旅に出るのが遅いとか言われてたレッドフードだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:52:28

    そんなに遅かったか?と思ってバックナンバー読み直したら5話で村焼かれて6話で旅立ったわ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:56:12

    元々スタートダッシュはかなり大事なことだけど
    今日日3話まではいつでも読めるのがジャンプ漫画なのでそういう点でも致命的だったと思う

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:57:08

    村焼きまでの時間稼ぎとばかりに投入された敵のまぁつまらんこと

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:02:03

    なんかこう生存競争掲げてるのに普通に悪者の考え方してる人狼に乗れなかったとこはある
    別に忍極の極道みたいな相容れない倫理観でいいからもっと身内に優しい奴らでいてほしかったわ
    ババアに奢ってもらった恩で襲ってくるとか

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:12:08

    なんなら2〜5話カットして6話にしても問題ないと言われるくらいだし
    正直否定出来ない

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:13:01

    1話で村を焼けと言われるけどとんでもねえ発言だな

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:13:28

    なんなら赤ずきん三匹の子豚リュカオンで人狼キャラが打ち止めって狼モチーフもう使い切ったんか…?って邪推してしまう

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:17:26

    なんなら村出た後に今度はケイドロ展開が待ってるぞ
    真面目にこれがウケると思ってた作者にも非があるけど編集も少しはダメ出ししろよってなった

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:17:50

    始まってから狩人試験開始までで1巻
    ケイドロで丸々2巻
    急いで巻いて終わらせたのが3巻

    この漫画好きではあるけど贔屓目抜きでどんな構成かって言うと本当にこうなので……

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:18:19

    6週イコール1ヶ月半なので
    まあなかなかの長さ

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:19:14

    >>8

    メタ展開開示で上の存在を盛り上げるために物語を作ってきたと言われて「その結果がケイドロなのか?」とか言われてたな

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:19:33

    >>9

    こうしてみると大まかに中編構成をする力自体はあるんだな

    問題はサクサクやらなかったことはもちろんだがなんの漫画か作者自身が忘れてしまったことだと思う

    ケイドロ考えてる時とか1話の初めと終わりにグリムがなんて言ってたのかさえ忘れていたのではなかろうか

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:20:33

    5話っていうとそこまで?と思うけど
    連載開始から1ヶ月経過しても旅立ってないって言うとね…

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:21:11

    1巻丸ごと試験にしても面白ければまあ良かったのよ

    ・全員合格作戦
    ・主人公VSヒロイン
    ・サブキャラVSサブキャラ
    ・サブキャラの哀しき過去

    これら全てケイドロと同時進行で行われてます

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:21:58

    ファンタジーは必要な情報を出しつつ盛り上げるの難しそうね

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:22:00

    >>14

    箇条書きだと面白そうに見えるのになぁ

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:22:15

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:22:32

    >>14

    上二つはともかく下二つは今それをやってる暇があったらモンスターを出せすぎる…

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:23:19

    やらなかった事自体より創作初心者レベルの村焼きやるストーリー上のメリットを理解してなそうに見えちゃったのが見限られた原因というか

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:24:13

    >>13

    ケイドロ終えて試験合格して正式な狩人になったのが14話

    アニメならもうワンクール終わってるぐらいってなると遅い…

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:05

    連載会議で3話までは見せるんだからそこで誰が指摘しなかったんかね…

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:25:37

    ケイドロ終わったあと~最終回赤ずきん展開の間何をしてたか全く思い出せない

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:26:23

    弾丸の説明見開きまで使って長々やってたけど設定に全然惹かれなかったんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:26:37

    >>21

    確かにまだこれ終わらないの?って誰か言ってそうだよな

    あれで通さざるを得ないほど候補が少なかったのだろうか

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:26:58

    なんで読み切り版よりテンポ劣化したのか・・・

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:27:03

    ジャンプは1話だけ面白いファンタジー多いな
    ギンカとリューナも1話見た時はワクワクしたわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:27:52

