槍の技量Tier表

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:10:34]

剣技ばっかり話題になるけど槍はあまり言われないんで作ってみた
ちなみに槍使いであればクラスは問わない

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:11:21]

スカハサってクーフーリンの絶技を2本使ってやっと模倣してるんじゃなかった？

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:12:01]

黄飛虎そんな高いんか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:12:17]

ディルムッド舐められすぎでは？

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:13:06]

？？？「これ程の槍手は世界に3人といまい」

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:13:35]

妙だな…ランサー以外のクラスがいるように見えるが…

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:14:21]

>>5

生前はスカサハより強かったし、素質でもランサーのほうが上だが、普通に生きてた年月の差でスカサハのほうが腕前が上になっちゃった。

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:14:21]

>>3

ハロイベで胤舜に勝ってなかった？

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:14:23]

メイヴちゃんはおらんのか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:14:32]

吾…？
吾…

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:14:34]

>>7

ちゃんと>>1読もうぜ

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:15:04]

黄飛虎高いな

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:15:20]

>>10

槍使い（意味深）

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:15:57]

アキレウスってカルナと同等じゃなかった？

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:16:03]

何処かは分からんが雷光さんも入りそうだな

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:16:15]

黄飛虎ってそんな技すげえってなる描写あったか？
梁山泊イベうろ覚えだけど、もしかして胤舜とバトったってだけで入ってる？

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:16:42]

>>16

誤字った

頼光さんだわ

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:17:09]

森くんは技量舐めてるとは言え書文とある程度は打ち合えてたからCくらいかな？

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:17:12]

アキレウスは地の文でカルナと並んで神域の槍術扱いされてるから自動的にAだぞ

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:18:31]

オルタニキはAじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:18:52]

>>20

でも白兵戦はアニキと同等でなかったか

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:19:04]

>>20

じゃあ白兵戦では互角だったクー・フーリンもAに繰り上げしていいんじゃない。

A+作ってスカサハを上げる？

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:19:55]

スカサハって人理焼却なかったら今でも修行してんじゃないの？

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:19:59]

あと万能戦法持ってる呂布とヘラクレスもどっか入りそう

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:20:39]

>>20

apoでアキレウスの技量についてカルナレベルって言及されてたっけ？

カルナと並んで2大サーヴァントみたいなのは見た気はするが

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:20:52]

呂布は理性ないからなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:20:58]

ライダーありなら趙雲も胤舜並なんだっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:21:58]

赤兎馬はBくらいありそう

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:22:18]

ゲイボルクが技量宝具でスカサハは2本使ってクーフーリンの模倣してるしクーフーリンもAで良くないかな？

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:23:14]

Cの判断難しいからとりあえずこの辺感
ワルキューレがDならブリュンヒルデはどうなの？

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:23:16]

>>26

それこそ>>20はapoの地の文での記述だが

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:23:23]

この絶技は刺しのことなのか
ただの打ち合いのことなのか…

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:24:03]

ブリュンヒルデもCはありそう

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:24:32]

>>27

ＵＢＷだとバサクレスでも青王と打ち合えてたし

ある程度の技量になれば身体に染み付いてるんじゃないか？

呂布は不明だがヘラはキャスター以外は適正有ったはずだから槍でも多分呼べるし

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:25:53]

有名所で言うならアルトリアの槍の腕前ってあんま言及されないよね

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:27:27]

冠位槍のロムルスはどうなんやろか
腕を槍と認めなくない感…

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:27:31]

>>37

一応ヴォーティガーンとカムランでのモードレッドを討ち取る時には使った。

強いて言うなら剣はエクター卿、槍はマーリンから教わった事がわかってる。

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:30:04]

ニキチッチのあれ槍なんか…

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:30:36]

>>38

槍と見まごう拳打だから槍では無いんじゃね…

そもそも神祖の戦い方が火力や質量、概念なんかでごり押すかんじだからあんまり技量高いイメージ無い

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:32:31]

カイニスはサーヴァントとしての実力は上位勢だけどそれに槍術がどの程度寄与してるのかは分かりづらいな

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:32:50]

フィンとかガレスちゃんは？

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:32:56]

