旅に出るのが遅いとか言われてたレッドフードだけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 21:52:28]

そんなに遅かったか？と思ってバックナンバー読み直したら5話で村焼かれて6話で旅立ったわ…

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 21:56:12]

元々スタートダッシュはかなり大事なことだけど
今日日3話まではいつでも読めるのがジャンプ漫画なのでそういう点でも致命的だったと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 21:57:08]

村焼きまでの時間稼ぎとばかりに投入された敵のまぁつまらんこと

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:02:03]

なんかこう生存競争掲げてるのに普通に悪者の考え方してる人狼に乗れなかったとこはある
別に忍極の極道みたいな相容れない倫理観でいいからもっと身内に優しい奴らでいてほしかったわ
ババアに奢ってもらった恩で襲ってくるとか

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:12:08]

なんなら2〜5話カットして6話にしても問題ないと言われるくらいだし
正直否定出来ない

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:13:01]

1話で村を焼けと言われるけどとんでもねえ発言だな

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:13:28]

なんなら赤ずきん三匹の子豚リュカオンで人狼キャラが打ち止めって狼モチーフもう使い切ったんか…？って邪推してしまう

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:17:26]

なんなら村出た後に今度はケイドロ展開が待ってるぞ
真面目にこれがウケると思ってた作者にも非があるけど編集も少しはダメ出ししろよってなった

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:17:50]

始まってから狩人試験開始までで1巻
ケイドロで丸々2巻
急いで巻いて終わらせたのが3巻

この漫画好きではあるけど贔屓目抜きでどんな構成かって言うと本当にこうなので……

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:18:19]

６週イコール１ヶ月半なので
まあなかなかの長さ

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:19:14]

>>8

メタ展開開示で上の存在を盛り上げるために物語を作ってきたと言われて「その結果がケイドロなのか？」とか言われてたな

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:19:33]

>>9

こうしてみると大まかに中編構成をする力自体はあるんだな

問題はサクサクやらなかったことはもちろんだがなんの漫画か作者自身が忘れてしまったことだと思う

ケイドロ考えてる時とか1話の初めと終わりにグリムがなんて言ってたのかさえ忘れていたのではなかろうか

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:20:33]

5話っていうとそこまで？と思うけど
連載開始から1ヶ月経過しても旅立ってないって言うとね…

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:21:11]

1巻丸ごと試験にしても面白ければまあ良かったのよ

・全員合格作戦
・主人公VSヒロイン
・サブキャラVSサブキャラ
・サブキャラの哀しき過去

これら全てケイドロと同時進行で行われてます

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:21:58]

ファンタジーは必要な情報を出しつつ盛り上げるの難しそうね

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:22:00]

>>14

箇条書きだと面白そうに見えるのになぁ

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:22:32]

>>14

上二つはともかく下二つは今それをやってる暇があったらモンスターを出せすぎる…

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:23:19]

やらなかった事自体より創作初心者レベルの村焼きやるストーリー上のメリットを理解してなそうに見えちゃったのが見限られた原因というか

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:24:13]

>>13

ケイドロ終えて試験合格して正式な狩人になったのが14話

アニメならもうワンクール終わってるぐらいってなると遅い…

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:25:05]

連載会議で3話までは見せるんだからそこで誰が指摘しなかったんかね…

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:25:37]

ケイドロ終わったあと～最終回赤ずきん展開の間何をしてたか全く思い出せない

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:26:23]

弾丸の説明見開きまで使って長々やってたけど設定に全然惹かれなかったんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:26:37]

>>21

確かにまだこれ終わらないの？って誰か言ってそうだよな

あれで通さざるを得ないほど候補が少なかったのだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:26:58]

なんで読み切り版よりテンポ劣化したのか・・・

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:27:03]

ジャンプは1話だけ面白いファンタジー多いな
ギンカとリューナも1話見た時はワクワクしたわ

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:27:52]

何故グリムを強いだけのバカにしてしまったのか…

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:28:48]

>>27

理由があるにはあるけど納得できるかと言われたら…

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:29:56]

魔男もテンポ悪いって言われてるけど次回で協会入りするっぽいしまだマシな方かな

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:30:20]

>>21

むしろ連載会議は(ライバルの評価落とせるので)

打ち切り確定の漫画程よく通るとまで噂されてるくらいだから…

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:30:47]

村出るのが遅いというよりその先に広がる世界が見たい読者を放置して延々と身の回りのことに終始してるのがね…

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:30:49]

>>27

強いだけのバカならまだいいんだよ

強さが理不尽じゃないからバカの印象の方が上になってしまったのがまずい

いやまあ1話で知性を語ってたはずなのでバカなのも大概アレだが

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:39:49]

5〜6年くらい上の普通の先輩キャラならまだしも
大人キャラの回想の頃から現役で「アンタ実年齢幾つだよ」って言われるくらいの古株な上であれらだからな…

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:40:31]