    何故グリムを強いだけのバカにしてしまったのか…

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:28:48

    >>27

    理由があるにはあるけど納得できるかと言われたら…

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:29:56

    魔男もテンポ悪いって言われてるけど次回で協会入りするっぽいしまだマシな方かな

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:30:20

    >>21

    むしろ連載会議は(ライバルの評価落とせるので)

    打ち切り確定の漫画程よく通るとまで噂されてるくらいだから…

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:30:47

    村出るのが遅いというよりその先に広がる世界が見たい読者を放置して延々と身の回りのことに終始してるのがね…

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:30:49

    >>27

    強いだけのバカならまだいいんだよ

    強さが理不尽じゃないからバカの印象の方が上になってしまったのがまずい

    いやまあ1話で知性を語ってたはずなのでバカなのも大概アレだが

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:39:49

    5〜6年くらい上の普通の先輩キャラならまだしも
    大人キャラの回想の頃から現役で「アンタ実年齢幾つだよ」って言われるくらいの古株な上であれらだからな…

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:40:31

    >>21

    これよりもっと先になんでダメ出しないんだろ……って作品はたくさんあったからまぁ……

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:43:11

    >>31

    ほんこれ

    謎の甲殻類が跋扈する世界観とか面白いのに

    その世界が全然広がらなかった

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:44:06

    「物語上の補正無効能力」と「展開の後付け・改変能力」が足を引っ張りまくって物語として面白くないという本末転倒

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:46:58

    >>6

    まあ主旨としては日常から非日常に飛び出せって事なんだろうとは思うけど

    今の連載陣で1話で本当に故郷焼いたの逃げ若とアストロくらいかな?

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:47:01

    絵が良いと期待値かなり上がるから内容ダメだった時の落差で
    ああ…ってなる

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:47:31

    「せめてキルコさんや命令者みたいに画像だの薄い本だのでも増えてくれれば」という微かな希望すら打ち砕いてくるグリムの圧倒的ヒロイン力の無さに絶望すら覚える

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:47:42

    まだ!
    まだ最初の人狼どもが物語の根幹に関わるようなほぼラスボスみたいな存在だったならまだしも理解は出来る
    ただのクソザコを引っ張るな

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:48:57

    絵が魅力的な打ち切り漫画って巻数少ないから逆に買ってしまう

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:49:25

    >>36

    待てよ

    ヨボヨボの爺さんが試験に挑戦して見た目通りに脱落していくシーンは笑えたんだぜ

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:50:43

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:51:13

    >>42

    毎食2千キロカロリーの食事に耐えられなかったんやろなあ…

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:52:13

    ワンピがいつ終わるかわからんしブラクロも去った今
    日本じゃない完全な異世界ものっていうだけで応援したいんだ
    ギンリューや魔勇も倒れたけどイチには頑張って欲しい

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:53:10

    旅に出るのが遅いっていうのもあるけど、そう思う一因として旅に出ずにやってることがマジで印象に残らないくらいのことしかやらずうだうだしてるからね
    身の回りやるにしろそこ面白く描けてないんじゃあねぇ………

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:53:18

    話数で見るとそこまでだけど連載期間で見ると普通に長かったりする

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:55:28

    >>24

    同期がNERUだぞ

    残弾がなんて無かったに決まってる

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:00:37

    NARUTOも木の葉の里を出たのは9話と遅いな

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:03:26

    >>49

    その代わり2話でナルトの夢を掘り下げた後は第7班の人間関係や忍者としての最初の試しを思いっきり描いてたからな

    この漫画で言えばちゃんと主役コンビが色々やりとりしながらいろんなモンスターが出てきたようなもんよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:14:11

