どうして強いの？｜あにまん掲示板

ちなみにホームズはカルデアエースの小説で生前エレナさんと一緒にヒマラヤ探索をする話があって
ごく普通にバリツでキメラを投げ飛ばしたりしてるので「明かすものの概念」がどうのこうの以前に生前から普通に強かった類の人っすね……
ぶっちゃけ婦長もごちゃごちゃと理屈をこねくり回すより「Fate時空のフローレンス・ナイチンゲールは生前から妙に強かった」って言われたほうがまだ分かりやすいと思う

>>98

95二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:08:54

>>93

狂化EXによるパラメータ上昇の内訳が不明だから別におかしくもない

「狂化スキルのお陰でステ爆上がりでなんなら+も狂化スキルのお陰です」でも通っちゃう

96二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:10:42

ゲーム内マテリアルには逸話と宝具説明しか書かれてないからマジでよくわからんな
人体理解スキルが特効バフだから、これが火力に影響してるってことか？

>>103

97二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:11:30

>>92

人口で言っても三分の一くらいだよな

イスラームと中央アジア東南アジアあたりの超ボリューム層が軽視されがち

>>101

98二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:11:41

>>94

認知度が知名度補正以外にサーヴァントとしての性能に影響与えるかとしての例えだから「ホームズは明かす者云々関係なく生前から強かった」はズレてると思うぞ

99二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:11:47

>>91

兵士の亡霊が監獄塔でメルセデスについてくるくらいには

>>110

100二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:12:08

ヘラクレスやランスロットが狂化すると技術を犠牲にステ上がるようなもんじゃないの？
本来なら知名度補正で統計学者や看護婦の始祖としての面にバフかかるはずが技術判定されてステの方に行ったみたいな

>>112

101二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:12:16

>>97

きのこがそこらへんに興味がないからな

102二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:13:12

そこまで知名度の補正デカいならシェイクスピアやエジソンとかエライことになるわな

>>105

103二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:13:12

>>96

婦長が凄いの火力だけじゃないからなあ

筋力以上に耐久が凄いし敏捷も筋力と同等に凄い

>>106

104二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:14:15

>>91

それが不明だから他の似たような例と照らし合わせてこうなのでは？ってあれこれ予想してるのであって……

>>111

105二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:15:24

>>102

シェイクスピアもエジソンもストーリーでエライこと活躍ひてるからちゃんとエライことになってると思う

>>108

106二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:16:05

>>103

耐久は自分を治しながら戦えるから…みたいなこじつけは出来るけど敏捷は謎だな確かに

バーサーカーバフ入ってるにしてもB+はちょっとヤバい強さだ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:17:11

影響あったとしてそれが全鯖一律で決まってるってことはないでしょ

>>156

108二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:17:33

>>105

いやステータスの話だろ

109二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:17:41

>>106

狂化EX「筋力、耐久、敏捷は全部3ランクアップさせてます。あ、おまけに+つけときました」

とかかもしれん

>>113

110二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:17:42

>>99

>>21や>>43を見ればわかるけどナイチンゲールはすべての医師看護師が信仰して祈りと誓いを捧げる対象だと言い切ってるんだよね

兵士の亡霊がついて来たから何？

すべての医療従事者がナイチンゲール信仰をしてる設定あったっけ？

>>115 >>119

111二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:18:42

>>104

何で不明なの

>>72の内容のソースを持ってくればいいだけでしょ

>>121

112二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:19:43

>>100

絶対安全圏を作る宝具であったり

19世紀準拠の技術に基づいた治癒行為であるにも関わらず強力な治癒効果を持つ鋼の看護だったり

ちゃんと「白衣の天使」として強化されてるし、人の話聞かないだけで優れた観察眼や弁舌の能力を持つ事もシナリオ内できちんと描写されてるからなぁ婦長

狂化で何かをトレードオフにしてる印象は特にない

113二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:20:22

>>109

規格外のEXだし、無い話でもないか

>>116

114二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:20:40

なんかでFGOに出てくるキャラの元ネタのwikiの言語別の記事数ってのがあったけどあれが大体知名度に近いかもな

115二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:20:59

>>110

んな事言われたって型月世界の彼女の宝具は

>戦場を駆け、死と立ち向かったナイチンゲールの精神性が昇華され、更には彼女自身の逸話から近現代にかけて成立した「傷病者を助ける白衣の天使」という看護師の概念さえもが結び付いたもの。

