ヒーローは皆を守るために家族を傷つける

感覚としてはUSJのスパイダーマンのアトラクションに近いのかな、敵に目を付けられる観客たち！それを助けるスパイダーマン！敵によって何度も危ない目にあうけど絶対スパイダーマンは助けてくれる！そして気がついたら瞬く間に敵を退治！途中で地面に落下ギリギリになったのスゲー迫力だったよな！スパイダーマン最高！

40二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 21:56:30

>>38

確かに父親に憧れる息子の図がほとんどないのか

41二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 21:59:40

個性(能力)が基本的に遺伝によるものなので血統を出したら面白みは減るだろうな

>>43

42二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:02:09

>>6

バットマンとかも大体両親の死から始まるしな

43二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:03:06

>>41

血統を主軸にしちゃうとエンデヴァーみたいなことしてるやつ滅茶苦茶増えそう。

44二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:03:49

わざわざ母親が応援してくれてたと言ってるから片親じゃ無い限りは父親は違ったって事だからな

>>58

45二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:06:47

父親は超えるべき存在でどちらかというと敵ポジションなのって古典レベルからそうだよね

>>51

46二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:06:53

ヴィジランテじゃ怪我する前のオールマイトがマスコミに対して私にできることはほんのわずか、社会の平和はほかのヒーローたちの活躍と一般市民の日々の働きあってこそ。共に支え合っていくべきだと話してたけど実際にはあんまり心に届いてなかったのかな？
そもそも届いてる人は文句言わないから声の大きい人だけが目立ってるだけかもしれないけど。

>>50 >>85

47二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:06:58

NARUTOの世界観とかだったら活真くんが拉致されて柱間細胞みたいな扱いになってそうでこわい

48二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:11:22

越えるべき壁的な美化はあえてしてないんじゃないかな
人間としての弱さとして描いてるというか、スレ画の人もそうだよね

49二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:12:08

狐太郎さんの設定見るに漫画家になることを反対はされたが愛されてるのは分かってると思うんだよね、漫画家って本当に厳しい道だし…

>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:13:48

>>46

(うーんオールマイトが言うことは違うなぁ…)

(そんな事が言えるオールマイトはスゴい！オールマイト最高！)

>>54

51二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:13:51

>>45

ただ最も存在感のある父親のエンデヴァーも焦凍にとっては参考対象で目標ではないのが特色かな

確かに他のジャンプ作品と違って父親より母親の方が印象が強いな

52二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:15:10

>>49

設定マジで悲しくなる

何が幸せかは親じゃなくて本人が決めることなんだけどね

>>56

53二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:15:16

>>49

大ヒット飛ばしてる漫画家でも実体験聞くと「…それ幸せになれてる？」なエピソードだらけでこれは…

>>57

54二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:16:30

>>50

伝わってねぇ！！

>>77

55二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:19:58

>>34

おう、生き残った世界がどうなったか言ってみろよ

56二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:20:46

>>52

子供には愛されてる実感として伝わらないとダメだからなあ

57二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:37:04

>>53

まず大ヒット飛ばすと知らない親戚が生えてきます

58二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:40:12

>>44

その辺は作品に影響してそう

轟家も志村家もお母さんが優しく味方になってくれて親父がアレなの

>>59

59二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:46:38

まーわざわざ普通に良い父親は物語にならないから目立たないしね。耳郎父、ミリオ父、青山父みたいに目立つキャラじゃないだけでいる事はいるし

>>58

緑谷家だと悪い父親の役割（否定）も母親の引子が一人でがこなしてるけどほぼ母子家庭状態だからかな

主人公の父親だけ出てこないのは気になるよなあ

60二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:47:07

良い父親っていうとあれだな、ミリオの父さん

61二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:49:47

狐太郎さん周りは単純なクソ親って感じで描いてないと思ってる
自室の部屋に家族の写真いっぱい飾ってたり、母からの手紙と2人でとった写真引き出しにしまってたりとか描写細かいし