    ファンタジーではないがカグラバチで主人公の父親が殺されて妖刀が盗られたのも村焼きに近くはあるのか

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:19:22

    >>29

    協会だの連盟だのの組織に行って何するかが次の問題ですね、ハンター試験モドキは相当上手くやらなきゃいけないんだ

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:32:39

    >>52

    その漫画が何漫画であるかを遂行するためのものでないといかんのだよな

    だからハンター試験は(ハンターを選抜するから当たり前だが)ハンターの修羅場を先取りしたものになってるし鬼殺隊の試験も鬼と対峙するわけだ

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:32:48

    >>49

    NARUTOは里の中だけでも忍者社会があって、話は広がるからいいのよ

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:40:35

    >>42

    後に試験合格者の中にモブの爺(画像の一番左にいる)がいたせいで

    ブレーメン(脱落した方の爺)が単に雑魚だったor脱落の際に渡される食糧やボートの転売目的だった

    とか好き放題言われてたの含めてギャグとして完成されてる

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:43:55

    >>29

    問題として前回も次回で教会に行くって予想してたとこに狐狩りだったからテンポについて言われてるって前提があるからな もし次回も教会行かなかったら打ち切り確定なくらいには

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:50:22

    >>52

    ハンター試験はアレが鉄板ではなく「ハンター試験が滅茶苦茶面白い」っていう前提があるからな

    真似しても無理だ…

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:52:30

    >>47

    すごい単純な話4、5話で一月経つわけだしね

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:54:25

    >>56

    逆にレッドフードはその狐狩り相当の話に何話もかけてたからなあ

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:56:05

    なにがいらないって最初の人狼失神K.Oでいいのに2話以降で「人狼がまだいる」「村の人狼をお前が倒せ」みたいなことにグダグダ時間を掛けてるのが問題なんだよ

    ベローがどうやって人狼を倒したか覚えてる奴ほとんどいないだろ
    なんか煙突大砲みたいなことやってたり村人の名前全員覚えてるみたいなことやってた記憶はある

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:59:18

    >>56

    打ち切り確定(キリッ


    8週明けの掲載順出るまで何も確かなことなんて言えねえよ

    ジャンプラのPVも死んでたひまてんがちゃんとアンケ取れてるって予想できてた予言者様なのか?

    まあ、8週明けの掲載順があれだけ良かった超巡が周年前に死にそうだから掲載順出ても確かなことなんて言えんか

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:59:45

    ファンタジーはさっさと旅立たないとダメとか
    スポーツは序盤に勝負展開ないとダメみたいに言われるけど
    結局やり方次第なんだろうねえ
    ちょっと前に打ち切られたゴルフ漫画とか
    勝負展開でクソになったし

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:00:01

    順位は落ちてきてるけど今やってるキヨシみたいにある程度実戦やってから試験編入った方がいいんだろうな
    もしくはハンター試験レベルを描くか

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:02:11

    1話目読んで連想したのがカクヨムにある小説なんだけど分かるやついる?

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:03:30

    1巻内で旅に出てる分ダブルアーツよりはマシに感じる
    アレ10話(2巻5話)でようやく最初の町から出たし

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:05:52

    >>60

    突然人狼同士で共食いもしたぞ(二匹の人狼はきょうだい設定)

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:11:11

    ダブルアーツはかなり面白い設定だったなー

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:12:00

    村を焼くのは単純に
    ・読者にインパクトを与える
    ・キャラクターを一新して新展開へ
    ・主人公の退路を絶って強制的に話を動かす
    ・復讐や攫われた身内を探すと言った旅の目標の設定
    ・等々色々とまとめて話を動かインパクトを与えて読者の視線を集め来週以降への話の引きを作れるから中々に合理的なんよな

    身内奪われた主人公の憎悪と燃え盛る炎と煙に燻されて物語に深みが生まれるって寸法よ!!

