を不快にさせたってルールに引っかかる場合で通報もあるから、わざわざ【お気持ち】ってつけてるスレもある

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:57:52]

>>20

SNSならそれで良いけど匿名掲示板でやったらスレ潰れるぞ

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:58:42]

>>19

自分にとって都合の良いデータだけを神のように崇めるやつ居るのあるあるだわ

例外の数少ない例上げても、傾向の否定にはならないと分からない人多いんだろうか

俗に言うチェリーピッキングやね

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:59:29]

"n数"とかいう言い方がキモい

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:59:32]

性別が少しでも絡むといくら傾向だの言っても荒れる感じ

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:59:38]

>>24

別にpart2でも3でもいくらでも立てりゃ良い

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 16:59:48]

>>2

やめてほしい

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:00:16]

>>15

「人それぞれだろうが個人的には〇〇と思った」に喧嘩腰でそれってあなたの感想ですよね？された時は驚いた

文字読めねーのかな？

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:01:02]

エヌ氏乙

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:01:14]

>>28

…スレが潰れる原因が解決してないから何度立てても同じように潰されるだけですね

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:01:40]

>>30

会話以前に日本語の問題やね...

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:02:07]

大抵の人が持ってるであろう肌感覚的な部分を話してる時とかね…
常識というか「社会通念」というか…そういのがピンと来ない人いる

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:02:17]

詭弁のガイドライン
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

あ、詭弁を言った。まともに反論できないと認めた証拠やぁぁぁぁ！
って煽るのが正解やで

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:02:39]

>>32

n数=1で反論するだけの人がそこまで大量にレスするかいな

一言二言冷やかして終わりだろ

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:02:51]

「詭弁のガイドライン」だったかにマジであるよね？
極論で揚げ足取りする、みたいな特徴

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:02:57]

>>28

荒れたスレの再度スレ立ては禁止だからお問い合わせペタペタで終わり

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:03:45]

そもそも画像で文字を貼るとかただの頭おかしい奴では？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:03:51]

全体の傾向の話してるのに個人の話だけで論破した気になってるやつはちょくちょく見かける

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:04:34]

「時と場合による」とか言うn=1を仄めかしながらも何の生産性もないレスはなんなんだ
それこそ言われなくてもわかるしそれならその時と場合を指定しろと言いたい

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:04:39]

「普通の」話してるとこに炎上するようなのとか犯罪例で反論して来たり
そしてそっからレスバで荒れる

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:05:02]

「人それぞれなんだが？？？？」とかろくに経験せずに言ってくるパターンめっちゃあるからな
「俺の周りではそんなの見ない」とか

ただ単に学生とかならまだ微笑ましいけど…

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:05:22]

>>38

n数=1で反論する奴は荒らしって事か

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:05:55]

>>27

性差について言及することすら性差別

みたいな思考の子見かけるよね

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:06:05]

>>44

ここの住民曰く荒らしが沸くのは荒らしが沸くスレ建てたスレ主が悪いからな

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:06:59]

一時期有名人の話題に「俺が知らないから有名じゃない」で暴れるのが居ましたね…

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:07:13]

主語がクソでかいやつへのカウンターになってることもあるからこの論法自体が一概に悪い訳では無いぜ

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:07:32]

「人それぞれ」とか「ケースバイケース」とか大前提なことは普通の人は知ってるからな
その上で話を進めなきゃいけないんだけど、それらの言葉を聖句か何かのように振りかざす人がまあ困る困る

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:07:34]

>>47

それこそ「知らない人はブラバしてください」って注意書きを入れるべきだったろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:08:01]

「バランスが大事」とかいう何の生産性もないゴミみたいなワード

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:08:12]

そもそもその傾向が強い証拠も同時に提出しないと個人の意見なんよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:08:16]

>>46

違うだろう

まず第一に荒らす奴が全面的に悪い、

でもそれを管理しないと管理放棄したと思われて、荒らし目的かって思われちゃうからスレ主が悪いって意味でしょう

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:08:43]

目的語がデカい言葉に「主語がデカい！！」とか噛み付いてる人ちらほら見かけたことある
なんかこれに限らずネットには魔法の言葉になってる言葉がいくつかあるんだと思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:09:11]

>>53

レス消しただけでスレ主が荒らしって決めつける連中だぞここ

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:09:18]

「主観ですが❤️」「個人的な意見ですが❤️」「〜〜だと私は感じています❤️」
とかわざわざ付けないと個人的な書き込みだと思わない方がおかしいんじゃねえかなあ…

というか匿名掲示板で個人的じゃない書き込みって有り得るのか…？

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:09:49]

>>47

あれはなんだっけか

QUEENのニューススレで知らない奴が乗り込んできて暴れ始めたんだっけか

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:10:06]

>>53

妄想で荒らしと決めつけるのは変わらなくてどの道クソだな

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:10:52]

>>55

ごめんね

全員が全員そうではないからこれは「主語がでかい」よね

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:13:56]

傾向の話ってことにすれば主語をでかくしても許されるのかと言うとそんなことは無いわけで

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:15:32]

>>59

一人でもいる時点でダメですね

匿名って時点で全員がそうである可能性もあるんだから

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:15:40]

傾向の話って言ってデータ持ってきても騒ぐ奴はいるしどうしようもない部分はある

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:16:16]

そもそも主語がでかい事なんてどうでも良いけどな
小さかろうが大きかろうが大抵本論には関係なかろうよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:16:20]

>>56

本来、物事に例外があるって説明する必要もないぐらい当たり前のことだよな

仕事ならともかく掲示板の与太話やし

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:16:25]

