文ストの中島敦とかいう

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:26:15

    未だに根幹の情報が明かされない主人公
    いや映画で描写されたけど結局なんで本人より先にドス君が把握してるんだっていう
    この子ってシグマと同じように頁への書き込みで生まれたって認識であってる?それとも白紙の文学書がなんか形を変えて敦くんになってるの?
    教えて有識者〜

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:32:14

    >>1

    孤児院以前の情報がどの媒体にも載って無いんだよな…

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:37:06

    ドストエフスキーは知ってることを全部喋ってくれ
    お前いつから敦くんのこと知ってるんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:45:35

    道標ってなに…

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:48:47

    ちょっと前にやってた角川ミュージアムの本棚劇場でのプロジェクションマッピングがめちゃ意味深な内容だったんだよな

    組合戦でポトマと組むきっかけを作った孤児院で読んだ本(中島敦著の光と風と夢)を敦が本棚で探してるんだけどタイトル覚えてないから発見できない
    そうしてるうちに太宰が横で本について意味深なことをいろいろ言う(たしか本は生き物的な内容)
    敦と話すうちに孤児院で敦がその本を読んだことが敦の「特別な立ち位置」(役割だったかも)に繋がってると推測する太宰

    うろ覚えだけどこんな内容だったはず

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:54:47

    >>5

    ちなみに作者曰く「とんでもない伏線」らしい

    x.comx.com
  • 7二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:56:03

    >>5

    >>6

    あのこれ院長も割と色々知ってた説ある?

    しぶさぁさんが死んだ時の遺体処理したのもこの人だったみたいだし

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:02:34

    どこで見たか思い出せないんだけど澁澤さんのシ体利用してるあたりドストエフスキーは孤児院の近くにいたタイミングがあったんじゃないかって言われてたな

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:07:06

    >>2

    院長が「ごみ袋に入れて捨てられてた」って言ってたから乳幼児の頃から孤児院にいたっぽい

    やっぱり出生に何か秘密があるのかも

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:13:04

    なにやら知っていそうな院長は故人だしドストエフスキーは意味深ワードを囁くだけ囁いて特に解説してくれないから謎が深まる

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:15:23

    こんだけドスが敦について色々言われてるのに本人たち本編でまだ一回も会ったことないの面白すぎる

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:17:33

    >>11

    ネタバレすると今月の本誌のラストでとうとう邂逅したぞ

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:19:35

    今月の敦君の反応からしてマジでドス君とは初対面ぽいから本当になんでドス君が要所要所で敦君に言及してるのか謎なんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:21:39

    澁澤に敦のこと吹き込んだのがドストだったからフランシスに敦くんが道標だって入れ知恵したのもこいつなのかなと思う

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:22:26

    >>13

    たぶん自分が忘れてるんだと思うんだけど、そんなにドスって敦くんに言及してたっけ?

    「本」にはちょくちょく言及してたと思うけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:25:28

    シグマと瞳の色?っていうかグラデーションになってる感じが似てるからシグマと同類かもなとは思ったけど実際どうなんだろうな

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:27:10

    なんで異能の結晶の色が他の異能者と違うんですかね敦くん

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:33:32

    >>17

    澁澤に全ての異能に抗う者と言われてたのが関係してそう

    太宰の異能の結晶は結局赤かったから、爪が異能を裂くのと太宰の無効化は本質的に性質が異なるのかもしれんね

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:37:48

    >>16

    太宰がシグマの性格のことを『敦君タイプ』って言ってたの好き

    深い意味はなさそうだけど、本繋がりで共通部分作ったのかなと思ったり

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:47:42

    よく「織田作が読んだ夏目先生の小説が『本』説」見るけど、そっちじゃなくて敦が孤児院で読んだ中島敦の本が本当の『本』だったりして

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:53:30

    >>12

    ロクなことにならなそうだな

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 00:42:56

    本当の中島敦は別にいて(本の著者)敦は貢に書かれた存在もしくは貢そのものみたいな?

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 00:53:53

    >>22

    貢じゃなくて頁(ぺーじ)な

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 00:54:44

    >>23

    ごめんな

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 01:01:08

    月下獣が作品名由来の異能名じゃないのも気になるんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 01:04:05

    敦くん本人に聞くより周りの方が情報持ってそう
    フィッツとドスだけじゃなくて アガサも敦くんというよりかは白紙の文学書のこと知ってそうだよね

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 01:11:00

    >>25

    他に作品名由来じゃないのは国木田さんの独歩吟客(史実独歩のペンネームの一つ)もだな

    …そういえば国木田さんの異能効果って頁と少し似てますね?あれ?