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:18:11

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:18:49

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:21:23

    ブラッククローバーは1話で旅に出て2話で魔法騎士団試験終わらせてるし、やはりジャンプのスピード感には足りてない(まぁブラクロは例として上げるには速さの次元が違うが)

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:22:29

    魔男もだけど新連載で生き残りたいのならカグラバチくらいのスピード感はないと駄目だろ
    カグラバチも序盤は微妙だったが話の早さと絵の巧さでここまでこれたんだし

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:23:40

    >>68

    大事なものを奪って戦う動機にするのは少年漫画あるあるだからな


    割と大事だ

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:25:22

    >>72

    カグラバチは展開の速さより

    悪役がデカかったんじゃねえの

    雷使うやつ

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:25:34

    >>68

    そこまで1話目でやろうぜ

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:27:07

    たまに「展開が遅い作品は無条件で打ち切り」とか勘違いしてるような奴がいるがもちろんそんな事はなくて
    展開が遅くても売れた作品はたくさんある

    「展開が早い」と言うのはそれだけで加点なのでその加点を捨てた分別のポイントを取らなければならないと言うだけ
    展開遅くて打ち切られた作品群は単に「遅い上につまらない」から打ち切られただけ

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:27:59

    まあインパクトと引き換えにそれまで作った村というセカイとキャラクターを捨てて新しい世界とキャラを作り直さないといけないから村焼きは効果的な反面中々に難しいんよな
    1話で焼くと使い捨ての村という世界と本編用の世界2つ作らないといけないし使い捨ての方は手抜きすぎるとインパクトが薄れるし焼くのがバレる
    できる作者はそれだけで力量あるし連載に対して準備してるって言えるかも

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:28:52

    1話目であーなるほどこういう話ね
    と思ってたら2話か3話目であれそんな話なの?
    ってなった時の危うさは半端ない

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:30:12

    >>77

    読む側に時間を与えてから壊すのは人気的にデバフ

    どうせ焼くなら村の描写から村焼きまでまとめてやっちまう技量を求む

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:45:43

    レッフーと魔男も共通しているのは女の子の可愛さでしか読者を惹きつけられないのは駄目
    ジャンプのメイン読者層はいくら少子化が進もうとあくまで「少年」なんだからオタ層の人気を取り入れるだけじゃ駄目
    格好いい男キャラを活躍させられる土台がないとジャンプで生き残るのは厳しい

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:53:50

    リアタイで読んでた時は、読切の時のバランスが良すぎて無理にそれを変えた結果構成しくじったのかな? と思ってた
    グリムの扱いに関してはそれ抜きでも完全な失敗だと思うけど···
    途中からは読切が良すぎて自分が期待値上げすぎたんだなって飲み込んで読んでた

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:16:46

    毎度思うが本質的な問題は展開の遅さじゃなくて単体の話としてつまらなかった事だと思うんだ

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:24:32

    じっくりやっても主人公の目的や主要人物の登場とキャラ描写(ガワのインパクトじゃなくて内面)がしっかりやってれば急展開で跳ねれると思うんだよね
    レッドフードは場面が変わらない、登場人物も増えない、少ない登場人物のキャラもよく分からないから作品としての進展が感じられず非常にテンポが悪いという印象になるんだと思う

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:41:53

    >>80

    人間関係の基本は同性だしね

    少年が喜ぶ男をはじめとしてまず彼ら彼女らに好かれたり面白がられる人柄であることが共感できるキャラとして大切なんだろうな

    例示は難しいけどそこを満たしてると思うキャラは大抵キャラや読者の層を問わず人として好ましかったり面白い奴である気がする

    もちろん異性受けするポイントとして添えることは否定しないけど、イケメンや美少女な「だけ」で人として魅力を感じないキャラの漫画がジャンプで成功していないのは確かだと思う

