剣技tier

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 22:50:28]

伊織や士郎のようなマスターも込みで

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 22:57:43]

A　武蔵、小次郎、伊織、柳生、綱、ランスロット
B　頼光、シグルド、ジークフリート、ガウェイン
C　アルトリア、モードレッド
D　エミヤ、士郎、ベディ

こんな感じ

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:00:36]

剣技で多次元屈折まで踏み込んだNOMINは評価規格外というかなんというか...

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:03:20]

>>2

ランスロは技が宝具化する域までではない以上技が宝具化されるまでに至ってる連中よりかは下じゃないか

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:04:00]

>>4

オーバーロードが技なんじゃ？

本来のアロンダイトの使い方じゃないらしいし

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:04:44]

剣技だったらBで沖田、一ちゃん、ガムシン、イゾーは入るんじゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:05:01]

やると壊れるから皆やらないだけでオーバーロードは特別な技量が必要なわけではない気がする

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:05:15]

>>2

ランスロはBじゃろ頼光とスキル同じだし

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:05:57]

>>6

c+当たりだったかもしれん

流石にジークフリートレベルではないわ

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:06:05]

>>8

円卓の中で明確に剣技ナンバーワンと言われてるのはでかい

頼光は総合的な技量はトップだけど剣技は綱に劣るという設定だから一つ下

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:06:43]

>>4

アロンダイトてエクスカリバーの姉妹だぞ、オーバーロードはランスロ技量で

ビームになる魔力を斬撃に込めて相手内部から魔力ぶっ放してる

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:06:52]

アルトリアとガウェインは同ランクでいいのでは？
二人の技量にそこまで差があるとは思わん。

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:08:17]

>>12

書文が遅れを取るほどの技量のカルナと互角にやれてるのはでかい

あとアルトリア自身は技量だけなら自分を上回る円卓は何人もいると発言してる

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:11:08]

>>11

SNのセイバールートでギルガメッシュを仕留めたのがオーバーロードだと聞いたことがあるけどランスロットしかできない技なの？(聞いただけだからソースはしらん)

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:11:19]

>>13

アレジナコがマスターで弱体化入ってるから参考にならんよ。

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:12:26]

剣ディルもBぐらいのラインかな？心眼持ち二刀流(元来は一刀一槍だが)変態剣技の使い手だし
あとアルトリアとガウェインに剣技の差ってあったっけ？実際の強さは状況によって変わるけど純剣技だとアルトリア≧モーさんらしいのは聞いたことあるがぶっちゃけCランクはBあると思うの
…エミヤは作中やマテ評価からして防御技術はピカ一だけど攻撃も込み(鶴翼は特殊だし)だとどうなのってなるから判断に困る

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:12:48]

>>10

平安が圧倒的に強すぎるだけだよ４世紀分近代のが戦闘技術向上バフもあるし

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:13:19]

チャンバラはアルトリア＝モーさんなのは魔力放出の説明で言われてるのと
剣の腕で勝るのは何人かいるのとガウェインのモードレッドが相手なら夜でも遅れを取りませんから
ガウェインの判断を正しいなら最低でも互角以上になるな

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:13:23]

A　武蔵、小次郎、伊織、柳生、綱、ランスロット
B　頼光、シグルド、ジークフリート、ガウェイン
C　沖田、斎藤、新八、以蔵、アルトリア、モードレッド
D　土方、山南、エミヤ、士郎、ベディ

新撰組追加した

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:14:22]

>>14

Fateルートでやったゼロ距離解放ブッパとオーバーロードは似てるけど違うと思う。主に切りつけてても発動せずに任意タイミングで爆破とか出来るのが

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:14:23]

>>15

魔力放出とかはろくに使えないけど技量は変わらないかと

あとエクストラのドラマCDでネロからガウェイン最大の武器は剣技とかは言われてるな

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:16:49]

逆にガウェインは最強マスターだから変わらないは無理あるで

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:16:56]

ヤマタケは？

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:17:58]

>>14

ゼロ距離カリバーは鎧の分の魔力もエクスカリバーに回さないと賄えないくらいカツカツだった苦肉の策みたいなもん

オーバーロードはビームとして出せるのにわざと抑えて切りつけた相手の内部でビームを爆発させる技量宝具だよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:18:33]

>>19

ヤマトタケルもAやろ

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:18:55]

>>23

Aでいいんじゃない?

