サーヴァントは本人そのものではなく人々の認知によっていくらでも変わるなら

まぁ別に歴史神話の専門家じゃないからねきのこは

きのこがその偉人や英雄とかに興味持つのって原典よりその偉人を使った何かしらの作品からだろうし参考にした作品によっては原典との乖離が起こる

26二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:00:19

>>21

教養とか言われてたか？

wiki三大なんちゃらとか言われてたと思うが教養扱いは聞いたことないわ

27二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:02:25

>>17

「ダヴィンチがジェノバ人の船乗りと話したと手稿に書いてある」も日本語版Wikipediaの出典不明情報が元だったけどレジライ民どもが元はフランスの小説から引用されてたのを突き止めてて香辛料生えるんだよな

— 2024年09月25日

28二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:02:43

神話のゲイボルグを公に勘違いしたのは驚いた

ダインスレフとか一体何処から持って来たな説明だったり

>>37

29二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:03:13

三毛別ウィキは文学呼ばわりされていじられてただけで教養とは言われてないと思う

30二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:03:57

きのこはケルトのルーンとかWikipedia関係なくどうしてそうなったの？！みたいなのがあるからまた別な気もする

あとスカサハスカディはおそらくメガテンネタ

>>37 >>40 >>44

31二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:05:10

まあ信憑性の高さと利用率の高さは比例しない場合もあるからな
適当にパパッとそれっぽい情報を調べられるから親しまれてるってだけで

>>33 >>49

32二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:06:29

専門的な分野ならそりゃ使わないけど、
「そういやあれってどうなんだろ」
ってなった大したことないこと(例えばスポーツの大会の優勝チームとか)調べるのには使うからな一般人は

33二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:07:24

>>31

今現在だとYouTubeの怪しい歴史解説動画も結構あるし再生数もかなりあったりする(その動画がWikipedia参考にしてるパターンも含めて)

34二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:08:31

大多数にとって大切なのはお金と手軽さだからね
時間と金かけてまで正しい情報を得ようとする人は稀よ

35二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:08:34

レポートでWikipediaは使わないけど鯖化妄想スレとかでパパッと調べたいときは胡散臭いと思っててもやっぱ便利なんだわ>Wikipedia

36二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:11:29

新紀元社あたりのサブカル寄りの本→Wikipedia→拡散→ 新紀元社あたりのサブカル寄りの本
永久機関が完成しちまったなぁ〜〜〜！

37二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:12:05

>>28

>>30

SNは偉人英雄バトルものじゃなくて型月伝奇の一環で生まれた作品だからな

ぶっちゃけ元ネタ要素とかソシャゲとかに数多いるエクスカリバーって凄い剣持ってるだけで背景とかまったく違う名前だけアーサー王と大して変わらん

>>39

38二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:15:53

Wikipediaから御用が広まる例はなくはないんだよな理義字とか

(単に理義字集に載ってた漢字というだけなのだが「同じ形（2つないし3つ）の組み合わせで構成される漢字」という誤用がwikiで項目ができて意向広まった)

ちなみにwikiのページにはそこら辺含めて記載してある

理義字 - Wikipediaja.wikipedia.org

39二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:49:05

>>37

神話のゲイボルグ発言はFGO配信から2年目でのものだよ

40二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:50:41

>>30

ケルト人のルーン使用はスカサハクエストで説明されてたやろ

41二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:02:30

一次資料だの論文、学術書だのあたろうとすると時間もお金も足りなくなるからなぁ
Wikipediaでも複数言語あってそれらに共通して書かれてたら信用できるかなって形で見てる