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 06:09:29

    >>80

    これに関しちゃ鵺も同じこといえるよね、どうにもメジャー受けしない主な理由

    生き残れるかは微妙だけどもしのびとハクタクはこれにならんよう注意してほしい

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 06:27:52

    >>82

    敵キャラになんの魅力も無かったのがね

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:18:50

    レッドフードが早く旅に出ろっていうのは旅に出ないでやってることが面白くなかったから、せめて読者的に興味がある世界観を見せてくれってところがあるからな

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:00:07

    展開の速さは重要だが出てきたキャラが速攻で裏切ったせいで全然インパクト無かった魔々勇々を見た時は速すぎるのも問題だと思った

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:01:41

    >>76

    「展開が早い」と言うのはそれだけで加点とかいうあにまんのクソ評論家がこれでもかとでた名文

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:16:35

    >>80

    女が可愛いだけならソシャゲとかでいいんだよな

    ジャンプを買う理由で女キャラの可愛さを主目的にしてる層は少ないからそういう層にアプローチしてもアンケも売り上げも伸びなくてよくて中堅下位になっちゃう

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:32:46

    >>80

    魔男の主人公結構好きなんだけど何で女の子の可愛さでしか読者を惹きつけられないって断言してるの?

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:37:42

    >>91

    アンチだから他の良いところから目を背けてるだけだろ

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:38:52

    >>91

    いくら主人公のキャラが良くても他の男キャラが活躍できるだけの土台がないからですね

    イチが男の魔女になったことで他の男の魔女が出てくるかもしれないけどそれをやるにしてもある程度は時間がかかる

    男キャラ出すまでの間は女キャラで食いつなぐしかないし

    仮に男キャラ出してもそれまでに見限った読者は戻ってこないしそれまでに読者の求めているものとは違うから更に読者離れを引き起こしかねないかなり難しい作品だと思うよ

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:47:33

    >>93

    魔法が獣みたいに一種の生物である事見せたんだから男の姿をした魔法を出すことも不可能じゃないと思うが

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:48:58

    魔男はめっちゃ面白いというより打ち切り回避するためのガードが堅いわ
    キャラ人気だけでもある程度行けそうだなーみたいに感じるし

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:13:28

    >>62

    グググのは最序盤の飛距離飛ばしに3話かけたのがね

    初心者主人公だから1話でまとめるのは難しいけど、2話でおさめて欲しかった

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:49:41

    >>82

    読んでた当時は、村の外に出れば面白くなると思ってました


    なお

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:12:14

    >>49

    ナルトなんかは村出なくても別にいいんだよ

    火影になるっていう里内で出来る目標掲げててネームドキャラも里内で一杯出せてそれだけで話回せるから

    レッドフードが村焼いて出ろって言われてるのはどう見ても外に行くのを前提にした作りの物語だからだね

    村人がほぼモブで村の中には何もないから狩りを目的にするなら外に出ていくべきだからな

    その割に村に残ることに拘るからじゃあ焼いてでも出ていく理由を作れって話になるんだ

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:18:39

    逆に言うと間男はキャラがダメなら厳しいのかな
    俺はイチが無理すぎて間男3話にして切りそうになってる

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:19:23

    海に出るまで6話かかったワンピって言われたら確かに遅すぎるな

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:26:50

    世界観が広がらないっていうとラストファンタジー
    あれはギャグとして直球で「異世界あるわやっぱないわ」みたいな内容で1話潰して見せたい世界観が漫画に出る前に終わったけど
    あれみたいなのを1ヶ月やったようなものか

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:16:07

    極論になるが腐人気撮れる作品は子供人気も高い
    勿論、そこだけに絞るのは即死ぬが腐に人気なのは腐女子向けの作品じゃなくて
    自分達を意識していない、ただ面白くてキャラが格好よくてキャラ同士の関係性もはっきりとみえる今ならカグラバチみたいな漫画だし

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:22:03

    >>40

    ドドー(兄貴分の方)はリュカオン、デカい人狼の子供だそうでリュカオンとの因縁作りはあったんだけど

    リュカオン達はそれを装ってベローって爆弾を狩人組合に潜り込ませるまでが目的


    あと、人狼はあの世界が平和にならない為のクソギミックなので覚えてもらう必要があったんじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:22:53