>>63 >>64 >>65 >>67 >>69

62二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:50:01

ロックロックもいいお父さんしてそう

63二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:54:42

>>61

志村家と青山家見てると親との関係性の他に子供の病気などでギスギスしたり負担の掛かった親の様子がおかしくなるとか

それに近づくマルチみたいな構図も妙にそれっぽさあるけどその手の経験があるんだろうか

そんなに大事にはならなかったにせよ

64二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:55:13

>>61

根っこは自分が苦労した分子どもたちにそういう道行ってほしくないって感じだからな…

65二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:56:16

>>61

怒り方がお母さんが憎いんじゃなくてどっちかっていうと「こんなに優しい母さんが自分を手放す羽目になったヒーローってクソ！！」だからなぁ

>>68 >>71 >>84

66二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:56:39

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:58:54

>>61

これは菜奈さんとの関係も含め子供への愛情が必ずしもいい方向には行かないって描写かなと思う

まぁ親としてはちょっとかなり毒よりだと思うが…

68二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:58:54

>>65

AFO「そうだね」

69二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:59:11

>>61

写真が多い上に子供の大きさ的にまめに撮って入れ替えてそうという

70二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:04:57

死柄木って元を正せば全部AFOが原因なの知ってるんだっけ？

>>74

71二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:06:09

>>65

ここの手紙の文字が滲んでるのがさぁ

菜奈さんの涙なのか子供の頃の狐太郎さんの涙なのかと考えると辛い

転狐への対応は間違えたしクソだったけど、妻は盲目的に狐太郎さんに従ってたわけじゃなくて対応について怒ってるし

転狐があの個性持ちじゃなかったらあの後何とかなってた可能性もあると思うんだよな

>>72

72二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:07:14

>>71

今滲んでるの気づいたわ、うーわ、うーわ…

73二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:08:25

ハコヅメ読んでたら現実の警察官もそんな感じっぽくてもうね

>>140

74二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:09:51

>>70

OFAの事とかわりと最近まで知らなかったっぽいし本人から詳しく聞かないままっぽいから細かい関係性は知らん可能性ある

75二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:12:37

菜奈さんが離れなかったらそれはそれでAFOがぜったいなんかしてくるし詰んでいる

>>76

76二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:16:11

>>75

もしかしてくそみてぇなマッチポンプなんじゃねぇか？

>>78

77二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:30:27

>>54

オールマイト泣いちゃう

78二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:39:09

>>76

そもそも死柄木過去編の最初に転弧くんを家に連れて帰ってきた紳士が金玉になる前のAFOにしか見えないんだよなぁ…あの時崩壊の個性渡したりしてないよね？

緑谷出久や青山優雅同様名前に個性関係無いしやっぱり本当は無個性だったんじゃ…

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:43:57

>>78

ただ転弧の名前はテンコって元ネタがあるからなあ

華ちゃん菜奈さん相澤先生あたりの周辺人物のルーツでもあるし

>>81

80二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:56:31

>>78

足が見えるシーン、小指の関節があるんだ…

>>81 >>82 >>99

81二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 00:00:57

>>79

それなら苗字の方を個性寄りにすればいいだけでは

まあ華ちゃんや弧太朗さんも個性関係なさそうな名前だけど

テンコに転弧って漢字を充てたのは「弧太朗が息子には自分みたいになって欲しくない。という願いを込めて名付けたから」みたいな今となっては悲しい裏設定とかありそう

>>80

他の個性持ちキャラってちゃんと小指の関節描かれてなかったりするのか？

82二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 00:01:43

>>80

無個性だと関節2個で個性持ちは1個だけど見た目じゃほとんど分からないと思う

現実だとだいたいの日本人は2つで西洋系だと3つある人も居るけど分からんし

83二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 00:11:32

菜奈さんと弧太朗の関係は現実の人命救助系の仕事で殉職した女性とその家族を題材にしてそうだなーと読んだ時から考えてた

息子はその反動で自分の嫁や娘には家庭に入っていて欲しいと思ってそうな描写が生々しい
夫婦別姓や奥さんの苗字を選択する夫婦が少なくないとわざわざ明言されてる世界で奥さんも義母も専業主婦っぽかったり
華ちゃんが本当はヒーローになりたいのに父親には「お嫁さんになる」って嘘ついてたりとか