伊織をして王者の剣、剣の神と言われる程の技量だし。

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:19:25]

>>23

普通Aじゃろﾏｳﾝﾄｲﾔﾀﾞｰｸﾝの対処がめんどくさいけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:19:34]

>>16

柳生と勝負つかない妖精王が俺倒せるのディルだけ言うて実際剣ディルが倒してるしAでもいい

技量がそのまま宝具の形取ってないのが気になるなら中間のB+

あの時代のあの地域の中で技量最高以上のことが分からないランスロAはない

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:20:35]

結局ぼくのかんがえたけんぎイメージの押し付け合いでは？

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:21:10]

和鯖と他鯖を同じにしてるから？が浮かぶわ
普通に和鯖と他鯖のtear表を別にして欲しいわ

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:21:14]

ランスのオーバーロードは技量、技巧ではあるけど剣技とはまた別のスキルツリーな気がするな
なんと表現して良いか分からんが宝具演出見るに切り口に絞り込んだ魔力注いでいる感じが
斬撃にあわせて力を一点集中して内部に叩き込むってとんでもないけどコレ剣の腕とは方向性がちがくね、って個人的感想

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:21:35]

勝負にはストレート負けするんだろうけど駆け引きは少なくともアルトリアに勝ってるからなディルムッド

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:21:54]

基準を明確にしてくれ
技が宝具化してるかどうかとかそのランクの相手に褒められたとかでもいい

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:22:10]

技術がそのまま宝具になってるAの連中と
聖剣のビーム機能を技術で応用したオバロを並べるのは違うだろ
魔力放出をクラレント機能で宝具まで引き上げてるから魔力放出が宝具になれない青王よりモードレッドの方が魔力放出の分野では格上って言ってるようなもん

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:22:12]

>>30

せやな公式のせいやな

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:22:28]

これ系って強さよりも剣の技術を比べるから
どこまでを剣の技術にしていいか悩むよね

歩法や魔力操作、魔力放出、腕力

剣の技術に全て使えるけど…って

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:22:28]

士郎とエミヤ同列になくない。
士郎をDに置くならエミヤはCじゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:22:54]

エミヤは小次郎相手に防戦できるレベルなんでもう少し高いだろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:23:01]

>>30

tierだわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:23:45]

>>35

五次鯖でしか比べられてないものを勝手に他所にまで適応してるのは公式じゃないんだよなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:23:58]

>>14

似てるけど違う、SN最後は迎撃で最大威力のカリバー2発、エヌマきたのでカウンターでアヴァロン真名解放、一気に魔力放出しながら突っ込みつつも限界まで絞るのに鎧籠手の魔力解除からのカリバー3発目て状態

一般的な完成した魔術師の20～30倍の魔力量ある凛ですら士郎への供給一切無しでもエクスカリバーは2発が限界になる位には燃費て最悪なんだ、SNだとアヴァロンで凄い魔力量増えても未熟な士郎マスターのままだし

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:23:59]

>>36

それこそアルトリアなんか魔力放出前提のロケット剣技ではあるしの。とはいえ普通に剣の技量は五段の藤ねえが足元に及ばない程度はあるけど。

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:24:10]

>>38

Cの連中は防戦しつつも攻めれるくらいはあるからエミヤは一段落ちないか？

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:24:44]

小次郎ありなら他のアサシンもあり？
主に初代と幽弋

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:25:09]

とりあえず地の文で最高とか到達点とか入れてるのを全部Aに入れようぜ

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:25:16]

士郎は鶴翼使い切れてなかったり技量エミヤと同列は無い

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:25:28]

ランスロのオバロって魔力運用の技量技ではあれ剣技の技量技ではなくね？

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:26:26]

>>47

上でも言われてるがそんなの言い出したらアルトリアの本来？の剣技が不明になる

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:26:53]

>>43

いや、アルトリアも燕返し破るまでは有効打打ててないぞ。

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:26:57]