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:28:04

    >>66

    共喰いじゃなくて兄貴分が弟分にムカついて心臓握り潰して殺した(再生能力あるけど心臓潰されると死ぬって設定開示)

    兄貴分がデカくなったのは人狼の再生能力の応用(人狼は再生能力があるので殺しにくいってのの補足)

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:33:37

    >>27

    この説明の裏でベローが場所移動して煙突の下にガス溜めてってやってる、要はベローの作戦の為に時間稼ぎしてるし

    ドドーが煙突に覆いかぶさる様に膝を撃ち抜いて条件整えてたりするので

    脳筋なだけじゃない

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:39:06

    序盤不評でテコ入れに成功した作品は大抵4〜6話で人気キャラor新展開を出してる
    だから本当の勝負どころはここら辺だと思う

    少なくとも3話の段階で「○○だからダメ」とか「○○だから難しい」は明らかに判断早すぎると思うわ
    ぼく勉とかアクタージュとか3話の段階だと否定意見のが多かったのを巻き返したんだぞ

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:45:48

    最序盤は基本ファンでも擁護しないワートリ
    連続不良展開はそりゃあね……ってなるけど情報量考えると仕方ないのかもしれない
    (1話でざっくり世界観、2話で空閑の話、3話でボーダーの話って感じ)

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:49:21

    ここのベローの勘違い(ガスの意味は気体なので可燃か不燃かは関係ない)と
    それ逐一指摘せず必要な情報だけ寄越すグリムは好き

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:03:42

    じゃあグリムってめちゃくちゃ不殺に向いてないってだけか…
    そうなると協会としては生け捕りが欲しいって設定が邪魔になってくるな…

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:05:54

    >>55

    ブレーメンの音楽隊って話が年老いたロバ(馬よりも小さくて非力なので無力とかダサいとかのイメージ付与されがち)とかの話で

    それから名前とっただけあってガタイもすげえ頼りないんだよねブレーメン

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:10:29

    >>110

    そこは作中でもツッコまれてたね

    後はジャンプラに載ってた追加エピソードでも言及あったり

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:20:45

    ただ人狼は人喰って殺してるヤツが大半で人喰った人狼は今のところ戻す手段がないので
    人殺しの人狼をそのまま許すのか、みたいな問題が出てくる
    追加エピソードで人狼生け捕りを進めるベローもそこは感情的には複雑みたい

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:32:35

    >>107

    今人気あるカグラバチも8話辺りからエンジンかかってきたしな

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:43:57

    カグラは基本的な画力があるから
    話が分からなくても絵で引き付けられるのが強いと思う

    話がダレてた頃に一度離れた人でも
    見開きのカットがすげえとか話題になってて読み返した
    って人何人か見かけてるし

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 19:11:40

    どちらかというと読みたいのはワンピースを代表するような冒険譚だった
    6話のようなファンタジー世界を冒険するタイプの話がもっと見たかった感じがある
    そういう点で試験編の万国びっくり人間ショーみたいなノリの色んな能力者が出てきたのは割と好き

    魔男もどちらかというとマンチネル魔法協会はスパッとやって次の魔法狩りに行って欲しいところ

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 20:48:21

    読者を惹きつけるために印象的・刺激的な展開をばんばんブチ込む必要があるから結果的にテンポが早くなるだけであって早けりゃいいってわけじゃないんだ
    逆に言えばスタートダッシュをミスっても呪術の少年院とかカグラバチの双城みたいな起爆剤があればなんとかなったりもする

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 00:15:09

    前に似たようなスレ立った時に言われてたけど、序盤で脱落した読者層をまた戻す方が難しいはそうなんよな
    特に1話から読まれていないになると戻すの相当難しいから序盤をテンポよくしろになってしまう