42二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 02:02:36

きのこはFGO初期に一応他ライターと資料集めているって言っていた

43二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:13:52

歴史上の人物…特に漫画やアニメやゲームで大々的に取り上げられた人物のページは割りと悲惨なことになりがち
今の倫理観でまずいと思われる部分、歴史的にされてきた評価でマイナスな方の消去・改ざんとかを「善意で」やる輩があっという間に沸いてくる

fgoで出た人物でもそういう例何十人といるから、探してみるのも面白いよ

44二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:18:39

>>30

バーバラ・ウォーカーが悪い

45二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:20:33

fgoに限らんけど、低評価人物を掘り出してマイナス部分を無視したり変えたりは歴史創作あるあるだしなあ
それが始めての接点になるとその見方から抜け出すのはなかなか難しいし、悪いハマり方すると原典の方の印象をいじくろうとしはじめる

46二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:25:34

改定履歴で一気に何千文字とか削除・追加されてるとこ見ると面白いけど将来的なこと考えると頭抱えたくなるね

47二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:41:20

>>41

Wikipedia以前はどうだったかって、一般人は結局ソース雑な歴史ネタ本やら小説やら古い定説やらで知識得てたりするわけだよな

>>52 >>53 >>75

48二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:41:50

テスカトリポカの蜘蛛関連は全部誤訳が元になってるらしい

49二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:52:55

>>31

それこそ数百年前の一次資料に近い奴があることないこと書いてるってオチはよくあるしな

型月の場合は設定的にそこ含めてややこしくなるけど

>>51

50二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 04:59:14

>>4

弥助の件ではSNSで発言した歴史学者の人のWikipediaが誹謗中傷で書き換えられててどっちが最悪だよ…という気分に

51二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 05:03:21

>>49

まあ、他に同時代資料が無いならまずそれを第一級の資料として定めないと何の研究もできんし何も言えなくなるからな

考古学的調査も分かる分野に限りがあるし

>>59

52二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:01:18

それこそフィクションであることが明示されてる時代劇におけるイメージで定着しちゃった歴史上の人物とかいくらでもいるからな

ましてや建前としては検証可能な事実を書いてある(ということになってる)Wikipediaなら

53二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:16:24

街興しとかあるいは寺社の由来とかも講談が元ネタの場合もあれば近代の小説が元ネタだったとかザラだからな。

54二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:20:00

スカサハ＝スカディとかもだいぶ眉唾説なんだけど「眉唾説だからこそ採用した」ってのも組み立て的にあり得るから難しい

55二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:26:18

まあ歴史じたい定説コロコロ変わったりするし学者によって意見分かれてたりするし確実な証拠が無いから色々難しい

56二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:26:54

>>8

こういうことがあるから本だから信頼できるってわけでもないのだけれど、かとかいってpeer reviewの為された学術論文に当たれ、なんて専門分野以外では普通できないからなぁ

57二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:30:46

そういえばサムレムに土御門泰衡が登場してからWikipediaに記事作られたりとかしてたな・・・

58二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:40:04

fateのサーヴァントの元ネタ、それこそゲーム・アニメ・漫画・小説元ネタって多いからなぁ。

59二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:40:23

>>51

よく確実な確証もないのに決めつけた感じで書いてる学者もいるけど苦手だわ

60二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:46:48

fateで優先されるのは確かな情報として正しいものより眉唾だろうが面白そうな情報だろう
なんなら面白くする為に型月設定捏造してオリ要素マシマシにするのなんて日常茶飯事だし

61二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:58:39

創作として面白く改変するのはアリだけど間違った知識をそのまま採用したり知らないから知ったかぶって設定をするのは良くないよね
それこそミクトラン前のアステカ神話みたいな