そもそも「技が宝具になってるから武器系宝具持ちより上！」がそもそもおかしいのでは？
単純に宝具になるほどの武器持ってなかっただけという話になるのでは？
…そもそもクラレントの機能使えないのになんか出してるモードレットはあれなんなん？

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:27:28]

>>40

うんうん強さ議論の全てを全否定すべきだよね分かるよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:28:20]

>>51

強さと技量を同一視してる技量愛者なのは分かったからROMってような

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:28:26]

>>50

せんせー

技量宝具と武器宝具どっちもある

男武蔵やヤマタケはどうしますか

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:28:27]

>>48

アルトリアのは本人の資質

ランスロのは完全に武器の機能依存

獲物をチャンバラ用のものに変えて比較したら前者は使えるけど後者は使えない

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:29:26]

とりあえず全員分のマテリアルの記述引っ張ってくるとこから始めようや

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:29:28]

>>53

その二人は明確に技量スゲーって言われてるからAでいいんじゃないかなー

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:30:04]

>>52

似たようなもんだろ会話のドッジボールが嫌ならお前の方が帰りな

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:30:07]

アロンダイト・オーバーロード。
無毀なる湖光に過負荷を与え、籠められた魔力を漏出。攻撃として転用する。
本来であれば光の斬撃となる魔力をあえて放出せず、
対象を斬りつけた際に解放する剣技に寄った宝具。
膨大な魔力は切断面から溢れ、その青い光はまさに湖のようだと称された。

説明がこれなんで技量系宝具なのは間違いない
ビーム系+技量系みたいな宝具

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:31:07]

>>58

剣の技量じゃなくて魔力運用の技量ですよねこれ

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:31:35]

>>57

技量と強さが同じじゃないのは技量愛者さんの信奉してる小次郎が五次最弱候補な時点で分かると思うんですけど

ハサンにもザバられて相討ちいけるかも？ってレベルだぞ

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:31:54]

ランスロットさんなんでここまで下に見られてるん？円卓ナンバーワン剣士なの公式なのに
円卓糞雑魚剣技集団って言いたいん？

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:32:03]

>>57

全く似てないから言われてるんだぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:32:18]

士郎とエミヤは元の武器の所有者の技量を読み取ってそれに近い模倣をしてくるならTier表にいるとノイズにならんか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:32:52]

>>59

剣技に寄ったって明確にあるけど

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:32:52]

あらゆる武具を使いこなすとか言われてるキャラはどうするよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:33:11]

>>60

似たようなとは言ったが同じとは言ってないしヘラクレスは何で帰ったんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:33:24]

ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練と心技体の完全な合一の時点でランスロットは剣技最高峰なのは確定でいいだろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:33:42]

>>66

無理に踏み込めばキャスターの爆撃でイリヤが危ないからだけど。

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:33:42]

技が宝具化言うけどそもそも小次郎の燕返しって宝具扱いでいいんだっけアレ？
本来宝具持ってないのが小次郎じゃないっけ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:34:03]

>>63

士郎はそうだけどエミヤは素で凡人の辿り着ける最大限の領域みたいな事言われてたからいいんじゃね

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:34:19]

>>69

アルトリア曰く、剣技のみで宝具の域に達したサーヴァントって評価。

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:34:34]

>>69

宝具に限らずスキルも込みでいいと思う

綱とかはスキルで剣技の一つの到達点とかあるし

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:34:35]

>>69

実際ランクすらないからな燕返し

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:35:54]

>>70

一応、憑依経験抜いてもアイツ武芸百般でその中でも干将・莫耶の二刀流は自ら鍛え上げた剣技だからそこは自前でいいんじゃない？

そのうえでエミヤはCランク程度あると主張する。

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:35:58]

ヘラクレスは剣の最大手を発揮するって言われてるからAやな

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:36:01]

毎度のことだが技量というふわっと概念で西洋サーヴァントの舐められ具合は異常

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:36:11]

>>69

SNの時点だとUBWも強いて言うなら宝具と言えるのはレベルで微妙な扱いだし後続の作品のFGOで宝具扱いされてるなら設定アプデが入って宝具扱いってのとで良いんじゃないか