>>41

羅馬式は絶技宝具だぞ

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:33:28]

>>40

槍の絶技だからなんならもっと上でもいい

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:33:29]

>>43

フィンはとりあえずディルムッド付近でいいんじゃないの？

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:34:47]

そもそも技量って比較しにくいから主観が入りすぎる
一番上は神域みたいな表現が含まれてるキャラで括ってるとは思うが例えばカルナみたいに神域だけじゃなくて神殺しの武芸とも言われてたりするやつはその分格上みたいにも受け取れるし

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:34:59]

>>44

あーまーそうか…でもあれカテゴリ的には格闘術では…？

正直冠位が基本7クラスしか無いから当てはめられてる感が凄い

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:35:00]

>>4

神話の主役でもない言ってしまえば一戦士に過ぎないやつが「九偉人」「大国で著名な大英雄」「王朝の祖」と同ランクとかむしろ下駄履かせてもらってるレベルじゃね

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:35:10]

>>45

竜殺し達成してると考えたら普通に上位に見えるんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:36:12]

>>43

パーくんがBならガレスちゃんはCぐらいじゃない？円卓の騎士の一人だしD以下はさすがに舐めすぎな気がする

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:36:36]

>>45

槍の絶技！

もう1段階上でいいような具体的な記載だなあ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:37:47]

>>49

強さじゃなくて技量だからパーシヴァルあたりと遜色ない気がする

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:39:47]

>>53

ディルムッドってニキチッチの「槍の絶技」のような技量に該当する以上の記載あんの？

ソースきぼん

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:39:51]

そもそもディルって二槍流が一番技量を発揮出来る戦い方じゃないんだろ？

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:41:52]

趙雲も高そう

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:42:13]

>>55

そう槍と剣が一番強いけどクラスのせいで実現できない

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:42:26]

ディルは正直アルトリア相手にゲイボウによる不意打ちまで使ってアルトリアの指しか削れてないって扱いなのがきつい
クーフーリンにも明確に技量劣る扱いだし

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:42:27]

ディル槍と剣が本来の持ち味だからな
槍だけだと専門のに劣ってても別にどうとも思わんぞ

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:43:56]

そもそも剣と槍のスタイルなのに
何で槍槍と剣剣の組み合わせなんだよ…

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:44:44]

一応ディルはこの中で見ても作中描写が多い部類ではある

二槍で初見殺しや絡め手使って白兵戦ならアルトリアにやや有利に立ち回った
一槍で正面から戦ったら片手縛りのアルトリア相手に決めきれない

この辺りが判断基準

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:44:50]

>>60

クラスシステムがね……エクストラで呼ばれるならあるいは……

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:45:36]

>>57

あの…上にランサーでも色々持ってこれる奴ら居るのになんかディルだけ縛りキツくないですか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:45:47]

>>1

宝蔵院胤舜たけえ！と思ったが

技量が神仏に達すると謳われた

って書かれてて納得した

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:46:30]

頼光はランスロットと同ランクのスキルで技量保証されてるのが強い

剣も弓も槍も等しく扱えるし

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:47:08]

>>63

いやそれを言うと兄貴だってゲイボルクしか宝具は持ってこれてないから言うほど不公平ではない

初期の方の鯖だからとまとめることは出来るけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:47:28]

>>60

>>63

>>62

スレチ

これ以上は他所でやれ

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:47:35]

>>64

普通に剣聖時の武蔵ちゃんと同格だからな

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:48:39]

設定的にヘクトールとアキレウスは槍捌きに関しては同格じゃねぇの
回復阻害の槍を持つアキレウスの猛攻を防ぎつつ生き延びたんだし
基本的な武力に差がありゃ10年も持ち堪えられなくね

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:48:46]

>>65

Bはあっていいな

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:49:03]

>>61

あれディルムッド有利なんだっけ？

虚淵的にはアルトリア有利じゃなかった？

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:50:36]

更新したけど異論ある？

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:51:21]

>>71

虚淵的には手札出し切ってアルトリアをあの程度の負傷しか負わせられなかったからアルトリアが結局優勢って描写のつもりで書いたから失敗したって言ってたな

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:52:35]