なのでそういう認識(＝信仰)はあるよとしか……

>>117 >>122

116二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:22:27

>>113

ところがサンタさんになると狂化EXは据え置きだけど筋力はDに落ちるんだな。

割と謎が多いぞ婦長のステータス

>>123 >>125 >>129

117二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:22:34

>>115

お前はまず認識＝信仰だというソース持ってこいよ

それがなきゃ話にならん

>>130

118二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:24:00

婦長のステータス普通に古代の英雄と遜色ないステータスしてて草なんだ

119二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:24:27

>>110

ナイチンゲール誓詞 - Wikipediaja.wikipedia.org

ナイチンゲール誓詞を大げさにとらえているのかもしれない

日本やアメリカの看護協会、国際看護師協会の倫理綱領として使われているものではあるが、信仰とまで言うかとなると

120二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:24:44

知ってる=信仰だったら他にもっとヤバそうなのが結構いるよね

>>128

121二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:22

>>111

何を言っているんだ……？

型月内で「ナイチンゲールは知名度による信仰パワーを得ているから強いんですよ〜」と明言されたちかじゃないんだから不明としか言い様がないでしょ

>>72とは何も話繋がってないじゃん

>>126

122二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:24

>>115

それがナイチンゲールが信仰されてる根拠になるのおかしいだろ

>>133 >>181

123二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:32

>>116

狂化EX「クラス変わったので内容も変わってます」

でも説明ついちゃうからなあ

狂化EXもってるサーヴァントのステータス見るに、絶対に個別でステータスの上がり方違うだろうし

>>127 >>132

124二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:36

身も蓋もないけどなんで強いの？と聞かれたらライターの気分としか言えねえや

125二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:49

>>116

サンタもEXのままなの知らんかった！そうなんだ

じゃあもう分からんな！

126二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:26:12

>>121

焦りすぎじゃない？

>>131 >>137

127二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:27:10

>>123

規格外って明確に計れないってだけで必ずしも一律で高いとか低いとかじゃないんだっけ？

>>135

128二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:27:22

>>120

多分国別最大は紙幣に印刷されてる人になると思う

129二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:28:22

>>116

それはクラス自体の基礎ステとかもあるからあんまり婦長どうこうは関係ないと思うが…

兄貴だってキャスターになれば筋力Eに落ちるし

>>132

130二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:29:39

>>117

>世界に刻みつけられた魔術理論。人々の信仰や無意識によって、この効果は大きく強化される。

>神秘は広まれば広まるほど力を失う。しかし、知名度が高いほど安定するという、一見矛盾した事柄が成立するのは、この魔術基盤というシステムのため。現行世界において最も広大かつ強大な魔術基盤は、聖堂教会による『神の教え』そのものである。