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:36:23]

>>66

ぶっちゃけキャスターが後ろに控えてなかったら農民の攻撃でヘラクレスのゴットハンド抜ける攻撃皆無だからまあお察しですよね……

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:37:02]

>>76

理性あったらなぁ…

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:37:09]

>>77

西洋の刀剣の技量のイメージが湧きにくいからじゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:37:30]

やっぱお気持ちさんの意見としては全員Aなんやろな～当然山南さん含めてな

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:38:20]

>>61

むしろ剣の技という小細工抜きに聖剣の莫大なパワーをエネルギーロス最小で叩き込める別次元の凄まじさがあるって話ではないか

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:38:26]

>>81

実際西洋のセイバーってほとんどビームだしな…

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:38:36]

>>81

というかSAMURAIを過大評価してKISHIを見下してるだけなのでは？

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:38:36]

>>66

イリヤがキャスターを警戒して退かせたからだけど

真アサシン、アサシンが単体なら勝負にならないのはFate道場QAで言われた通り

地形の有利とキャスターの重圧、攻撃的防御による相討ち狙いがあったお陰

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:38:50]

>>77

西洋の騎士と日本の侍だったら圧倒的に後者の方が想像しやすいからな

絶技系持ってるのも和鯖多いし

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:39:27]

>>82

古傷で腕の効きが悪いことがある人は帰ってくれ

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:39:47]

スレタイでどうせ荒れてるだろうなと思ったら荒れてた。
まず対人魔剣、宝具、スキルの分類で濾過してからの方がいいと思うよ。

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:39:54]

>>74

アルミホイル巻いとけ

五次鯖で技量の頂点ですと言われてる小次郎と比較対象になるのは五次鯖だけ

三段論法でランスロットや小次郎を比べ出すのはお門違いという単純なことが何故わからん？

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:40:15]

単純な戦力でいうならキャスター陣営でヘラクレスの一殺も出来ないレベルで差があるからな

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:40:20]

とりあえず公式のエビデンス出した奴しか論じないルールにすればいいんじゃねえの？

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:40:36]

>>89

セイバークラスの剣技がAじゃないわけ無いんだよなぁエアプは帰れよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:41:52]

というか東洋というか平安武士連中も技量凄まじいけど魔力放出（雷）やらで円卓とかのパワー系に近いやん

江戸以降の幻想の薄い時代だからこそ変態的な絶技云々の逸話が昇華されてるが
それ以前の英雄はもう伝説パワーという形でシンプルに派手で強い

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:41:58]

>>95

柳緑花紅はCランクで古傷も触れられてるんだ

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:42:10]

>>61

最高位じゃなければ雑魚と見下されてるって発想が怖いよ

神域のシグルドやジクフリと比べて明確に上に置けるほどの根拠がない

無窮はあのブリテンの中で最高以上の保証はない

円卓の中では間違いなく最強だし、全鯖と比べても上澄みも上澄みってのは分かる

けど技量宝具はないけど明確に技量の高さに言及されてるその他より格上とする材料もない

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:42:21]

技量は荒れるからなあ
・ソースあるものしか駄目・ランク帯の基準を明確にする
の2点をしたうえでスレ主が厳格に管理しないと議論できない

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:42:40]

>>96

武蔵と伊織に関しては描写から文句なさそう

柳生あたりから意見が別れる

柳生はわりと上がいる描写もちょこちょこあるから

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:43:15]

>>96

三段論法で比べるなと言われてるのがなぜ読めないんだ

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:43:41]

全く不要ではないとはいえ技をみがかかなくても持って生まれたフィジカルと特別な武器だけで十分無双出来る奴と技磨くくらいでしか強くなれる見込みがないからひたすら技を磨くことだけに注力した奴を比べたら技だけで言えばそりゃ後者のが上になるでしょ
総合スペックで比べたら話にならないが

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:43:56]

小次郎は平地だったら燕でアルトリア瞬殺できるけど
ランスロにアルトリア瞬殺できるほどの技量差ないだろ
二人ともアルトリアより上はいいけど、だから小次郎とランスロ同ランクは飛躍してる

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:43:58]