>>21

これよりもっと先になんでダメ出しないんだろ……って作品はたくさんあったからまぁ……

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:43:11]

>>31

ほんこれ

謎の甲殻類が跋扈する世界観とか面白いのに

その世界が全然広がらなかった

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:44:06]

「物語上の補正無効能力」と「展開の後付け・改変能力」が足を引っ張りまくって物語として面白くないという本末転倒

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:46:58]

>>6

まあ主旨としては日常から非日常に飛び出せって事なんだろうとは思うけど

今の連載陣で1話で本当に故郷焼いたの逃げ若とアストロくらいかな？

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:47:01]

絵が良いと期待値かなり上がるから内容ダメだった時の落差で
ああ…ってなる

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:47:31]

「せめてキルコさんや命令者みたいに画像だの薄い本だのでも増えてくれれば」という微かな希望すら打ち砕いてくるグリムの圧倒的ヒロイン力の無さに絶望すら覚える

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:47:42]

まだ！
まだ最初の人狼どもが物語の根幹に関わるようなほぼラスボスみたいな存在だったならまだしも理解は出来る
ただのクソザコを引っ張るな

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:48:57]

絵が魅力的な打ち切り漫画って巻数少ないから逆に買ってしまう

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:49:25]

>>36

待てよ

ヨボヨボの爺さんが試験に挑戦して見た目通りに脱落していくシーンは笑えたんだぜ

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:51:13]

>>42

毎食2千キロカロリーの食事に耐えられなかったんやろなあ…

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:52:13]

ワンピがいつ終わるかわからんしブラクロも去った今
日本じゃない完全な異世界ものっていうだけで応援したいんだ
ギンリューや魔勇も倒れたけどイチには頑張って欲しい

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:53:10]

旅に出るのが遅いっていうのもあるけど、そう思う一因として旅に出ずにやってることがマジで印象に残らないくらいのことしかやらずうだうだしてるからね
身の回りやるにしろそこ面白く描けてないんじゃあねぇ………

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:53:18]

話数で見るとそこまでだけど連載期間で見ると普通に長かったりする

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 22:55:28]

>>24

同期がNERUだぞ

残弾がなんて無かったに決まってる

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:00:37]

NARUTOも木の葉の里を出たのは9話と遅いな

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:03:26]

>>49

その代わり2話でナルトの夢を掘り下げた後は第7班の人間関係や忍者としての最初の試しを思いっきり描いてたからな

この漫画で言えばちゃんと主役コンビが色々やりとりしながらいろんなモンスターが出てきたようなもんよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:14:11]

ファンタジーではないがカグラバチで主人公の父親が殺されて妖刀が盗られたのも村焼きに近くはあるのか

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:19:22]

>>29

協会だの連盟だのの組織に行って何するかが次の問題ですね、ハンター試験モドキは相当上手くやらなきゃいけないんだ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:32:39]

>>52

その漫画が何漫画であるかを遂行するためのものでないといかんのだよな

だからハンター試験は(ハンターを選抜するから当たり前だが)ハンターの修羅場を先取りしたものになってるし鬼殺隊の試験も鬼と対峙するわけだ

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:32:48]

>>49

NARUTOは里の中だけでも忍者社会があって、話は広がるからいいのよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:40:35]

>>42

後に試験合格者の中にモブの爺(画像の一番左にいる)がいたせいで

ブレーメン(脱落した方の爺)が単に雑魚だったor脱落の際に渡される食糧やボートの転売目的だった

とか好き放題言われてたの含めてギャグとして完成されてる

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:43:55]

>>29

問題として前回も次回で教会に行くって予想してたとこに狐狩りだったからテンポについて言われてるって前提があるからな　もし次回も教会行かなかったら打ち切り確定なくらいには

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:50:22]

>>52

ハンター試験はアレが鉄板ではなく「ハンター試験が滅茶苦茶面白い」っていう前提があるからな

真似しても無理だ…

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:52:30]

>>47

すごい単純な話4、5話で一月経つわけだしね

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:54:25]

>>56

逆にレッドフードはその狐狩り相当の話に何話もかけてたからなあ

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:56:05]

なにがいらないって最初の人狼失神K.Oでいいのに2話以降で「人狼がまだいる」「村の人狼をお前が倒せ」みたいなことにグダグダ時間を掛けてるのが問題なんだよ

ベローがどうやって人狼を倒したか覚えてる奴ほとんどいないだろ
なんか煙突大砲みたいなことやってたり村人の名前全員覚えてるみたいなことやってた記憶はある

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:59:18]