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:23:35

    敦くん推しだから小説とかで太宰さんや中也さんの掘り下げばっかりなのに対して「敦くんは!!?」と感じてたこともあるんだけど本編で全部消化するつもりだから出してなかったのかもとふと思った

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 08:20:06

    どこにあるんだろうな本て

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 08:33:37

    >>28

    物語って基本は小説漫画どっちも読まなきゃ理解出来ませんはなかなかやらんからな

    漫画の主人公の深掘りを小説でやるはなかなかやらないよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 08:36:08

    あの世界本物の中島敦の小説が存在してるっぽいんだよな
    本の外の世界とかあるしなんかメタ関係の厄ネタな気がする

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:02:48

    フィクションが現実に近づく〜みたいな話を設立秘話と金田一殺しで2回やったし、何かでメタ的な何かが出そう

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:29:58

    >>27

    それを言ったらポオの異能力もモルグ街の黒猫だぞ 作品名ではない

    読者を小説の中に引きずり込む

    あっ……

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:37:16

    >>33

    そしてこの流れを特に頁と関連性の無い夜叉白雪で一刀両断する

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:10:00

    他キャラとの差別で考えるなら異能で動物になる方向で考えたほうが良いかもね
    これに当てはまるのが敦と夏目先生だけでどっちも史実の自分が書いた本の存在を知ってるぽい

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:55:37

    太宰って敦が本の道標だってこと知ってるんだっけ?

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:56:20

    いつからドス君は敦君を知ってるんだろ
    ドス君、敦君の本当のご両親知ってるとかない?
    孤児院に捨てたのドス君とか
    ドス君周りで気になるのはあの男とかいうの
    ドス君を傷つけた人が敦君の関係者とかないかなとかぼんやり考えてる
    というか殺されたら体奪って傷とか消えるドス君がよく覚えてるっぽいあの男ってなんなんだ

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:04:29

    >>37

    ドスが敦の両親殺してゴミ袋に敦詰めて孤児院の前においたとかだったらあいつのクズ度半端ないんだが()

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:10:00

    文字禍が敦の本当の能力なんじゃないかとは思う

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:26:03

    読んだの前だからうろ覚えだけど敦は55minutesでも敵に異能がビビられてなかった?

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:26:38

    >>38

    正直今更じゃね?

    少女使って探偵社足止めしたり使えるもん全部使うタイプだから全然やってきそう

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:44:18

    >>39

    映画で幼い敦が澁澤に電撃拷問食らうシーンとか見てると、月下獣の中にもう一つ異能が隠れてるように思えるもんね

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:31:17

    ドスが敦を謎に知ってるってよりは本や頁について調べてたら結果として敦に行きつくって感じなんだろうか

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:38:57

    月下獣もなんか異能としては効果いくつもありすぎて不自然な感じするしな
    虎に変身する(力を借りる?)と復元と異能無効化は一つの能力にまとめていいやつではなくない?みたいな

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:17:51

    実は斗南司法次官が関係者説がある
    斗南次官の元ネタの斗南先生は中島敦の作品の主人公かつ実の叔父がモデルなので

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:22:42

    >>45

    「斗南先生」の人物像が結構孤児院長と被るところがあるらしいから名前だけ借りた説もあると思う

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:33:59

    ドス君は知ってること全部話して

    文ストの頭いい人は善人に頭焼かれる(影響を受ける)印象があるからドス君もそんな善人がいたりしたんかなとか思ったり

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:50:36

    >>47

    似ている所と対比される点の多い太宰が織田作の死によって光堕ちしたからドスは織田作の様な大事な人が居たけどその人の死が原因で闇堕ちした説がある

    後、今の所大人の女性を利用した事は無くて傷つけた事があるのもムルソーにいた猫耳女泥棒、オルコット、ミッチェルぐらいなので実はその大事だった人が女性かそうでなくても女性関係で何かあった説がある(元ネタ文豪のドストエフスキーもドストエフスキー作品の登場人物も良くも悪くも女性に強い影響を受けてるしね)

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:51:39

    >>48

    与太かもだけど取り敢えずそういう説もあるよというのを紹介しました

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:16:25

    >>48

    もし大切な人失っての闇堕ちなら失った理由は異能力関連なんかな

    容赦なく全力で異能力を消すために動いてる訳だし

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:29:19

    >>50

    多分そうなんじゃないのかな?

    ドストの過去はシグマが読み取るという形で明かされていきそうだね

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:44:39

    何か知ってそうなドスくんが何も教えてくれず退場したらあとはもうアガサさんに賭けるしかない
    アガサさん俺たちに教えてくれ敦くんのことを

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:18:36

    >>51

    ドス君が容赦ないことすればするほど失った大切な人がどれだけ大切だったのか理解できることにもなるから正解かどうか楽しみだ

    想いが重い人、文スト多いしね

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:04:17

    澁澤さんのこともあったし一部記憶がかけてたりするんじゃないかと思ってる
    大事なことは思い出せないみたいな

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:51:53

    普通に「親に捨てられた」だけでも良さそうなのに敦くんをわざわざ孤児院育ちの設定にしたのは意味があるんだろうか?