最低でも部門分けとソースの明示と直接の言及のみに絞らんと話にならんぞ

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:44:09]

>>99

じゃあ不明って結論でいいじゃんでも明確に下に置きたがってるじゃん？君がそうかは知らんけど

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:44:41]

>>98

絶技・八岐怒濤はBランク…ちぃ覚えた

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:45:09]

>>105

小次郎がガウェイン相手に持ち堪えられる絵面も想像つかんがな

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:45:09]

>>105

……？

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:45:10]

>>105

どうだろう

少なくとも3倍終えたガウェインは瞬殺したみたいだからな

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:45:27]

>>103

そんなん言い出したら強さ議論出来ないしまあ三段論法は良くねえか？

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:45:59]

>>109

まさに絶技と呼ばれるものでもワールドランクではB、最高級というわけじゃないいい例じゃん

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:46:07]

まぁ技量系こじらせると対竜対鬼より対人のが強いと言い張る（なんか小回り効かないとかゴニョゴニョ言ってた）ので
シンプルに推しが江戸か幕末とかの近代に近いから下に見られるのが我慢ならんというか拗らせたクチだと思う

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:46:11]

デオンはAありそう

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:46:24]

>>104

ぶっちゃけ持って生まれた特別なフィジカルと特殊な武器使うのもそいつにとってはそれが技なんだろうから後者と比べる土俵じゃないよねって

日本刀の振り方の上手さ比べならそりゃ西洋鯖より和鯖のが上手いだろうけど

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:46:27]

いいからはよ基準決めてやってくれよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:47:24]

>>115

やはり山南敬助はAランクか…そうかなと思ってたよ

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:47:25]

>>113

それで西洋剣とカタナ比べ出すからバカみたいな事になるってわかんねえんだなぁ

小次郎はヘラクレスと技は同格になっちゃうよ？

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:49:18]

>>121

技だけなら良いんじゃねえのか？

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:49:38]

>>118

人間の技術で比べたら神秘勢がキシマみたいに素でドーピング使ってる失格枠になるからな

神性や混血のない純人間部門で比べたらいいんじゃねえの？

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:50:05]

>>122

小次郎って神気を使えるんだ、知らなかったわごめん……

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:50:31]

>>122

これなんよ>>123

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:50:49]

山南敬助がAランクという事実が確定したがコルデーはどの辺りになるんじゃろか？

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:51:15]

大体一口で剣技って言っても西洋剣と日本刀で技術体系が全く違うから比べられねえかって感じがあるが

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:51:22]

>>125

技量が神気使えるやつ> 使えないやつって絶対なんだっけ？

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:52:00]

>>127

なんで技の種類も対象も身体スペックも違うのに同格になるの……？

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:52:59]

>>132

種類もスペックも違おうが比べられるぞ

だって公式が小次郎>五次鯖って言ってるんだから

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:52:59]

神気って技量なの…？いや真面目な疑問として

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:53:27]

>>129

初手で小次郎>アルトリアってきのこが出しちゃってるから系統が違うので比べられないがあんまり通らないんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:53:55]

>>132

武器の種類すら違うのにカルナ>ジークフリートなんだから型月世界だとそのへん全部違っても技術は比べられるものだぞ

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:54:28]

>>130

神秘サイドで語るなら神気を込める技術がない分劣るやろ

特に宝具は一子相伝すらかなわない神話と言われてるし

んでそれは人間サイドからしたら持ってないものを要求されて下げられるんだから不平等

神秘サイドからしても対人想定した剣技より優先度高いもんはいくらでもあるんだから磨きの甘いスキルツリーでウダウダ言われても特化方向が違うとしか言いようがない

つまりどうやってもフェアにゃならないんだからハナから比べんなって話なんだよこれ

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:55:05]

>>137

そこのカルナ>ジークフリートの基準が一番意味分からんとこある

どうやって比べてるんだろうねあれ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:55:11]

>>139

だから公式が比べてるんだからフェアだろうがフェアでなかろうが神気あろうがなかろうが比べられるんだって

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:55:13]

>>138

アルミホイルまだ巻いてなかったのか

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:55:28]