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 00:23:54

    >>116

    マジでこれ2話でいいんだよな……

    てか改めて見ても絵好きだな……読み切りボイコミになるくらい人気出てたし新作読みたいわ

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 01:38:43

    ここらへんの
    田舎の村で育ったから知識は平凡だけど光るところもある感じの描写好きなんだ

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 02:41:41

    >>116

    このカットだけを見ると、目指すべきはワンピじゃなくてトリコみたいな感じだったんじゃないかと思う

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 04:10:08

    一話で村を焼けってこれ物騒だけど本当に正しいよなぁ
    それこそ鬼滅なんて1話で家族壊滅だ
    ジャンプでホットスタートを拒否するのは別にかまわんけど、なんか勝算ある凄い仕掛けや描写用意しとけよ
    無策でやるとかバカ過ぎる、止めない編集も無能過ぎ

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 05:49:23

    サカモトは話の軸になる10億の懸賞金が出てきたの6話と遅めだけどアクション一本で食いつなげたしな

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 06:40:58

    >>122

    いや色々別な例もこのスレで出てるのはあるんだけどさ

    ひとつの型しかジャンプに載せなかったら新連載全部一話で村や故郷焼かれて出発っていう

    ジャンプ全体で見た時のマンネリにつながるからそれはそれでダメだって

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 06:52:41

    絵的に派手なのはそれなりに挟んでたんだけどね

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:13:18

    >>124

    読者の傾向による嗜好の固定化はどこでもあるだろ

    少女マンガやレディコミも溺愛系で固まってて恋愛のアレコレしたくない読者が増えたからウケてるだろ

    ジャンプ読者は一話で村焼く以外認めないんだよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:03:50

    一話で村焼かないんだったら焼かないなりにキャラクターの会話なり別の部分に魅力をくれ
    出来ないんだったら一話で村を焼けって感じ

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:21:20

    >>126

    …ちなみに村を焼くってのが類型として語られてるのは理解してるよな?

    なんか本当に村を焼くことに拘ってるようだから

    理解しててその発言ならスマン

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:34:13

    (読み切り除外して)いきなり修行編から始まった挙句、最初の拠点から出るのに10話かけたり、主人公の相棒が21話目まで臆病者の逃げ出し野郎だった漫画もあるからホントやり方次第だよなあ。

    その漫画、3話目でドラゴンに変身した師匠の炎を切り裂け!とか4話目で魔王がカチコミかけてきたりするけど。

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:37:51

    >>126

    ワンピースも呪術もヒロアカもナルトもブリーチも1話にそんな展開ないんだが

    お前の頭の中にしかないジャンプの話しないでくださいます?

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:54:24

    いうて一話で村焼け言われても今のジャンプで1話からそれの類型の漫画そんなにあるか?

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:23:15

    アイスヘッドギルやギンカとリューナ、あと魔男のイチで言われてたのは
    「一話で海に出たな、ヨシ!」「一話で山を出たな、ヨシ!」「一話で村を出てないけどほぼほぼ出たな、ヨシ!(村に残る理由のウロロ狩った)」
    だな
    ただミーム化した影響もあるんだろうが一話の増ページ全部読んでわざわざ言及する気になるところがそこかって
    変な読み方を強制されてる感じはある

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:25:52

    >>131

    村どころか政府全部焼けた逃げ若とか

    東京全部?焼けたアストロとか

    やっぱりインパクトはあるね

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:27:09

    村人に見送られるダイジェストで村出りゃあよかったんだよね
    退路でぐずぐずするくらいならささっと焼いちまえと

    ナラオイアとか次の村とかで出してよかったろ
    人間体めちゃくちゃ勿体無いと思ったぞ

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:27:59

    >>133

    アストロは今週号でヘリから街並み見降ろしてたけど

    普通にビルが建ってて災害の痕跡が見当たらなかったのなんだったんだろう

    災害が起きた設定忘れてんのかな

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:30:59

    >>125

    引きが弱かったんじゃないか

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:35:21

    ちょっと失礼かもしれないけど
    打ち切り漫画のテンプレートを叫びながら打ち切りになったところまで含めて作品として完成した感じがするのでなんかすごいスッキリ読めた気がしてすごく好き

