- 1二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 15:33:05
- 2二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 15:35:42
うん
- 3二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 15:36:02
ヨーロッパはそういうのを集めた場所が燃えたしアメリカは歴史が浅い分めっちゃ残ってるよ
- 4二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 15:36:32
- 5二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 15:36:50
紙が強い
中世だと教皇と中華王宮の蔵書量が数十倍の差がある - 6二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:01:18
竹もしくは木+墨も凄い
墓に一緒に入っていた記録が見つかり秦の時代の資料が更新されたというのもあった - 7二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:03:42
アイヌとか文字がないから残らない文明も多かろう
- 8二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:06:02
最近の研究ではアレキサンドリア図書館は燃えたことによって消失したんじゃなくて財政難や統治者の意向で学者たちを追放したりして縮小していったみたいだね
- 9二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:06:07
後世の人がどう思うのか史書に名前がどう残るのかにこだわりや恐れを抱く歴史人物がけっこういたけど何百年前の記録がこうして普通に残っていたのも大きかったのだろうね
- 10二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:06:12
アレクサンドリア図書館･･･焚書･･･
- 11二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:06:28
インドとかも意外と記録少ないよね
貝葉の限界か - 12二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:07:05
紙と石板が強すぎる
- 13二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:07:51
石は有機物より朽ちないからね
- 14二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:08:36
というか宗教的なアレとかで意図的に捨てられたりしてる事もあるしなあっちの方
- 15二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:10:47
数百年もすれば現代の記録が朽ち果てて空白の時代になるぞ
電子媒体の寿命だ - 16二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:11:59
西洋圏にはヘロドトスが居た
中華圏には司馬遷が居た - 17二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:14:42
東南アジアとか高温多湿で紙が傷みやすいから口伝が主な記録媒体って所もあるらしい
- 18二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:26:40
史記の殷王の系譜がほぼ合ってるの凄い
- 19二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:35:11
こういう時にアジアから除外される中央アジアに悲しき過去
- 20二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:37:05
そもそもアジアというのがヨーロッパの東ってくくりに過ぎず意味的には東夷みたいなもんなので、アジアの人がアジア全体にアジア感を感じないのはしょうがない
- 21二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:39:34
バナナの葉っぱに書き残していたからとうに朽ちた東南アジア地域
そも文字が無かったアフリカ
残ってるけど誰も読めねえイースター島 - 22二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:44:05
話題にすらならないサブサハラアフリカ・・・
- 23二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:48:10
インドは…時系列じゃなくて循環させるように謳っちゃう文化なんで、歴史書物・資料の形になりにくいしな
- 24二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:56:07
ネイティブアメリカンは文字を持っていなかったから口承でしか伝わってないよな
マヤやアステカは石碑だったか - 25二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:57:21
サテュリコンみたいな通俗小説まで普及してたのに、古代ローマやギリシャの作品がキリスト教に都合の良いものと有用性を認められた極少数以外は残ってないの、アニメが一気に広がって引用とかでそれに取り込まれたもの以外は急激に忘れ去られてる今と重なる
- 26二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:05:44
日本は書籍市場が成立したから結果的に中国で戦乱で散逸した本とか沢山本が残ってるけど、後世や世間に残す目的での筆記はあんまり盛んじゃない
中国の文書文化が近い公家(とその子孫の鎌倉と室町幕府の文官)や寺に集中してる
当代のみで楽しむ文芸とかなら江戸時代に盛ん(来年の大河でやるだろう)だったけど - 27二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:08:26
ネイティブ・アメリカンとかアボリジニの話？
- 28二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:10:53
欧米はキリスト教が古い信仰を邪教認定して焚書してきたから文書が少ない
- 29二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:12:04
現代の日本の学術機関と重なって生々しい
- 30二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:15:05