>>102

人類頂点と円卓頂点なら母集団の大きさからして特に言及ないなら人類頂点の方を上とする方が自然じゃねえかな

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:55:46]

>>141

そこで採用できるのは公式の発言だけでそこから比較しても何も参考になりませんね

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:56:47]

なんか色々膨らませてる人いるけどけどハサン（呪腕）は
劇中で小次郎、クーフーリン、アルトリアより技量上といいたいのかしらん
正面からハツ抜く手刀使いｗ

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:57:38]

>>145

じゃあ公式で両方人類の頂点って言われてるヘラクレスと小次郎は技においては同格でいいやん

何が言いたいの？

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:57:44]

>>146

一から十まで何を言ってるんだ？

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:58:26]

>>147

頂点の中でもオンリーワンの技術持ってる方が上になるだろ

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:58:55]

それはそうとキングハサンが入ってないんだろ

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:59:41]

>>149

オンリーワンの技術？誰が？

ナインライブズはロムルスが使えるし燕返しは伊織が使えるけど

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/26(木) 23:59:53]

公式が小次郎＞アルトリアと言ってるんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

いい加減荒らしは認めよう

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:00:39]

>>146

小次郎はまずザバすら使ってない召喚と影だし

剣槍は影で行動不能に陥った時の不意打ちだし(剣の方は迎撃した)

宝具は胸に触れて(作中だと)鏡面心臓作り出しての呪殺なんだが手刀ってなんのこと？

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:01:26]

>>149

そんな基準はない

あるのは小次郎(剣聖)は剣における人類の頂点、ヘラクレスも頂点

生まれ持った身体能力や逸話、血筋、武器に違いがあれど技術面に関してこいつらが最強ときのこが言ってる

気に食わないならFateをやめろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:03:19]

>>151

射殺す百頭は「一子相伝すら叶わず、かの大英雄がただ一人で生み出し、ただ一人で完結させた一つの『神話』」なんですよ

分派はそもそも素手じゃねえか

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:04:40]

>>149

じゃあ小次郎より武蔵が上ってこと？

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:05:20]

>>156

魔術切りとかない分剣のスキルで見るなら上じゃね？本人も邪剣と言うくらいだし

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:06:24]

公式で描写されたもの

小次郎>アルトリア(アルトリア曰く剣技においては小次郎がはるか上)

ランスロット>アルトリア(ランスロットは円卓含めてその時代で無双したレベルの技量)

アルトリア=モードレッド(魔力放出の説明でアルトリアと互角に打ち合うことができるとのこと)

カルナ≧ジークフリート(技の卓越さはカルナがわずかに上)

ジークフリート=シグルド(互いに剣技を習いたいレベル)

カルナ=ガウェイン(気持ちの差でカルナが負けた程度の差)

カルナ≧書文(書文が槍の扱いで遅れを取ったと発言)

小次郎=武蔵(1.5部で小次郎の燕返しを上回る)

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:07:34]

>>154

ヘラクレスは見切りの剣士としての技術と射殺す百頭と純粋な戦士としての力と技ならセイバーより上と言われてたけど頂点って……？

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:07:55]

>>140

カルナは槍でA+ランク、ジークフリートは剣でAランクに相当するみたいな感じかなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:09:35]

>>18

ガウェインの遅れを取りません発言ソースにするやつここ多いけどあれって一方的な発言だしそもそも売り文句に買い文句程度のノリだから強さの明確なソースにするのは違うだろっていつも思う

実際にアルトリアたちより上かどうかはおいとくとして

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:09:55]

>>160

Aランク同士で50と55くらいでは？倍加程の差はないでしょ

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:12:15]

>>134

俯瞰できる公式ならともかくファンサイドで言えるのは公式の発言を見ることと一概に比べるの難しいんだから分けた方が良いって話だよ

可能だということとやりやすいってのは別の話、でこんなフワフワイメージでしか語れない以上レギュ絞ってやりやすくすべきだろ

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:18:41]

>>161

まあ、これをどう取るかは人によるけどモードレッドはガウェインが満身創痍だったことには触れてないから夜でもガウェインが上と取る人多いのは仕方ないかなって

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:21:55]