>>64

62二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 10:01:54

>>21

FGOのディオスクロイもどっかから丸ごと引用してたんだっけ？

63二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:46:10

>>4

日本三大悪妖怪日本の妖怪の中でも悪名高い三妖怪とされる俗説・誤用dic.pixiv.net

wikiを情報源にした書籍を情報源にする三大悪妖怪事件とかあったな

64二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:21:21

>>61

未だ南米扱いのアステカ

65二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:22:31

最強バッファー兼デバッファー司馬遼太郎

66二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:50:02

>>60

別にノンフィクションとか史実に忠実とか型月公式が言ってるわけじゃないからねえ

フィクションなんだから改変されてても当たり前の範疇だし

受け手にそれを真に受けてリアルと混同する奴が出たとしてもそれはそいつが愚かなだけ

受け手が勝手に勘違いしたのを作り手側の瑕疵というなら

司馬遼太郎あたりはどれだけの罪を重ねたことになるのやら、って話だし

>>71 >>74 >>83

67二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:55:43

実際はfateはライターもかなりwiki活用してるだろ

>>73

68二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:21:20

スレチかもしれないんだけどあにまん民的には史実系のおすすめ書籍ってある？

69二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 01:37:31

>>12

司馬史観の話はやめろください……まぁあれだけ有名なら沖田の菊一文字みたくサーヴァントには反映されてると思うけどもあれは事実じゃないから……

70二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 02:29:49

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 02:31:55

ただそれはそれとして

ディオスクロイの初期マテリアルみたいに公式が意図せず誤情報をばら撒くこともあるからな

フィクションだからって許されないことはあると騒がれるケースもある

>>77

72二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 03:02:53

アンブローズ・ビアスの知名度低いとありがたくて涙が出る

73二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 03:15:07

>>67

ゲーム内外のマテリアルはともかく、それ以外は珍説だの現在は否定的な見方の強い説だの普通に設定する上で使ってるからな

wiki見ながら書いててもこっちには判断する手段は無い

>>77

74二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 04:31:06

よく「型月にはFGOにおいて史実原典に忠実なキャラ造形と活躍させる責任あるのに果たしていない！フィクションを混同するやつが出ないよう配慮して作れ！オリ設定入れるのは敬意と勉強が足りない！」ってお気持ちしてる界隈みるとマジでそれなすぎる

>>79

75二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:29:02

— 2024年09月27日

色々ある

76二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:35:19

司馬遼歴史観の元ネタもここからって言われてるけど今でも影響力ありそうなんだよな

徳富蘇峰｜近代日本人の肖像 | 国立国会図書館

徳富蘇峰｜近代日本人の肖像国立国会図書館の「近代日本人の肖像」では、徳富蘇峰の肖像写真・関連書籍等を紹介しています。www.ndl.go.jp

>>78

77二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:36:56

>>73

大抵そういうのって>>71みたいな明らかにヤバイネタがある時に言われてるんで…

78二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:37:02

>>76

近代・現代における通俗的な織田信長像に滅茶苦茶影響でかいって言及されたことがあったな

79二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:39:16

ごめん>>74に対して言いたかった

80二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:45:33

永倉新八の自伝がちょっと怪しい話はやめろ
江戸っ子だから話盛ってるのと地理的な勘違いなんだ
350機を撃墜したって自己申告するエースパイロットから古代エジプト旅行してきたって言って存在しない伝統行事を語る古代ローマ人まで結構いろんな人がいる

81二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 09:11:16

ゲームさんぽの神話学者は気の毒だったな
「パーンダヴァが善でカウラヴァが悪なのは当たり前だと思ってた。申し訳ありません」みたいに謝罪したやつ
元ネタを知った上で発言してるのと、FGOで間違った認識が広まってる事を危惧する人のズレが生んだ悲劇
アルジュナ回だけ見たけど司会者の反応は恐怖だったわ

82二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:38:12

多分それFGOで間違った認識が広まってる事を危惧するとかじゃなくて
当時暴れてたBLCPで人気の原典ネタが間違ってる(民話とか現代小説出典)からおまえが指摘して止めさせろとかのSNSの二次創作系と、アルジュナ(パーンダヴァ)のFGO不遇を正しい扱い(マシュばりにピックアップして原典並みの活躍させろ)系の人かな・・・
FGOでもパーンダヴァが正しい側なのは何度もいわれてるんだけどね

>>84

83二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:18:04