やっぱ蔡倫とグーテンベルクの功績ってでかいんだな
- 31二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:18:06
ヨーロッパといっても紀元前～ローマ帝国時代のケルト・ゲルマン部族国家なんてド田舎で、中国から見た日本くらいのもんだろうし
自力では口承文化があるのみで大国家が辺境について残す情報は断片的なんで、ヨーロッパと一括りにするのがよくない - 32二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:27:48
- 33二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:32:07
- 34二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:35:44
- 35二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:16:46
竹簡木簡紙とかいう三種の神器
- 36二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:18:04
羊皮紙とかいう生産性の悪い奴ら
- 37二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:21:53
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:21:57
- 39二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:26:10
いうても羊さんも毎年お毛毛生えるし、そりゃ着るものや布団にしたほうがいいけれどお金出せば紙にする分用意できるのでは…
って思ったらこれウールじゃなくて皮なの材料？？ばかじゃねーの？？ - 40二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:27:32
- 41二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:29:27
ヘロドトスやトゥキディデスをご存知でない？
- 42二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:30:00
耐久性は結構低いし、産地はエジプトのあたりだけだしで、供給網途絶えたらあっという間に使えなくなるのよ…
- 43二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:30:30
- 44二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:33:31
司馬遷の偉大さよ
- 45二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:34:10
木簡竹帛の前や同時期には金属器や甲骨にも文字を残してるから中国は本当に筆まめ
- 46二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:35:51
聖書も本だから、本を燃やすことは聖書が燃やされたりないがしろにされうる可能性増やすだけだからな
- 47二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:36:06
東の島国にいる土民の国の様子までちゃんと残ってるの凄いわ
- 48二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:37:05
邪馬台国も記録に残ってるだけいいのかもしれんな…
- 49二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:40:09
琉球王国時代のそれは薩摩の侵略と沖縄戦でほとんど散逸したのかねぇ…
- 50二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:46:40
昔読んだ本に朝貢にいくと「おたくどんな国？どんな歴史？信仰は？」ってきかれるから東アジアでは国史が比較的早い時期から編さんされたみたいな記述があったな
実際どうなのかは知らないが - 51二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:06:48
そんな文化があるから、向こうのファンタジーの悪の魔術師は人の皮で作った魔術書を持ってたりするのだ。文化が違うと発想が違うよね
- 52二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:07:39
- 53二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:13:30
日本は和紙文化あってよかったね
日記とか滅茶苦茶いい資料じゃん - 54二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:13:55
王朝の正統性の為に正史を書いてきた中国と、途中で飽きた日本その代わり個人勢が台頭する、と
残り方も違うのが面白い - 55二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:17:23
韓国の場合、日本と違って人口の少なさと封建制の未熟さから書籍市場が無くて、日本でいう風土記の大半のような題名だけ知られて本文が散逸したものが多かったからはある
- 56二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:20:23
書体の研究や文字の美しさや優れた文も残そうとするしもう好きなんだろうね
- 57二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:22:12
数百年も待たんでも半世紀後にはだいぶ謎の時代になってそう
60～80年代の『普通の家庭』すらだいぶ再現困難だなんて話もあるし
「1960～80年代の日常の時代考証・再現は難しい」？家電や日用品の買い替えが早く、現物も残っていないとかまだ存命者もいて、比較的たやすい気もしますが、考えてみればドラマなら建物や家電を再現しなければいけないんですね。togetter.com - 58二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:25:37
アジアというか日本が昔から収集したものを残してるんだよ
古代中国の文献なんか中国本土じゃ王朝交代の度に灰になってる - 59二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:50:26
中東あたりは実は結構残ってるみたい。一族伝来の図書館もある。
ただ乾燥が激しすぎて物はあったけど保存ができてないパターンもあるとか。 - 60二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:27:04