>>2

ぶっちゃけAとB一緒くたにしていいよ

そこにいる人たちほとんど剣聖級で差は無いに等しいだろうし

強いて言うなら魔力使わずに剣技オンリーで魔法級の現象起こした武蔵と小次郎がすごいけど

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:23:52]

レギュを絞るとやはり山南敬助は剣聖級…

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:25:25]

こういう時アルトリアは大抵舐められるけど、
小次郎とは技量で上を行かれつつも、その小次郎からちゃんと剣の腕前褒められつつ最終的には勝ってるからな
一番強い戦い方が魔力放出と直感によるゴリ押しとはいえ、剣の腕も相応に高い

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:25:26]

>>164

どう捉えられやすいとかじゃなくこの発言を強さ議論の根拠にするには厳しくない？という話では

このレベルのが根拠として通じるんだったら勝てるって言ったもん勝ちみたいなモンになっちまうし

こういう強みがあってかつ相手はこうだから自分に勝ち筋がある的な真面目な分析描写とかじゃなくこれはただの生前の愚痴の延長みたいな内容だし

自分的にもガウェのが強いとは思うけどそれはそれとして例の発言では根拠足りえないだろって思うよ

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:27:59]

>>167

ていうかアルトリアは剣技+直感で絶技持ちと互角に戦える設定だからね

だから剣技だけなら上がたくさんいてもいざ勝負になったら敗けはなかなかないのがアルトリア

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:28:10]

>>99

言うてランスロットは普通に最上位でいいと思うけどな

三倍ガウェイン耐え切って勝利はそれだけ凄い事なわけだし

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:33:28]

>>169

なんだっけ

幸運A直感A魔力放出A＋見えない剣とかいうそりゃ近接戦闘強いわなラインナップなんだよね

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:34:26]

直感とか炉心とか元あるもん考慮しないのもそれはそれで不平等じゃね？

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:34:39]

狂スロの捌いたギルガメッシュの砲身が少ない
剣スロじゃ正面から少なくともあんな真似はできない
この辺りも原因の一つだろう砲身はどんじゃかインフレしていくし

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:36:22]

>>164

言うてこれって結局「お前ごときになんかヨユーで勝てるのにあのときは運が悪かったわ〜😮‍💨(煽り)」「運じゃなくて頭が悪いから負けたんだよバーカ(煽り)」※意訳 みたいな円卓ジョーク()だから条件をいちいち列挙してまともに考証するような場面とかでもないからいちいちガウェインは満身創痍だった〜とか触れる必要もないんじゃね

というか悪口にその情報必要ないでしょ

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:39:00]

Fateっていうか型月作品って強さ議論に向いてそうでまったく向いてないよね
戦闘描写がその場のノリでしかないしステータス設定も雑だから基準になるものがないんだ

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:40:07]

まあエミヤも鶴翼三連みたいな必殺技あるけど宝具の性能に依存してるしそういうの抜きで全員同じ武器使った時の技量というのは測りにくいのはある
ただその点でいうと宝具でもなんでもないただの刀使ってる小次郎は極めてプレーンな剣技ではあるが

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:42:30]

小次郎と柳生武蔵で神秘系攻撃を切断できるかどうかという差も生まれてるのがややこしい
もっと言えば柳生武蔵でも切る対魔力なのは同じのはずなのにランク差が出てるので意味わからん

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:50:27]

>>140

「宝具」って括りで武器だの防具だの技だのを全部一緒くたにしてランク付けしてるのに比べりゃ肉体的な技の差を比べるのはまだ分かり易いんじゃねえの？

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 00:58:28]

>>50

クラレントはステアップ・カリスマアップの恩恵をモーさんが受けられないだけで「増幅」っていう機能自体は生きてるのでそれで魔力放出を強化してる

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 01:02:44]

>>175

向いてる作品なんて存在しないぞ

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 01:02:59]

ちょっと話ずれそうだけど
詠梨ってどこになるんだろう
情報少ないから分からないが全てなんだろうけども

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 01:04:26]

>>173

普通に剣で捌くのと飛んでくる武器を選り好みしながらキャッチしつつ捌くのとじゃまた難易度が違うんじゃね？

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 02:39:02]