84二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:10:23

>>65

ここのお師匠美しすぎる…

85二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:21:50

>>46

ぶっちゃけそう言うオールマイト自身でさえ、サーの「他のヒーローに出動要請する」って言葉をオールマイトが無視して出動してるあたり、他のヒーローの実力を心の底では信じきれてない節あるし…

全部自分だけで背負おうとするオールマイトとオールマイトに全部任せればいいかってなってる社会の間で負のループができてるわけだ

>>86 >>87 >>91

86二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:28:47

>>85

USJ事件も出勤前にヒーロー活動しすぎたことで深刻になっちゃったしなぁ…

87二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:34:48

>>85

だってヴィジランテ見る限り全盛期ならヒーロー2位以下たくさん呼ぶよりオールマイト1人いた方が良いし...

>>88 >>96

88二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:37:13

>>87

色んな意味で後進育成とかできねぇ奴だな…

>>89

89二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:54:42

>>88

オールマイトは責任感や救済意識が人一倍強いだけでやってきた事は勿論良い事なんだけどね

ただこの作品って「悪い人（利己）が完全に悪い影響だけを与えるわけじゃない、良い人（利他）が完全に良い影響だけを与えられるわけじゃない」って描き方を徹底してるから

決してオールマイトを否定してるのではなく、世界には色んな性格や境遇を持つ人がいるからたった1人の完璧なヒーローだけじゃ全ては救えないって事を描きたいんだと思う

90二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:00:41

そもそも作中でもオールマイトが何でも一人で解決するから後進が育たないって普通に叱られてるし

>>92

91二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:37:07

>>85

でもホントにサーの言うこと聞いてたら大阪では欲しい個性ゲットできてAFOガッツポーズ

サーの言うこと聞いて引退してたらロックのテロで５万人の一般人と上澄みプロヒーロー(アメリカトップレベル含む)の大虐殺起きるし、後詰めの200匹神風アタックで周辺被害はさらに甚大。飛んでるヘリ落とせば塚内&まだ先生じゃない相澤死亡確実。多数のヒーロー死亡+個性の踊り食いと死体いじりの可能性に笑いが止まらないAFOとドクター

サーの言うこと聞いてミリオに継承したら寿命がマッハで死ぬな！引き継ぎしろ！育ったレアアイテムの抱え落ちするな！と笑顔が消えるAFO(これはひどい)