- 61二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:30:19
そもそも日記書く偉い人って枠がまあまあ貴重
- 62二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:30:38
ヨーロッパで最古の日記が百年戦争の時代だからね
ジャンヌダルクについて一番古い資料がこれ
この部分は日本語訳されてるよ
あるパリ市民の日記(あるパリしみんのにっき)とは？ 意味や使い方 - コトバンクブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 - あるパリ市民の日記の用語解説 - フランスの作者未詳の年代記。シャルル6世，7世治下，1405年9月～49年 10月にパリで起った諸事件を一パリ市民の目から克明に記録し，百年戦争末期の市民の日常生活とその精神を伝える。kotobank.jp - 63二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:34:32
現存する世界最古の直筆日記は藤原道長のなんだな
- 64二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:35:06
sn１０５４は？
- 65二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:36:48
文法がおかしいとか後世の人に指摘された道長には気の毒だけど貴重な資料なので残っててよかったね…
- 66二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:36:51
アジアじゃなくて他民族からの侵略が少ない島国の日本が特殊なだけや
中国は支配する民族が変わるたびに先史国の文献処分してるから意外と残ってない - 67二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:38:41
- 68二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:38:44
中国は最近とんでもないこと起きたけどそれ以前は復権したとき用のエビデンス資料みたいな本いろんな世代のやついっぱいあったらしいぞ
- 69二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:39:32
それはもう日記じゃなくて石碑とかモニュメントって意味合いになると思う
- 70二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:43:51
バイキングは口伝だね、歌にする。多少は石碑が残ってるけども
- 71二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:44:09
- 72二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:45:50
世の中には絶対見るなよ！と厳重注意したうえで鍵かけたのに機械で鍵ぶっ壊された上に自分の書いたエロ絵晒された手塚治虫とかいるので死人に口なしなのだ
- 73二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:47:41
西欧の教会人も知識を独占しようとした訳ではなくて、支配層がガロ・ローマ人とかからゲルマン民族に入れ替わったことなどもあって、結果として知識層が教会人しか残らなかっただけだと思う
同時代のビザンツでは識字率も高く、教会人による知識・学問の独占というような事態も起こっていない
キリスト教が学問に与えた悪影響という面では、コンスタンティヌス大帝（あるいは息子のコンスタンティウス２世かも）以降のローマ帝国において官職登用の面でキリスト教徒を優遇したりして、
その結果、学問を学ぶということが立身出世に繋がらなくなって学問を学ぶ者が減って、それを教える哲学者達も食うに困るようになって知識層自体が先細りしたことが一番大きいと思う。
ただ、一方でキリスト教は修道院を中心に古代の文献の保存に重要な役目を果たしたし、退潮した哲学者達に代わって知識層の供給を担った。
おぼろげながらに中世前期の状況が分かるのはキリスト教の司祭達が書き残した年代記によるし、
イタリア・ルネサンスの先駆である１２世紀ルネサンスは教会人の学術サロンから始まったように、学問の保存・発展にも大きく寄与しているので、
単純にキリスト教が良かったとか悪かったとかは言い難いんだよなぁ
- 74二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:47:42
それ以前に独占しようと思ってしてないからな
まず知識を公開していたとしても言語がわからない前提知識が足らないそもそも公開出来るものが無いとか隠す意図があるのではなく広まらない理由探したほうが早い
独占というより保護しているのが現代人視点だと独占してると映るようなもの
- 75二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:47:50
どうしても未来に残したい文章があるなら石に刻むか粘土板に書いて焼くかしたのを埋めておくのが一番いい
次点で人工衛星に積んで地球周回軌道に乗せる（漂流教室方式） - 76二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:50:50
中世には欧州から古代ギリシャ哲学のアリストテレスは失われてて
十字軍を通じてイスラムから再輸入されてるのが面白い
意外と中東も異教だろうが書物を掻き集める性質あるよね - 77二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:52:09
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:52:21
- 79二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:53:29
西晋の宮廷に集められてた物が永嘉の乱で行方不明になったり、中国は戦乱の中で消えていくのが多い気がする
- 80二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:54:57
燃やせって言った手紙が何故か残されて公開された大名いるよね
- 81二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:01:25
- 82二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:02:34
ビザンツでは失われてないよ！ ビザンツも欧州だから（アジアでもあるけど）忘れないであげて！
あと１２世紀ルネサンスの本を前に読んだ時、
イスラム圏経由の学問知識は十字軍経由ではなくて、実際はスペインのコルドバ（後ウマイヤ朝の首都）でのキリスト教徒とイスラム教徒の学術交流で伝わったって書いてたよ