事件簿material用語辞典

魔術基盤【魔術・そのほか】から抜粋

>>134

131二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:30:04

>>126

本当に何を言ってるの……？

多分話す相手を混同してるから一旦落ち着こう？

132二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:30:34

>>129

狂化EXにそんだけ凄まじい補正があるならクラスが変わってもその補正分の最低保証があるのでは？　って話

勿論>>123の言うような解釈もできる。

なんかサンタになると筋力だけあんまり補正してくれなくなる変な狂化EXだが

133二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:31:22

>>122

英霊はまさに信仰が集まって作られる存在なんですよ……コンマテ三に限らず色んなとこで言われてるけど

>>138

134二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:31:25

>>130

認識＝信仰のソースは？って言われて持ってくるのがこれ？

>>136

135二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:32:13

>>127

「比較できないぐらい凄い」という意味の場合もあれば「評価規格では測れない別枠」という意味の場合もある

例えば清姫とか狂化EX持ってるけど敏捷と宝具以外のステータスはEで、お世辞にも狂化がステアップの仕事してるとは言い難い

136二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:33:33

>>134

知名度と信仰が同じに扱われてるでしょ

信仰がまず宗教のそれではないことを理解してくれ

信仰が宗教縛りだとしたら英霊なんて絶対成立しねえのよ

>>141 >>143

137二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:35:16

>>126

落ち着け

138二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:35:33

>>133

で？すべての医療関係者から信仰されてるソースはまだ？

139二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:35:44

ヘラクレスやアーサー王をガチで宗教的に信仰してるやつどれだけいるよって話だよね
いやまあ以蔵さんでもいいけど

140二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:36:05

>>54

ラーマくんは2部4章でも女性に背負われてるからな…

141二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:37:19

>>136

これ読んで知名度と信仰が同じものだと思うの文章の理解力が低すぎるよ

142二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:37:32

英霊が人々の認知によって成立する存在だから、って話を憑拠にすると

結局>>1の藤丸君の疑問に立ち返ってくる

だって婦長ってステゴロで有名になった人じゃないもん

>>145 >>154

143二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:38:45

>>136

まさかとは思うけど「現行世界において最も広大かつ強大な魔術基盤は、聖堂教会による『神の教え』そのものである」を曲解して認知度は信仰だって思い込んじゃってる？

144二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:38:45

明言がないから似たような設定と照らし合わせてこうなんじゃね？って話なのにソースはソースはって…

>>146

145二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:41:00

>>142

ステゴロで戦えるのは人体理解スキルで的確に相手を破壊出来るからってのは何となくわかるんだけど、身体能力が本当に狂化スキル由来なのかはわからないって感じかな？

>>148

146二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:41:01

>>144

だって>>72がはっきり断言してるんだもの

明言しているソースが出てくると思うでしょうが

147二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:43:31

ナイチンゲールを神様のように崇めてる(信仰してる)って意味じゃないからね？
みんなは英霊の成り立ちに由来する「信仰」の方で話してるんだと思うよ？
当時の傷病者が慕っているのは監獄塔からして明らかだし、ロンドン新聞が讃え熱狂したのはマテリアルの通り

>>149

148二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:44:28

>>145

人間以外相手にも普通にステゴロで戦って強いから人体理解はそんな関係ないような…

>>150

149二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:45:47

>>147

だから型月ではすべての医師と看護師がナイチンゲールを信仰してるソース出せよ

150二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:47:42

>>148

それは…やっぱ狂化スキルくらいしか思い浮かばないんだが！

武術の心得の無い婦長が人体理解スキルを活かすのに必要なだけの狂化バフを設定したらこうなりました！とかか！？

>>153

151二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:48:40

ナイチンゲールがすごい看護師だっていう認識で信仰になってここまで強くなるならエジソンとかコロンブスはもっと化け物と化してるだろ

>>152 >>156

152二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:49:31

>>151

エジソンは割りと化物な気もするけどあれは大統領の集合体だからってのもあるし、レジライはぶっちゃけなんかパッとしないしな…

>>155 >>160

153二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:51:40

>>150

まあ個人的には信仰とかの理由付けよりは狂化スキルでステータス上がってるって方が納得しやすいな

そもそもステータスアップのためのスキルだし

154二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:52:20

>>142

上で出てるナポレオンだって「可能性の男」として逸話が有名かと言われるとうーんだし無辜ほどじゃなくても歪んだ認知の影響もあるんじゃない？

それこそ小陸軍省とか過激な言動行動の逸話はあって苛烈なイメージ自体はあったわけだし

155二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:53:21

>>152

アメリカ大統領なんてそれこそ良くも悪くも熱狂的な関心を惹きつける存在だしコロンブスがパッとしないって本気で言ってんのかよ

>>158

156二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:54:12

>>151

>>107

157二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:54:54

狂化にしても近代の戦闘にまつわる逸話もない人物のステが筋力B＋耐久A＋敏捷B＋なんてクソ強ステータスになるかねぇ

>>162

158二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:55:17

>>155

いや、コロンブスの功績の割にはサーヴァントととしてあんま強くないよね確かにって意味でね？

誤解させたなら申し訳ない

船喚べるのとしぶといくらいしか作中で強みがないからさレジライ

159二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:55:21

ナイチンゲールは生前より間違いなく強くなってるけど
他の鯖に比べたらどれくらいの強さかよくわからんよな
素手でカルナとかに勝てるわけでもないし

160二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:56:28

>>152

エジソンの能力は幸運を除けばＥランクかＥＸしかない極端なステータスであるが、これは特殊な召喚状況であるため、実質的な能力はＤ～Ｅランクである。

クラススキルも「Ｄ」相当のＥＸランクである。

最新の英霊である上に、それが補強されているため、ステータス表示に若干の混乱が見られるようだ。

との事なので少なくともステータス上のエジソンはありがちな非戦闘系英霊

実際初代水着イベで耐久EXだけど発明の時の徹夜力だけ凄くて体力は全然ないって話あるし

161二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:56:41

ホームズ曰くバーサーカーの彼女は戦う者、医療看護という概念にさえ近しいけど生前の彼女はほんとにそんなかたくなな精神性なのか？
バーサーカークラス適性としてある猛烈な精神性がカリカチュアされたものなのか？と言われててこの推測では後者が正解だった
このひずみが溜まって理性の欠片がシドニー氏の形をとって現れてる