>>72

李書文とスカサハに差をつけちゃダメだと思う

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:52:36]

>>72

個人的にはこれで特に異論ないかな

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:52:47]

>>65

頼光さんって全部使えるんだっけか

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:53:08]

>>74

別に良くね？

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:53:08]

ディルムッドは何で槍槍と剣剣の組み合わせなのだの不公平だの完全にスレチだからそこらへんの話題引っ張る奴本当に出てってくれ
少なくとも槍の技量の記載としてはこの表が適正あるいは他のCキャラの記載によってはその下って事で結論出てるだろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:53:29]

>>71

色々手段講じてアルトリアの指持っていっただけだからディルムッドそこまで強くないよねみたいな話だからあの場あの時点においては有利に立ち回ったでもおかしくはないかな

あのまま続けてたらどっちが勝ったかは分からないけど、あれでアルトリアに負けるなら万全の二槍で片手使えない相手に負けるっていうかなり残念なことになっちゃうが

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:54:10]

>>72

言うほどスカサハ一強じゃないのとテラで李書文がカルナの槍の技量と闘って悔しがってるのでカルナはワンランク上げてもいい気がする

唯一技量で神殺しと表現されてるし

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:54:41]

>>72

エネルギー含む強さ度外視して技量で語るならまあこんなもんだなと思った

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:54:41]

ラーマも武の祝福考えると
Aはあるよね？そもそも剣でカルナと同等だし

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:54:47]

>>69

1対1じゃなくて国同士の戦争だからヘクトール1人の力で逃げ回ってたわけでもアキレウス1人が相手してたわけでもないだろ

寧ろ設定だけ見りゃその2人は明確に力量差があると思うが

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:55:01]

ブリュンヒルデってどこら辺になるんだ？
あの人槍の技量ってよりルーンの技量で飯食ってるイメージあるけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:55:27]

>>79

真上のレス読んで出ていこう

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:55:49]

>>76

無窮の武錬な装備がなんだろうが装備を失おうが戦闘力が下がらないってスキルだから全部使える

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:56:01]

>>84

少なくともワルキューレよりは上だろうからCくらい？

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:57:01]

>>85

アルトリアとのバトル語るのは良くね？

ディルムッドの技量の話だろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 12:59:57]

>>83

タイマン空間的で決着つけた時にアキレウスの辛勝なら

不死なしの純粋な武力は互いに肉薄するぐらいには拮抗してるだろ

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:00:13]

>>77

完全に互角な描写が1部5章で有ったのに？

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:00:21]

ディルムッド推ししっつこい……

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:01:25]

哪吒はBくらいありそう
純粋な技術が不明すぎるが神を殺したってあるし

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:01:53]

>>15

技量に関しては特に比較されてなかったと思うが

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:04:28]

レオニダスとかヴラド公とかメイン武器は槍だけど槍の実力が強さの理由ではないみたいなのはD～Eでいいんかね

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:04:51]

>>72

バーサーカー状態のヘラクレスはランキングに入らないでしょ

せめて理性があるアーチャーの方じゃない？

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:06:15]

>>95

使えるんだろうなとは思うけど作中で槍の使ったこと一回も無いしあんま議論には合わないかもな

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:06:48]

黄飛虎は普通に胤舜に勝てる実力ではあるけど、戦闘で勝ったってだけだから槍の技量がどうとかは不明
槍の技についてめちゃくちゃ触れられてる胤舜と同レベルならどっかで書かれてるだろうし、戦闘力ではなく槍の技なら一つ下にして良いと思うわ、パーシヴァルと似たようなところかと

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:08:17]

他クラスなら牛若丸とラーマは高いと思う

天狗の兵法Aで『剣術、弓術、槍術などの近接戦闘力、及び「軍略」や「対魔力」などにボーナス。』

武の祝福Aで『剣術のみならず武芸全てに秀でている事を示すスキル。』

どちらもスキルで槍の技量の高さは保証されてる
Cくらいはありそう

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:08:33]

>>90

結構評価してる描写はあったけど最後に瀕死状態のスカサハと一撃打ち合って互角ってそれでいいんか？

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:09:23]