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:36:05

    >>48

    もしも本当に大事な女性を失ったせいで闇堕ちなら中の人が同じな某狛犬と被る

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:42:27

    >>54

    55minutesでも太宰の台詞の肝心な部分忘却してたりするし、敦の記憶のあり方ってなんか秘密ありそうな気がする

    記憶じゃないけど脳内に院長はじめいろんなイマジナリーがいるのももしかしたら伏線かも

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:47:46

    敦くんのイマジナリーさん本当に色んななんだろうか
    1人が敦くんの記憶の知人の皮かぶって敦君に語りかけてるとかないか?
    敦君がちゃんと進めるように
    つまり敦君の中に誰かさんがいるって感じ
    血のつながった相手なら異能力を引き継げるし
    親御さんとかの異能力が中にない?

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:54:51

    親から異能を引き継がせることが出来るのは描写されてるから親から受け継いだ異能+元々敦が持ってる異能だったりして

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 01:05:41

    >>59

    そういや外伝キャラで親子が同姓同名の前例があるな…

    もしかして敦の父親も中島敦って名前で、二人の中島敦の異能が敦の中で融合してるとかかも

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 01:58:42

    ドストエフスキーはナチュラルボーン狂人なのか何かあった人なのかはたまたガチの二重人格か…全てが謎に包まれすぎてる…これから進展あるといいけどな

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:13:20

    ドスはなんもわからんね
    シグマ君に頑張って貰うしかない
    頑張れシグマ君
    あの男とか教えてくれシグマ君
    敦君の事とかでもいいぞ!

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:08:50

    >>62

    シグマくん(3歳)の人生!

    1.奴隷として異能をこき使われます!

    2.よくわからんテロリストに殺人結社に入れられます!

    3.用済みなのと口封じのために殺されかけます!


    幸せになってくれ…

    他人との関係が利用するかされるかだけっていう認識なのが悲しいよー

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:15:01

    >>62

    あの男は出てくるなら多分ネームド文豪だろうな〜

    今の所ドストエフスキーと同時代のロシア文豪のトルストイ説かツルゲーネフ説が有力らしい

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:12:58

    >>39

    文字禍読んでみたけど、文字の霊が起こす災いについて解き明かそうとする話って文ストの世界設定的にとんでもないな

    文字の霊ってそれこそ異能の正体なんじゃないの?

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:55:08

    ドス君とアガサさんはとりあえず読者に敦くん関連で知ってること全部喋ってから探偵社に攻撃しにいってくれ

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:40

    文字禍って作者の別の作品?

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:33:29

    >>67

    中島敦の短編作品の一つ

    画像は角川文庫のコラボカバーだけど、サクッと読むだけなら青空文庫で無料で読めるよ

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:04:50

    上でも言われてるけど月下獣は作品名関連でも作者関連の異能名でもないから偽りというか太宰さんがとりあえず付けておいた異能名そのままにしてる説ありそう

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:15:49

    社長のとか太宰のとかの異能者が自分以外に存在すること前提の異能があるけど異能にも世代みたいなのがあるのかな 複数存在が前提のものは後の世代になればなるほど生まれやすいって感じで

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:24:39

    >>69

    月下獣って山月記の終わり方そのまんまだからぜんぜんおかしくないと思うけどな…

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:28:32

    月下獣が本の題名じゃないから本当の異能じゃないについては
    ・乱歩さんがいる
    ・独歩さんもいる
    で秒で考察破綻するんよな
    意味があるんだかないんだか

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 09:02:39

    >>72

    乱歩さんだと異能じゃないことになっちゃうから例としてあんまり適当ではないかも


    ざっくりだけど異能名のパターンって

    ①タイトルそのまんま

    (人間失格、細雪、羅生門など多数)

    ②タイトルを一部変形

    (華麗なるフィッツジェラルド、深淵の赤毛のアン、ドラコニア・ルーム)

    ③タイトルを融合

    (モルグ街の黒猫)

    ④有名な一文or句

    (人上人不造、鉄鉢の中へも霰)

    ⑤特定の作品の内容由来

    (夜叉白雪、檸檬爆弾、ハック・フィン&トム・ソーヤ、吸血種) ⇐月下獣もたぶんここ

    ⑥シリーズ作品に共通する要素由来

    (旧支配者、憑き物落とし)

    ⑦ペンネームの一つ

    (独歩吟客)

    ⑧それっぽいが特になし

    (超推理、宝石王の乱心)

    とめちゃくちゃ細分化できるし共通点探すのも難しいから⑧以外は気にしない方が良いと思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 09:08:48

    乱歩はむしろ異能じゃないから超推理なんでしょ

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:21:42

    史実の中島敦は仲良くしてた文豪がいないイメージだからそっちから攻めるのも難しいね

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 21:18:42

    >>75

    鏡花を尊敬してたぐらいしか知らないなそういえば

    中島敦って没後評価されたタイプだし、他の文豪とはあんまり交流なかったのかな

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:20:21

    >>75

    中也みたいに史実で直接会ったことはなくても影響を受けた文豪が深く関わってる例もあるからその辺で攻めるのはどうだろう

    詳しくないからwikiチラ見したけどけっこう気になる名前多いね

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