>>45

ここまで荒れるんじゃなかったら真面目な男女論とか話してみたいんだけど

多分ネット上ではもう語るのは無理だろうなって感じはする

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:16:58]

今日から貴様のことをエヌ太郎と呼ぶ

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:17:00]

統計で傾向とかいうと正直大した数字じゃなくても傾向として書かれることあるしね

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:18:03]

？？？「この数字は操作されている、もしくは暗数が重要だ！」

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:18:36]

>>61

ごめんね

今は傾向の話してるのであって可能性の話はしてないんだ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:20:24]

そもそも特定の集団での傾向の話をする必要があるん？
集団の中の個人AがこうでBがそうみたいな考え方でいいんじゃない？

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:21:42]

>>45

「まともに語れる土壌がネットにはほぼ無い」って感覚だからその感覚ちょっとわかるわ

イマジナリー男性像とイマジナリー女性像のレッテルの張り合いみたいになってるし

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:22:35]

n数ってスゲェ馬鹿みたいな言い方

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:22:58]

>>70

その考え方出来てないやつ多くて怖いよな

鉄オタは全員害悪で自浄作用もないみたいなこと言ったり

男/女はこの事件について黙ったまんまだとか言う人いるけどやばって思ってる

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:29:51]

傾向について話すの大事だろ
最大公約数的に対処できる

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:31:28]

>>74

ここだと傾向でもその傾向が正しいか証明しろみたいな感じで食い下がってくるめんどいのが多い印象

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:33:26]

『男は女よりも筋力が多い』
みたいなレベルでも
「いや…そうじゃないが？？？」
って噛み付かれるパターンはもうヤバヤバのヤバだからな…

その手の人ってまず間違いなくスレに齧り付くからこっちから離れるしかない

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:42:55]

>>69

傾向的には噛みつくほうが多くねえか？

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:45:09]

n数n数言う割にフワッフワで草

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:47:36]

だって断定口調で書かれると正したくなるし

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 17:48:45]

>>69

>>77

覗くスレのタイプが違うから話噛み合わないやーつ

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:04:32]

>>69

>>77

これもお互い少ないnで話してるんやろうな

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:08:46]

>>70

例えば韓国人が日本人よりはるかに嘘を付くのは統計的に明らかで、実際国家間から個人レベルでまで「言った言わない」のトラブルが頻発してるのに「そうじゃない韓国人もいる」って反論して意味あるか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:09:57]

>>76

やばいのはこれを学者でもやってしまうことよね

まあ実体験でn=1だから話半分に聞いてほしいけど

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:10:25]

>>82

統計的に明らかならデータ出してくれ

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:12:31]

n=1 or 標本数=1 or サンプル数=1 ←わかる
n数=1 ←なにこれ

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:13:49]

まぁ匿名掲示板なんて脳直で話してるヤツ多いから
後でレス見返すと的外れ過ぎると感じる内容でも平気で投稿ボタンを押すのさ

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:16:05]

>>82

掲示板なのに相手が全部知ってる前提でデータ出さずに主張するやついるよな

データ出さないしググってもあんま出ないから嘘かどうかよくわからんやつ

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:16:09]

>>76

こういうのはもうただの逆張りの揚げ足取りだよな

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:17:26]

>>87

人狼ゲームと同じで言ったもん勝ちだからな

大切なのは整合性とか根拠とかじゃなく言いくるめるスキル

そういう話術をしてる奴は大抵ロクなデータなんか持ってないよ

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:17:30]

>>84

朝鮮日報の古い記事で魚拓しかないけど(♥は抜いて)

♥odon.jp/2008-1114-1058-28/www.chosunonline.com/article/20030213000039

同様の内容の記事もあるね

https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2016061700513

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:30:55]

データ出されたら黙るのはちょっとダサいよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 18:36:03]

>>82

普通の議論ならない

掲示板ならある

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:44:18]

>>12

ただ、それを言われる側が根拠もないレッテル貼りの場合が多いので

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:47:13]

まあでも「こういう●●多いよな」って話題のスレに
「いや●●がある」みたいに1つや2つの例上げられても困るよな
何も100％とは言ってないからそれが少数の例外だっただけの話なのに

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 19:50:32]

多いよな くらいならそんな反論は来ないし来てもだいたい返り討ちになる
みんなそうとか大体そうくらいのニュアンスになると一言言ってないと反論がくるイメージ

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:01:36]

>>95

まあ言われる奴って大体はスレ主がレッテル貼りで何かを叩こうとしてる場合が多いからな

まずスレのテーマの前提がおかしい

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:02:56]

●●は●●という風潮だが～～～

いやそんな風潮ねえわ

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 20:14:06]

>>95

ぶっちゃけ普通にしてたら普通に対応してくれる人が大半なんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:36:58]

傾向とか最大公約数的に語るのなんて普通というか当然だからな

男は女が好きだし
上手に日本語話せてたらそいつは日本人だし
若者は皆ポケモン好き

皆そんな感じで話してる
特に雑談は

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:46:00]

>>100

ほとんどの人は

(大抵の)男は女が好き

が読み取れるけど読み取れない人もたまーにいるんだよな…

その読み取れない人たちが「言い方や表現方法が悪い」とか言ってたら恐怖だよほんと

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/24(火) 22:58:43]

>>47

自分の知らない（≒読み解けない）スレに突撃してくる人困るよね…

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:05:29]

>>47

JCB知らないマンも居たねｗ

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 01:10:02]

「幼少期に虐待を受けてきた子にもそれが言えるのか！😡😡」

いやそんなこと言われても今一般的な場合の話してるんだが……