こういうのって記述ソース有りだとまとまるんだがな
今回のようなパワーや性能含む強さじゃなくて技量の話になると特にな
戦闘描写だと主観入るし

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:10:42]

>>96

槍の射殺す百頭あるじゃん

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:10:46]

>>98

ラーマはともかく牛若丸はどうなんだろ

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:11:51]

>>102

ハッキリ槍術にボーナスって記述が有るのに？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:12:33]

>>72

この面子でスカサハが飛び抜ける要素あるか？

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:15:01]

>>100

明確に同格と記述されてる公式ソース出しても〇〇と△△が同格とは思えないとかそれだと□□も同格になるからおかしいとか絶対に主観でゴネる奴いるからなあ

ファンの主観より公式の設定重視すべきだろうに

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:15:54]

>>106

ここに入れない理由長々と自分で書いておいて何故ここに書き込むボタンを押したか（困惑）

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:16:48]

>>109

それもそうやな。消しとくわ

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:16:57]

そもそも技量限定の公式描写なんてほぼないからな
サマキャン参考にすると
兄貴がワルキューレより高いとわかるくらい

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:19:16]

>>111

まあとりあえずDランクに入ってるけどじゃあ兄貴より下としてもワルキューレはどれくらいあるんだと言われたらよく分からないからな

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:22:41]

>>96

つまりバサクレスがいることもおかしい

ランサー適性持ちで槍の技量も宝具に昇華してる時点で、技量自体は保証されてるんだけどな

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:24:52]

Cランクでも大英雄級だしかなり層が厚いな

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:28:00]

>>114

大英雄とかそういうの以前に

公式にはっきり書かれた技量関係の記載で表作ろうぜって話題にCランクにいても大英雄ですからみたいな主張いる？

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:28:42]

>>114

武芸すべてに秀でてるって一文だけでラーマAに入れるのか……

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:30:13]

>>114

最上位をA++にすればCまで大英雄らしくAランクになるぞ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:31:31]

>>116

114はスレ主じゃなくてCランクでも大英雄言いたいだけで勝手に画像切り抜いて貼った奴だから114に言っても意味ないぞ

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:33:00]

サツバツ！

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:36:22]

>>118

なんで114がスレ主じゃないってわかるんだ？

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:41:17]

>>89

タイマン空間でのアキレウスとヘクトールの勝負って槍の勝負って明確になってたんだっけ

なんとなくステゴロのイメージだったわ

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:42:15]

>>114

武蔵ちゃん曰く、趙雲は胤舜に勝るとも劣らない槍さばきらしいからAでいいんちゃう？

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:43:26]

>>32

すまん、どのシーンのことか思い出せない

何巻の何ページか教えてもらえると助かる

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:46:29]

鬼一法眼も入るよな
牛若丸の師匠で薙刀使ってるし

京八流の開祖で亜流の薙刀術も使えてるみたいだし、Aあっても良い
ランサーで来たがるくらい得意なわけだし

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:47:28]

>>124

薙刀って槍でいいんだろうか？

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:49:01]

>>121

一応武器の持ち込みはありらしいけどう戦ったかの詳細は不明だったような

槍使ったか分からない以上タイマン空間の件はスレチだな

ステゴロなら槍の技量関係ないし

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:49:05]

>>121

別に武装は制限されてないんだからヘクトールなら使うだろうし、それならアキレウスも使うでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:51:41]

>>125

弁慶とかも使ってるじゃん

そう言えば弁慶いないな

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:52:42]

>>128

槍じゃないから除外されてるんじゃね？

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:54:00]

>>126

>>127

アキレウスは「どうにか殴り倒した」って言ってるから、少なくとも決着は拳打だろうな

最初からステゴロだったのか泥試合の末にそうなったのかは分からんが

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:54:05]

弁慶もDくらいか？
グランドランサーすら入らないから判定外なのかもしれんが

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:54:06]

>>127

全部想像じゃねえか

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 13:58:10]

明確なソース提示が難しすぎるが故に議論が紛糾してしまう…

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:03:19]

>>129

国も地域も時代も別々の槍を一緒くたにしてるのに、薙刀だけ区別する必要ある？

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:05:01]