>>56

打ち切り確定(ｷﾘｯ

8週明けの掲載順出るまで何も確かなことなんて言えねえよ

ジャンプラのPVも死んでたひまてんがちゃんとアンケ取れてるって予想できてた予言者様なのか？

まあ、8週明けの掲載順があれだけ良かった超巡が周年前に死にそうだから掲載順出ても確かなことなんて言えんか

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/25(水) 23:59:45]

ファンタジーはさっさと旅立たないとダメとか
スポーツは序盤に勝負展開ないとダメみたいに言われるけど
結局やり方次第なんだろうねえ
ちょっと前に打ち切られたゴルフ漫画とか
勝負展開でクソになったし

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:00:01]

順位は落ちてきてるけど今やってるキヨシみたいにある程度実戦やってから試験編入った方がいいんだろうな
もしくはハンター試験レベルを描くか

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:02:11]

1話目読んで連想したのがカクヨムにある小説なんだけど分かるやついる？

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:03:30]

1巻内で旅に出てる分ダブルアーツよりはマシに感じる
アレ10話(2巻5話)でようやく最初の町から出たし

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:05:52]

>>60

突然人狼同士で共食いもしたぞ（二匹の人狼はきょうだい設定）

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:11:11]

ダブルアーツはかなり面白い設定だったなー

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:12:00]

村を焼くのは単純に
・読者にインパクトを与える
・キャラクターを一新して新展開へ
・主人公の退路を絶って強制的に話を動かす
・復讐や攫われた身内を探すと言った旅の目標の設定
・等々色々とまとめて話を動かインパクトを与えて読者の視線を集め来週以降への話の引きを作れるから中々に合理的なんよな

身内奪われた主人公の憎悪と燃え盛る炎と煙に燻されて物語に深みが生まれるって寸法よ！！

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:21:23]

ブラッククローバーは1話で旅に出て2話で魔法騎士団試験終わらせてるし、やはりジャンプのスピード感には足りてない（まぁブラクロは例として上げるには速さの次元が違うが）

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:22:29]

魔男もだけど新連載で生き残りたいのならカグラバチくらいのスピード感はないと駄目だろ
カグラバチも序盤は微妙だったが話の早さと絵の巧さでここまでこれたんだし

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:23:40]

>>68

大事なものを奪って戦う動機にするのは少年漫画あるあるだからな

割と大事だ

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:25:22]

>>72

カグラバチは展開の速さより

悪役がデカかったんじゃねえの

雷使うやつ

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:25:34]

>>68

そこまで1話目でやろうぜ

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:27:07]

たまに「展開が遅い作品は無条件で打ち切り」とか勘違いしてるような奴がいるがもちろんそんな事はなくて
展開が遅くても売れた作品はたくさんある

「展開が早い」と言うのはそれだけで加点なのでその加点を捨てた分別のポイントを取らなければならないと言うだけ
展開遅くて打ち切られた作品群は単に「遅い上につまらない」から打ち切られただけ

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:27:59]

まあインパクトと引き換えにそれまで作った村というセカイとキャラクターを捨てて新しい世界とキャラを作り直さないといけないから村焼きは効果的な反面中々に難しいんよな
1話で焼くと使い捨ての村という世界と本編用の世界2つ作らないといけないし使い捨ての方は手抜きすぎるとインパクトが薄れるし焼くのがバレる
できる作者はそれだけで力量あるし連載に対して準備してるって言えるかも

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:28:52]

1話目であーなるほどこういう話ね
と思ってたら2話か3話目であれそんな話なの？
ってなった時の危うさは半端ない

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:30:12]

>>77

読む側に時間を与えてから壊すのは人気的にデバフ

どうせ焼くなら村の描写から村焼きまでまとめてやっちまう技量を求む

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:45:43]

レッフーと魔男も共通しているのは女の子の可愛さでしか読者を惹きつけられないのは駄目
ジャンプのメイン読者層はいくら少子化が進もうとあくまで「少年」なんだからオタ層の人気を取り入れるだけじゃ駄目
格好いい男キャラを活躍させられる土台がないとジャンプで生き残るのは厳しい

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 00:53:50]

リアタイで読んでた時は、読切の時のバランスが良すぎて無理にそれを変えた結果構成しくじったのかな？ と思ってた
グリムの扱いに関してはそれ抜きでも完全な失敗だと思うけど···
途中からは読切が良すぎて自分が期待値上げすぎたんだなって飲み込んで読んでた

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 01:16:46]

毎度思うが本質的な問題は展開の遅さじゃなくて単体の話としてつまらなかった事だと思うんだ

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 01:24:32]

じっくりやっても主人公の目的や主要人物の登場とキャラ描写(ガワのインパクトじゃなくて内面)がしっかりやってれば急展開で跳ねれると思うんだよね
レッドフードは場面が変わらない、登場人物も増えない、少ない登場人物のキャラもよく分からないから作品としての進展が感じられず非常にテンポが悪いという印象になるんだと思う