信じて欲しけりゃ力を示せじゃ無いけど、あまりに自分が行かなきゃ死人が出る事件が多すぎたんだろ

だからこそデクに追い付いたA組は新しい時代の幕開けに相応しいんだと思う

でも、オールマイトに追い付ける人はいなかった。いなかったんだよ。だから－－この話しはここでお終いなんだ。

92二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:48:10

>>90

それは後進を育てられない学校教育も見直すべきだったりする案件？そもそも生死をかけたプロとして現場に出るのに高校３年間の学習だけで良いんだろうか

93二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:48:38

クラスメイトは力量的にデクに追いついたわけじゃないが

>>94

94二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:52:19

>>93

弱りきった所を捕まえただけだけど、ちゃんと迷子の手を掴めたからOKと言うことで

95二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:52:46

オールマイトのようにはできないしなれなくてメンタル的に詰んだデクがクラスに戻ったが正解

96二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:56:22

>>87

本編見る感じ2位以下が集まってもそれでも衰えたオールマイトに及ばないみたいな感じになってなかった？

>>101

97二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 02:57:11

洸太くんがデクに出会わないままだったIFが弧太朗さんなんだろうな

>>113

98二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 03:01:08

オールマイトもチート個性で一強平和の象徴やっても
持続性のないむしろ全体を弱体化するカンフル剤でしかないと分かってれば良かったけど

99二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 03:02:31

>>80

関節2個あるのか無いのかわからん素足セット

>>102

100二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 03:13:05

オールマイトにとってプロヒーローは頼れる同僚であると同時に護るべき存在、人類全て庇護対象となってしまうくらいに実力差が有りすぎたのが…

まぁ、ヴィランが活発でずっと内戦状態じゃ育つもんも育たないし一旦平和と言えるまで犯罪レベルを下げて人々の灯火になるってのは正解だったし
次世代を実らすためにも畑を耕す人は必要だったんだろ

>>102

101二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 03:20:04

>>96

神野戦がまさにそれでAFOはエンデヴァー達を自分たちと同じ土俵に立てない観客扱いしてるんだよな

>>103

102二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 03:30:05

>>99

有能乙

うーん綺麗にデフォルメされてて判断つかんな…

そもそも小指で無個性かどうか分かるってドクターが提唱してるから本当かどうかも怪しいのか？

>>100

今の社会の崩壊っぷりが必然なのは個性を生まれ持つ様になった人類の治安維持のギリギリっぷりを感じる

テーマ的に人類から個性が無くなるENDはあり得ないだろうけどそれでも絶対無い方が良いわこれ

103二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 05:04:10

>>101

AFOもオールマイトからの傷で衰えててるけど、それでも衰えたオールマイトとは互角だからか他のトップヒーローを虫を払う程度の扱いだったものね

これでオールマイト退場したのにAFO本体はまた表舞台に戻ってるのパワーバランス酷い

104二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 13:26:54

改造人間の部類がこれだけ強いのも珍しいよな

>>107

105二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 13:30:40

警察が個性使用禁止にされてるのも痛いよな

>>111

106二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 13:35:49

本編はオールマイトがデビューした頃はオールマイトのような象徴が必要だったけど、時代が変わって象徴としてのヒーローは役割を終えつつあるって時代だよね

>>110

107二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 13:44:06

>>104

仮面ライダーは改造人間であるを思えば強くて当然だな！ヨシッ！

物語的には正義の心があってこそ強いはずだけど、善悪のぶつかり合いはエゴのぶつけ合い。

思いの強いほうが勝つと考えればAFOが弔を必要とするのも納得だな。

108二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 13:49:54

トップヒーローですら人間だから銃で撃たれたら死ぬんだけど脳無やらは普通に銃ノーダメだからなぁ…

109二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 14:32:50

ドクターの説明やら見るに人類全体の肉体強度は上がってきてるんだけどね…

110二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 17:41:09

>>106

オールマイトの若い頃はまだ超常黎明期の名残りで暗い雰囲気残ってそうだしな

圧倒的な光が必要だったのは確か

AFOは初期の世代(たぶん第1か第2世代)の個性なのにあんだけ強いの結構バグな存在だよね

後の世代のが基本的に強いのに

111二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:56:36

>>105

というか警察は個性使えてもそんな役に立たなさそうというか、ヒーローになれないような人が警察になってるとこあるような？

>>117

112二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:57:18

>>6

おじさん生き残ったら世界滅んだルートなかったっけ

>>114

113二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:59:02

>>97

名前が似てるのもそれでか

114二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:07:05

>>112

代わりにピーターが死んでたような

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:08:06

>>114

結局犠牲になってるじゃないですかやだー！

116二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:22:29

>>114

ヒーローのオリジンは下手に変えるとと大概余計に酷い運命になるんだよな

大いなる責任伴いすぎる問題

>>118

117二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:31:38

>>111

塚内は多分ヴィジランテに出てた妹さん同様「嘘を見抜く」系の個性っぽいから警察官になったのはヒーローになれない個性だから以前に適職だからなんだろうけど、基本的にはヒーローになれなかった人が警察官になってるパターンの方が多そう（第一話のデクみたいな感じで）