>>33

貼られてるのが刺しのシーンじゃないし幸運に言及してないから打ち合いの話じゃね？

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:05:44]

>>134

薙刀は分類は刀でしょう

同時代でも槍は槍である

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:07:26]

>>134

国も地域も時代も別々でも槍は槍の分類だけど薙刀は槍じゃねえじゃん

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:15:24]

胤舜殿も突けば槍、薙げば薙刀引けば鎌と言っておられる(言ってない)

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:17:01]

「槍」（やり）とは、長い柄（え）の先に穂（ほ）と呼ばれる鋭利な刃を付けた「長柄武器」（ながえぶき）のことです。
らしい

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:18:38]

ついでに槍と薙刀の違いは以下

「薙刀」（なぎなた）は長い柄の先に「穂」（ほ）と呼ばれる反り（そり）のある刀身（とうしん）を備えた「長柄武器」（ながえぶき）の一種で、平安時代に登場しました。一方の「槍」も長柄武器のひとつですが、穂の部分は反りがなく、多くは両刃で刺突に適しています。馬上戦が主流だった平安時代から南北朝時代にかけての合戦では、馬上から敵を薙ぎ払うことができる薙刀が主力武器として活用されました。しかし室町時代後期の戦国時代には、集団での徒戦（かちいくさ）が中心となり、薙ぎ払う薙刀よりも直線的に突き刺す槍の方が扱いやすく効果的であったため広く普及していきます。

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:21:13]

セイバーじゃなくてランサーな時点で型月的には薙刀は槍扱いなんじゃね説が
あと弁慶でいうなら槍も持ってるし

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:22:27]

>>141

ランサーだからと言われるとパラソルも有りになっちゃうし…

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:22:54]

明らかに槍ちゃうなぁ
みたいな奴だけ除外すればええやろ

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:25:10]

まさかのスレ後半で槍の定義から見直し

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:26:04]

パリスのクロスボウを弓認定するかどうかみたいな

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 14:30:26]

>>141

クラスってのは○○の武器を持ってるから○○クラスになるわけじゃねえぞ

クラスは現世に現界する為に画一化するための金型（規格）

つまりこのサーヴァントを規格に落とし込むならどのクラスが一番適正だろうか？って分類だ

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:17:28]

まぁ、アーチャーで薙刀持って来る奴もいるしな

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:22:13]

１のカルデアの者どこいったん？

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:23:09]

>>146

その基本設定があるからFGOで変な武器でクラスに当てはめても別に矛盾が出ないんだよな

例：剣持ってないボクサーのカルナがセイバー

たまにこのクラスだからこの武器持ってこれないとか持ち込み制限で不遇とか言ってる奴いるがそういう話ではないんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:28:53]

>>116

ラーマはむしろ剣はそんな特別得手でもなくどの武器でも十全みたいな事を誰かの幕間で言ってたと思うんだが何処だったか

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:30:45]

アキレウスの技量がAならヘクトールはB以上は欲しい感

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 15:50:14]

>>150

台詞でも剣とて遅れは取らないって言ってるから多分寧ろ剣は本人基準だと不得手な部類なんだと思う

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:07:58]

クーフーリンやアキレウスは技量面は極める前に若くして死んでる印象

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:14:24]

>>136

でも弁慶を剣術tierか槍術tierに入れるかなら、後者じゃない？

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:22:58]

正直年寄りになるまで武芸を磨けてた人らと比べたら、20代30代で死んでるだろう英雄が技量面で神域とか言われてもピンとこない

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:44:59]

>>155

時間かければ無限に成長するわけじゃないからな

才能の差とか上限もあるし

以蔵とか早死にして才も磨いてもないのに

老年まで生きた李書文より僅かに下程度だし

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 16:54:12]

>>151

まずヘクトールって具体的に技量について言及された事あったっけ

総合的に見てアキレウスに及ばないのは確定だろうけど技量に限った話となるとどうなんだろうな

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:29:28]