162二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:57:22

>>157

別に鯖の素性とか関係なく決められた値だけステータスアップさせるのが狂化スキルだからな

>>168

163二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:57:37

>>9

真面目な話、戦場を走ったのはどちらかと言うと同時代の女医であるエリザベス・ブラックウェルの方

ナイチンゲールは二年間現地での実験データ集めが主

>>178

164二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:58:08

>>43

>宝具使うと背後に現れるアレは下手な神よりも信仰を受けた焔と塩で不浄を祓う天使だ

そんな設定あったっけ……

165二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:58:43

びっくりするほどヤバい人が暴れまわってて草生えるなこのスレ

166二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:59:25

アンデルセンやシェイクスピアみたいに生前使ってないっぽい魔術らしきものを使わない分
鯖化して得られる強化部分を肉体強化に割り振ってるってことなのかね？

167二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:59:36

要するに病に立ち向かう戦闘者+白衣の天使概念+ナイチンゲールの苛烈な精神(誇張済)を無理くりバーサーカーに収めてるから彼女個人が強いって訳では無いと思われる

ペイルライダー程じゃないにしろ概念に片足突っ込んでるから結構下駄が厚い

168二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:00:15

>>162

にしても狂化の上がり幅がめちゃくちゃデカいか結局素のステータスが近代にしては強いことにならない？

>>169 >>172

169二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:01:11

>>168

上がり幅がデカくて看護概念英霊だから素も高いんでしょ

素のナイチンゲールが筋力CもBもある訳では無いよ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:01:13

攻撃モーションでベッド召喚して持ち上げるのはギャグにしか思えないからモーション改修でなんとかなりませんかね

>>171

171二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:01:52

>>170

あれモーション改修で追加された奴じゃなかったっけ？

>>173 >>175

172二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:02:03

>>168

せやね

なので個人的にはナイチンゲールの来歴を考えると「素のステータスが強い」よりは「狂化EXがめっちゃ仕事してる」の方が納得できる

>>176

173二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:02:59

>>171

そうなの？

それならモーション改修おかわり頼むわ

174二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:03:10

>>169

アーチャーサンタのナイチンゲールは素に近いから火力低めなのかな？

それでも耐久と敏捷は相変わらず高いけど

175二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:04:01

>>171

うん

改修後のモーションは遊び入れてるキャラも結構多いよな

ランスロットが楡の枝持ち出すのとか逸話由来ではあるんだろうけど、アロンダイトがあるのにわざわざ枝拾ってくるのよく考えるとギャグ味が強い

176二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:04:53

>>172

幕間でなんかそれで負荷が貯まってるとかなんとか言ってたから

ある意味バーサーカーらしい状態ではあるんだよね

それでも一流どころのサーヴァントには勝てないだろうから

バランスはとれてる気もするけど

177二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:06:11

「誰かのために戦う者」の方の幕間を読めばナイチンゲールの霊基の組成については大体わかるぞ

>>179

178二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:06:59

>>163

当時の世相で白衣の天使と祭り上げられたのも事実だからな

宝具もその看護師のイメージ絡みだし

179二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:07:08

>>177

読んだ筈なのにあんま覚えてないや…もっかい読み直そうかな

180二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:07:33

>>18

薬箱破壊って出典不明のあまり創作の可能性が高いのに本当に用いる人多いよね

ナイチンゲールはお上をバックに軍人相手に理系的なデータを提示した様子から小陸軍省と呼ばれた科学者で

軍人だから規律は守るし理由無しには退かない、だから論理的説明に説得したのに尾鰭ついて誇張されがち

>>182 >>189

181二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:09:41

>>122

ナイチンゲールが「白衣の天使である」と信仰されてなきゃこんな宝具出てこねえやろ

裏切りの魔女だから契約破壊の短剣出てくる世界だぞ

182二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:10:21

>>180

まあFateはある意味そういう誇張の上に成り立ってる作品でもあるからな

松明何十本分の明かりを放つ剣が超絶破壊力のビームぶっぱする剣に誇張されるぐらいには

>>184

183二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:10:31

なんか信仰パワーが云々で揉めてるけど「英霊の成り立ちは信仰」の設定自体には特に異論出てない以上「戦う者、看護師の概念としてカリカチュアされた霊基」ってそれ結局信仰パワーで生前より強くなってるってことにならん？

>>185 >>198

184二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:11:31

>>182

燕返しなんて多重次元屈折現象だからな

185二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:12:02

>>183

せやで

というか生前から英霊なら絶対強化はいるんよ

単純に人間霊から押し上げられるから段階が違う

神秘やマジックパワーのない史実系ならなおさら

>>187 >>188

186二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:12:45

ナイチンゲールが生前に比べてあんなに強いのは変
ただしサーヴァントとして特筆するほど強いわけではない
ギャップがすごいだけで純粋に鯖として見るとそれほど強いわけでないって事でいいのかな？
それなら英霊になった時の強化が肉体方面に極端に偏っただけで済むと思う
それをナイチンゲールがやってるからギャップがすごいだけで

187二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:14:19

>>185

アンデルセンとか生前あんな謎魔術使えてないはずだからな

188二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:15:15

>>185

じゃあこれ信仰されてるソースとか関係なく割と序盤に答え出てない…？

>>190

189二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:16:26

>>180

そもそも結構早く病床に倒れたから体が特別強かった訳では無い

>>194

190二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:16:28