118二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:32:29

>>116

つまり出久がオリジンでOFAを受け継がずに無個性のままでミリオに継承すると大変なことになって……いただろね

119二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:28:07

名作はたいてい「こうすればいいんじゃね？」って安易なアイデア実行するとろくなことにならないパターンが多いんだ…

>>120 >>125

120二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:52:15

>>119

デクの場合はオリジン変わるとA組の皆にも大きく影響でるだろうなって思う

121二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:01:48

幼少期から身体鍛えておけばよかったんじゃね？ってのもその代わりに身につけたオタク知識がなくなるから最終的には弱体化しそうだし…

>>122 >>127

122二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:04:24

>>121

露骨に鍛えるのはやっぱり諦めてないんだ…ってお母さんがより気に病んで悪い方に話が展開しそうなのも怖い

>>123 >>126

123二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:06:15

>>122

お母さんが気に病んでなんとかする方法を探してDr.に相談するだけで詰むよな

>>124

124二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:09:51

>>123

青山「もしかして僕ら逆だったかも知れないね☆」

125二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:36:34

>>119

名作はだいたいの場合めっちゃ高いハードルが大量に設置されているからよく考えると本編やべえ綱渡りしてるな…って展開にならざるを得ないところはある

>>135

126二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:40:14

>>122

今だって母親ストレスで太って元に戻ってないから

元々諦めてないんだって気に病んでたんじゃないの

>>131 >>132

127二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:42:37

>>121

あと体鍛えるルートは爆豪からの妨害(苛め)が余計悪化しそうな気もするな

元々デクのヒーロー精神に畏怖してたし、ガチで鍛えようとしたら本気で恐怖して阻止してきそう

>>130

128二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:45:01

和解が早まるだけでないの

129二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:45:59

今の所ヒーローで普通に幸せな家庭描写されてるのはロックロックさんぐらいかな
飯田家も円満みたいだけどお兄ちゃん再起不能だし

130二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:52:08

>>127

どんなに鍛えても無個性じゃヒーローになりようがないからそこは変わらないんじゃない

131二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:21:30

>>126

年取ってから体重落とすのはな、大変なんだよ…

132二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:36:21

>>126

それがより無茶しそうで今より悪化するって事でしょ

133二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:52:34

やっぱオールマイト規格外すぎるよ……

>>134

134二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:35:08

>>133

オールマイトが誕生しなかったらとっくにAFO勝利で物語開始前に終わってそうなくらい詰んでる世界だし

そもそも個性の進化が早すぎて一度崩壊しかけた既存社会の継続にかなり無理があるのをなんとか持たせてるだけだからオールマイトが居ても居なくても別のキツさはたいして変わらないような？

135二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 12:02:00

>>125

自分はまだしも、友達のヒーロー仲間もすごい悲惨になってたりする場合あるからな

136二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 12:52:49

HEROが強すぎるから仕返しできない？なら無力で大事な家族を攻撃すればいいよね！って最悪な思考出る人間は絶対多いからな…

>>137

137二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 12:55:55

>>136

だからスパイダーマンやバットマンは正体を隠す必要があったんですね

なお･･･

138二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 13:58:41

やっぱメガレンジャーしないためにもOFAの秘匿は当然だったんだよね

>>139 >>142

139二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 14:34:07

>>138

お師匠は旦那さん殺されてるしね

140二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 17:06:48

>>73

避難拒否した人を警察官が見捨てられないから職務全うしようとしたら、災害に巻き込まれて両方亡くなる話とかなあ…

>>141

141二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 17:39:22

>>140

実はこの警察官と一緒に死んだ婆さんの遺族がメインキャラにいてムラハチにされた過去がある事が明らかになるのも好き

142二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 19:12:49

>>138

1番厄介なヴィランにOFAの事知られてるのがネックなんだよな

誰に渡したかわからなくても前の継承者の付近調べたら検討つきそうだしマジで大変