>>155

この手の話題にちょいと近いんだけど、昔の人の技量が凄いってのもなんだかなーって思うんだよな

基本的にテクニックってのは近代にいったほうが上なんだし

例え生き死にの技の話や術者の技量に限るって話であっても、そんな古臭い技術が現代に通じるのかね？ってのは毎回思っちゃう

日本剣術だって道場剣法が流行った頃から飛躍的にテクニックが向上したんだしさ

例えで言うなら某剣術の右転・左転だってあれ道場剣法がなかったら広まりもせず派生もせずだったでしょ

その程度の技が一子一伝とか口伝とか奥義のレベルの技量環境が「昔」なわけでさ

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:37:26]

>>158

ただ古いだけならともかく

むしろただの人間が神の加護とか神の血筋とかある連中に勝る方がおかしい気が

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:41:15]

>>158

現実はそうだろうけど型月じゃ違うで流せないか？

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:42:25]

いや型月でも近代の方が技術は上設定だぞ

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:42:28]

>>158

言いたいことは解るけど型月においてはそこら辺はたまに出てくる例外除けばそういうものと割り切るしかないでしょ

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:44:05]

>>159

テクニックだけなら勝ってもいいかなって感じ

でも、技だけ知ってても意味ない場合もあるし、そもそも技ってのは力があって初めて成り立つ方が多いしな

極論になるけど、腕が4本あるならワンツーで終わらずにフォーまでいくだろうし、現代基準もとい腕が2本しかないならワンツーしか存在しない。古い奴らの技量ってのはそういうものを含めてなのかもね

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:48:11]

>>158

実際武術自体は近代の方が洗練されてるのは型月も変わらないよ

その上で今話題になってるやつは明確に外れ値側ってだけで

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:48:38]

技術は現代の方が洗練されてるが
一方で神代は神とか半神とかが普通にいた世界観だからなぁ

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:50:36]

>>158

極端な話、武術って体の動かし方でしかないからな

体を動かすのは身一つあれば可能な事であって、発達した道具や専門的な知識は必要なく、例え超古代であろうとすっごい例外的な天才が効率的な体の動かし方を閃けば、そいつ一代だけでも現代並みの武術を修得できる。理屈としては

そしてそのすっごい例外的な天才が寄り集まってるのが英霊の座

ただ、これはあくまで例外的な個人の話であって、例外じゃない人々が積上げている技術体系に関しては（衰退や失伝でもしない限り）後世の方が発達している

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:56:39]

>>157

軽薄な口ぶりで油断させてから放つ鋭く重い一撃

話術も込みで巧みな守りを生み出すとか

エミヤがストレートに賞賛している

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 17:59:58]

哪吒も凄いはずなのに描写なさすぎる

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:04:03]

カルナ戦の後の李書文の反応がこれなので少なくとも公式で描写されてる範囲だけならカルナが頭一つ抜けてると思う

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:05:43]

無限に持ち上げられるなカルナ
…いや。なんで？

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:09:22]

>>170

きのこが直々にギルと同格扱いしてるからじゃね？

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:10:47]

>>170

トップサーヴァント蔓延るテラ世界でさえトップサーヴァントの中のトップサーヴァント扱いの男だぞ

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:28:27]

>>169

そりゃランサーに負けたからそういう反応になっただけで技量に差があるわけじゃないと思うぞ

カルナはジークフリートやガウェインとそこまで差がある技量というわけでもないしトップクラスというだけで上はいる

そもそも本職は弓兵だし戦士としての格はアルジュナとバッタマンも互角だしな

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:31:07]

>>173

いや槍の扱いで遅れを取ったって本人が言ってるしな…

型月カルナってギルに神殺しの武芸だの奥の手2つ封じた上であの神威は腹立たしいだの言われるレベルだし

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 18:56:11]

>>174

いうてその書文は槍ないし書文√ではカルナの神槍も折ろうとか言ってるのであくまで勝ち負けの範囲の話だよ

カルナは剣聖とかに匹敵するトップクラスの技量だけど抜きん出てるわけじゃない

逆にいえばカルナと互角に渡り合ったガウェインやジークフリートは共に剣聖級の技量の持ち主ということだが

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 19:12:21]

>>175

いやその理屈槍の扱いって本人が言ってるの完全に無視してるよ

そもそも素手と槍勝負した上で自主的に槍の扱いで劣ってるって言い出してるわけで