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:40:46

    >>132

    ひまてんとかも「で?いつ村出るの?」みたいに煽られている感じの感想あった

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:41:25

    戻ってきては欲しいけど作者のメンタルが持たなさそう

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:42:35

    >>132

    スポーツ漫画でメンバー集めするかどうかのそういう展開なら切るみたいな評価ラインが存在してしまってる感じ

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:46:08

    鵺の陰陽師はいまだに市を出てないからな
    なんなら設定的に最終話まで出ない可能性すらある

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:46:50

    パワハラのおっさんとかキャラクターは個性的でかなり好きだった

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:47:36

    >>141

    学園舞台のファンタジーで出る必要ねえのよ

    海へ旅行とかのメリハリは必要とはいえ

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:48:51

    >>131

    「主人公を日常に戻れなくする」が本質と考えれば

    ・普通に旅立つ

    ・追われる立場になる

    ・特殊な学校や組織に入る

    みたいなのは全部その類型とも言えるかも

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:49:51

    >>141

    鵺の陰陽師は仲間も敵も向こうからやってきたから「作劇次第」だろうやっぱり

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:51:06

    >>141

    あれはもともと

    ほぼ市内にしか残ってない敵を殲滅しようって話なので

    市街に出た時点で破綻してると思う

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:51:32

    >>144

    さすがにそれは範囲が広すぎるな

    それじゃ「村を焼く」じゃなくて「村を出る」だろう

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:53:00

    >>146

    だから設定的に出ないって言ってるだろ

    でも展開次第では市から幻妖が解き放たれるしなんならそれを目的にしているから

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:53:19

    >>141

    難癖つけたいからって基本設定無視してどうする

    あれは元々街の外に出たら困る敵と街の中で戦う話だろ

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:55:06

    テイルズとか故郷壊滅は便利

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:56:26

    >>141

    別に難癖付けてなくない?

    何をそんなにイライラしてんだ

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:57:11

    主人公のキャラの掘り下げと設定と世界観の説明をしながら
    まあまあの敵の強さを倒して現在いる場所から旅立つ1話
    構成力ないとキツいねー

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:01:07

    >>152

    全部と言わずともいくつかを達成しないと後々キツくなるよね

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:01:46

    >>152

    近海の主は倒したとはいえ1話目がほぼ過去回想だったワンピは今考えても挑戦的だったな

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:10:25

    >>152

    これで思い浮かんだのがマッシュルだったんだが……

    連載当初はさんざんに言われてたけどよく読むと最初の一話でこれら全部クリアしてないか?

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:12:35

    >>124

    お前は日本語読めないのかよ

    >ジャンプでホットスタートを拒否するのは別にかまわんけど、なんか勝算ある凄い仕掛けや描写用意しとけよ

    っておもっきり書いてるの読まずに何を脊髄反射で脳死レスしてんの?

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:14:47

    単行本加筆多いしやる気は買う

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:18:41

    >>156

    一話で人狼の腹を割って爆破じゃ足りなかったから村焼いて出発まで持っていけって話にならない?

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:31:31

    舞台として世界中を提示してさっさと村を出ないのはそりゃ肩透かしだわ

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:09:32

    >>158

    1話自体は読みきりからほぼ変わってないのもあるけど単体としてはよかったとは思う

    上でも出てるように追加の兄弟戦で何話もかけたことの方が足引っ張てると思う

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:28:02

    スタートダッシュ決めてもすぐに足踏み始めたらあかんのよね
    最速じゃないけどダラダラ一年くらい続けて打ち切りになる作品はそういうのが多い気がする

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