＞意外と中東も異教だろうが書物を掻き集める性質あるよね
アッバース朝（ウマイヤだったかも？）のカリフが「高名な学者を派遣して欲しい」とビザンツ皇帝に依頼したけど、断られたというエピソードがあったような。それだけ、貪欲に知識を欲していたんだろうね
- 83二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:07:42
もう単純に紙ねえからだし
逆に製紙技術獲得してからは東洋を凌駕する勢いで伸びるからベースになる物の有無ってすごい - 84二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:10:21
誰だったか忘れたけど中国はかなり早い段階で紙を発明したから漢字があんなに複雑な形になったんだという説を唱えてた人がいた
- 85二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:59:02
あにまんの書き込みもいずれは歴史資料に…
- 86二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:01:31
- 87二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:09:05
- 88二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:57:21
インドは「日常のメモとかはとるけど大事なことは加味には残さず皆で暗唱」という文化と「歴史は繰り返すものなのでそもそも残す意味が薄い」という思想があって、「記録」としての歴史がのこりにくいらしい。
歴史が繰り返すってのは、たとえば毎日、日が昇っては沈むように、こんな王朝が起こっては没落して、こんな英雄が現れて……ってのが循環すると考えてるみたい。
いちいち「今日は太陽が昇った、沈んだ」とか日記に記録する人がいないように、古代インドでは歴史を記録しないらしい。 - 89二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:10:23
- 90二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:02:02
文化破壊散々やっておいてその差は凄いな
- 91二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:07:37
- 92二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:09:14
日本の貴族の日記は仕事の手順書って側面があったはず
- 93二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:11:54
そもそも紙を発明したのが中国なんだな
Wikipediaの作り方見たらいやよくやるわこんなん…になった
最初に「木を切ってよく煮て薄く伸ばして乾かしたら文字書くのに丁度良いんじゃね？」に辿り着いた人すごいよ - 94二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:27:06
少なくとも「自分が命じられる指令（伝言）は殿がわざわざ時間を割いてまで書いてくれたもの」ってことだしな
- 95二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 03:47:27
いつからそうなったのかは知らないが中国の上流階級では書も詩も歌も楽器も絵もできて当たり前な基礎教養だったからな
- 96二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 05:03:43
中東もアッバース朝の時代に知恵の館っていう
哲学や天文学とかの図書館創ったらしいけど
歴史書もあったんかな？
結局モンゴル帝国に蹂躙されてほぼ紛失したらしいけど - 97二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 06:45:10
そういや明治大正あたりの作家の日記も他人に読まれるの前提で書いてるときいたなあ
- 98二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:57:39
大河ドラマでも紫式部日記が中宮の出産を道長の下の娘達の参考になるように書かせたって解釈だったな
- 99二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:05:44
本の収集が好きな文化じやなきゃ誤字して性交しろ！て書いてあるだけの聖書をありがたく保管してるわけ無いわな文化というか宗教的にはむしろ仏教って考え的にむしろ学ぶな的な方向では
- 100二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:06:56
- 101二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:11:44
今でも本当に後世に残していく公文書は紙に錐で穴をあけて紐で閉じるんだってね
ホチキスとか金具使うのは錆びて劣化するし製本しても糊が劣化するから紐が最適解らしい
穴あけパンチも紙の劣化が早くなるから錐なんだって - 102二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:41:23
中国に底本が残ってないから日本にわざわざ来る中国文学研究者もいるって聞いたけど本当？
- 103二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:58:59
中華圏は大陸で散逸しても冊封先に残ってたりするのが強い
- 104二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:01:04
書き残す文化もあったがそれを燃やす文化もあった
だから散逸した資料で分かることが多いってなんか面白いよねままならないというか - 105二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:09:28
まあ燃やすって行為は穢れを消す意味もあるからめちゃくちゃ前の王朝が嫌いならその記録とそれに連なる昔の記録も燃やすのも分からんでもない
- 106二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:47:19
有職故実だっけ
- 107二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 15:23:36
- 108二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 15:32:25
遊仙窟とかは中国では散逸したけど日本でせっせと写本された結果残り後に本家に逆輸入されたんだっけ