シエルや言峰あたりの黒鍵使い代行者はCとDとどっちが近いかな？

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 05:49:59]

ここまで一度も言及されない絶技が宝具に昇華された水着セイバーのガレスちゃん
ランサークラスでも技量宝具を持ってくる以上、実は隠れた技量高い勢の一人まである

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 07:32:43]

>>175

>>180

まあこういう場で言うのもなんだが強さ議論自体が公式で上下が明言されてる部分以外については全てファンの主観・イメージでしかない不毛な議論だからな(それをやるのが駄目とかではないけども)そりゃ向きも不向きも無い

他作品も全部の戦闘が矛盾ないように練られてて、全キャラに他キャラと比較してしっかり上下を振り分けステータス設定がありますなんて作品そうそう無いと思う

勝敗＝強さとも言えないしマジで決着の付けようがないんだよな

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 07:34:51]

>>124

伊織とジークフリートは逆な気もする

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 07:49:05]

ステも大した事ないし総合的に見れば突出して強い訳では無いが技量の高さが売りで宝具もビームドーンとかではない鯖と、基礎スペの時点で強く、武器も凄い、宝具や攻撃ひとつの規模・威力は凄まじい超絶パワーの鯖
なんとなくイメージだと前者の方が技量高そうに見えるけどこの記述だと後者が技量においても上の可能性があるからな
パワーで圧倒できる鯖が技量低いってわけでもないのでこの手の格付けはかなり難しい

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 07:52:23]

>>124

特に比較描写もないのにランスロットと頼光になんで差をつけるんだよ

せっかく技量が評価基準の無窮の武練スキルのランクが同じなのに考慮しないの？

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 07:56:02]

>>124

俵が数十年授業して漸く一射届くかと言う武の高みにいる山の翁

小次郎と同等の剣技を持つ紅閻魔

京八流開祖でスカサハと同じく現代まで修行し続けてきた人だし、天下万世の剣スキルをA+ランクで持ってる

この辺はAでも良くない？

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 07:58:31]

やっぱこういうのは公式以外がやっても無理だな

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 08:03:53]

兄貴より剣は上で心眼(真)Aランク持ってるフェルグス
柳生に手解き受けてたディル
武の祝福スキルで剣にも優れるラーマ
辺りもアルトリアと同じぐらいのラインにはいそう

牛若丸も天狗兵法スキルで剣術にボーナスついてるし、鬼一法眼程ではないにせよ高いのは間違いない

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 08:35:46]

>>188

頼光さん綱より下ってことで甜められがちよね

実際は頼光さんも下総最終盤の武蔵ちゃんと同様に宿業切りできるからそうでもないんだろうけど

というか柳生にすら一目置かれる綱が最上位帯の中でも特に上澄みに位置するだけで頼光さんも普通に最上位だと思う

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 09:31:52]

>>186

まあシグルドとすまないさんは同じランクだよな

伊織はよく分からん

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 09:33:21]

>>193

伊織は鯖化して執着なくなってようやく剣聖になる可能性があると思ってる

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 09:34:58]

>>124

これを並べ直すとこうか？

A　武蔵、小次郎、柳生、綱、ランスロット、シグルド、ジークフリート、ヤマタケ、頼光

B　伊織、ガウェイン、アルトリア

C　エミヤ、モードレッド

D　士郎、ベディ

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 10:29:43]

>>124

A++武蔵、小次郎、柳生、綱、シグルド、ヤマタケ、紅閻魔、鬼一法眼、山の翁

A+ ジークフリート、ランスロット、頼光、伊織、ラーマ

A　ガウェイン、アルトリア、フェルグス、ディルムッド、牛若丸

A− エミヤ、モードレッド

C　士郎、ベディ

剣技に優れるサーヴァントがAランク未満なのはやっぱおかしいわ

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 12:39:27]

>>196

最上位レベルでみんな鍛えてるしね

上回ると言っても状況次第で簡単に勝敗変わるくらいの誤差だろうし

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 12:41:04]

やっぱり曖昧な基準での議論なんてやるものじゃないね

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 12:48:13]

埋め

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 12:49:40]

うめ