- 109二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 15:34:27
ヨーロッパは蛮族のゲルマン人のせいで中世ヨーロッパでは王侯貴族でさえ文盲が多かったってのもありそう
ちなみに日本も平安〜鎌倉前期の武士は文盲率が高いせいで武家側の記録とかは実はあんまり残ってない - 110二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 15:55:41
- 111二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:00:01
＞中国の上流階級では書も詩も歌も楽器も絵もできて当たり前な基礎教養だった
たまに日本がすごくすごいジャンルや種目ってあるよね｜あにまん掲示板なんでそうなったんだろうな スレ画は引退したのにその後も強い人達が出てくるなんて聞いてないよbbs.animanch.comこのスレで伝統的な中国価値観としてスポーツ蔑視気味みたいな話題が出てたんだけどそういうこと？
書も詩も歌も楽器も絵も出来て当たり前だが武術(スポーツ)はどうでもいい的な…？
中国さんって国をあげて文系なのか
- 112二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:08:51
- 113二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:19:21
- 114二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 21:15:56
アッバース朝期だと、ビールーニーとかが何冊か歴史書残してるけど、10世紀の目録であるフィフリスト見る限り、歴史みたいなカテゴリーはないので、歴史記録をそこまで重視もしてなかったんじゃないかな
古代ギリシャ語からの翻訳だけど、アラビア語版しか残ってない本もそれなりにあるから、モンゴルのせいで失伝した文献がそんなにあるのかも分からん
- 115二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 21:30:00
- 116二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 08:36:34
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 08:40:26
中国の書物が日本とか周辺国に残ってるのは佚存書って言われるものだな
佚存書 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 118二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:01:53
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:09:06
高温多湿が多いアジアに比べて
石文化かつ冷涼乾燥なヨーロッパだと
意図的に「文化を残す」必要が比較的薄かったとかないかな
もちろん紙向きな植物を十分に確保出来るかという根本的な問題もあるが - 120二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:13:21
- 121二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 12:41:18
- 122二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 13:19:22
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 13:44:00
時代によって違う
極致に達したのは清朝末期
当時のエリート階級は肉体を動かすこと全般への軽視がすごかった
西洋人がスポーツを楽しんでいるのを見た士大夫は「なんで自分で動いてるの？意味わからん。下僕にやらせて観戦すりゃあいいじゃん」と指摘した
若い頃の朱徳は体育教師になろうとしたら「府試（科挙の予試）に受かった人がそんな卑しいことをするのか」と馬鹿にされた
学生時代の毛沢東は「体育の研究」という論文を書いて「体がなければ徳も知もない」「学徒は徳育と知育ばかり重視した。その弊害はひどいものだ。姿勢は猫背で前かがみ。山に登ったらすぐ息切れ。川を渡れば足がつる。だから顔回や賈誼は若死にしたのだ」「貧弱な体ではだめだ。トレーニングして強くなれ。でなきゃ勉強しても意味がない」と主張した
- 124二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 13:50:18
- 125二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 13:52:44
羊皮紙の歴史だとこの動画面白かった
同じ人で紙の動画もあった
- 126二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 13:56:20
- 127二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:01:41
- 128二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:02:18
- 129二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:08:25
その頃は地主がコネで推挙を受けて官僚になる制度だからね
地主なら金も余裕もあるし体を鍛えることもできるわけだ
後漢や三国時代だと貧賤から士大夫に成り上がった人物の多くは学識や文才で知られた人物
学力は勉強次第でどうにでもなる
学費だって自力で稼ぐなり他人に出してもらうなりできる
体格や武技はそうもいかないってことなんだろうね
- 130二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:22:26
英語で掘られた金石文最古のが5世紀(Undley bracteate)らしいから、イギリスとかだと紙がどうとかいう以前に文字使いだしたのが遅い
５世紀の日本も文字に残す習慣ないし、アジアの中心だった中国とヨーロッパの辺境だった北西ヨーロッパで勝負するのはアンフェアすぎる - 131二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:04:34
- 132二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:13:39
中国の律令を参考に作られた日本の律令（学令）では、大学の学生の娯楽は文と琴と弓に限るとあったな
説話性が強いけど菅原道真の先輩が弓比べを主宰したとか道真の腕が良かったとかいう話もある - 133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:16:59
- 134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:03:53
- 135二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:39:06
武官には｢実戦で功績挙げる｣という出世ルートがあるし
- 136二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:53:33
- 137二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:54:51
- 138二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:57:18
- 139二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:59:33
- 140二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:17:49
- 141二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:25:47
和紙つよい水ぬれしてもそこそこ平気
手漉き和紙の体験やった時は平たい木製の額縁みたいな奴のくぼみに
液体状の繊維をゆらしゆらし平らにならした記憶、手間かかるなあって
乾かした後もらった体験用の完成品はボコボコで下手くそだけど丈夫だった - 142二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:27:10
- 143二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:28:19
蔡倫てすごい
晩年が悲しいが - 144二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:42:22
可哀想感はあまりないなあ
政争にガッツリ足を突っ込んでたから
普通なら竇氏と一緒に粛清されてたはずの人物
なぜか許されて皇帝夫婦に取り入り政敵を蹴り出し貴族に列せられた
最期は踏み倒したはずのツケを払わされた印象
- 145二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:51:06
- 146二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:00:13
中国は何か知らんが王朝交代しても前王朝の歴史まとめる謎の慣習が残り続けたのが強いって気はする
バイアスはあるんだろうが、とりあえず調べやすくて便利
他の地域だと、教科書にはこう書いてあるが出典どこだって思っても探しにくいことが多い - 147二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:43:41
- 148二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:47:26
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:47:54
- 150二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:49:17
- 151二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:07:38
- 152二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:07:10
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:23:33
- 154二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:28:10
アレクサンドリアの大図書館がよく話題になるけど、大図書館ってアレクサンドリアだけじゃなくて5大都市全部にあったんだよな
炎上したアレクサンドリアだけじゃなくて他のも残ってない時点でどういう扱いなのかはお察し
バチカンだけは多少マシで残ってるけど - 155二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:33:31
- 156二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:30:42
- 157二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:07:25
五大都市にそれぞれ図書館はあっただろうけど、古代ローマ帝国の三大図書館と称される図書館は
アレキサンドリアの大図書館（蔵書７０万）、ペルガモンの王立図書館（蔵書２０万）、エフェソスのセルシウス図書館（蔵書１万２千）なんで
ほかの五大都市にアレキサンドリアに比肩するような大図書館はない・・・
- 158二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:17:25
- 159二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:31:22
都合の悪いものを燃やしたからね
- 160二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:07:30
- 161二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:10:00
うっすらというかがっつり……
- 162二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:23:05
聖書を読めるのが牧師だけだったら
みんな牧師を尊敬してくれるだろ - 163二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:25:02
ジャパンのダイミョウがこぞってコクジンを抱えてたという歴史的事実から目を逸らすな
- 164二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:11:52
- 165二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:18:03
ダブスタなんて今に始まったことじゃない
- 166二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:24:17
なんで突然面白くもないネタが始まったんだ？
ネタで言ってるんだよな？？ - 167二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 19:57:10
「物の本質について」って古代ギリシャの文書が今現在、2000年後に渡って影響を与え続けてるから、修道院の蔵書って馬鹿にできんよ
少なくとも進化論、古典天文学、アメリカ独立文書、そして現在の哲学の基礎になってる。