- 1二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:34:41
- 2二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:35:31
基本的に魔王倒したら全て消滅するからな
- 3二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:35:52
まもののむれだし
- 4二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:36:02
基本的に俺らがゲームの最中に出会うモンスターって魔王の影響とかを受けてて狂暴化してる姿だったりするんじゃね?
- 5二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:38:10
モンスターを仲間にできる作品かどうかでも結構扱いが違ったりするね
できる作品だと割と人間と距離の近いモンスターも結構いる
それ以外だと基本的には人間の敵だな
ぼくわるいスライムじゃないよみたいな例外がいるだけで - 6二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:38:25
魔物自体はスライムみたいなレベルの生き物ですら
知性があって人間の言葉を喋って会話ができる
各個体の中には温厚な連中も割といる
でも魔王とかの影響が強くなるとそういう奴も襲ってくることがある
これを共存という目線でどう見るかかな - 7二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:39:05
殺人鬼や殺人イカリと共存できるわけないし
- 8二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:42:12
むしろ意思疎通できる個体、手法があるから可能性としては大きい気がするが
ポケモンって技術がいくら発達しても主要な流れとしてポケモン側の意思を問おうって話は特にない、畜生は畜生らしくって扱いを脱却するつもりがない世界だから、今以上に扱いをよくして共存共栄って考えがそもそもないんじゃないかな
ポケモンはどこまでいっても家畜やペット、人間より下の存在でしかない - 9二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:42:38
- 10二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:43:09
少数とはいえ共存してる描写あるシリーズで言う?
- 11二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:46:14
メガテンの悪魔よりは共存できて、ポケモンよりは敵側
- 12二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:46:53
人喰いの化け物でもあり独自の文化を持つ異民族でもあり野生動物でもある
ドラクエのモンスターっていろんな側面があるよね - 13二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:48:43
無理だな
- 14二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:50:49
キラーマシンとか心もない
無機物もいるから共存は無理 - 15二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:50:59
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:51:44
共存しようとしてルーメン滅んでるやん
- 17二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:53:23
- 18二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:53:23
ビルダーズ2やってみ
全員めちゃくちゃ仲いいぞ - 19二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:55:54
主人公たちという例外を除いて本編で共存してるシーンってあったっけ?
モンスターズは外伝だし、スライム格闘場やバトルロードはペット扱いで魔物と意思疎通出来てる訳じゃないし
エルフやドワーフ(10のではない)には共存してるのもいるけど、それ自体が異種族として扱われてるから人間と共存というのとは別だし
魔物と人間が意思疎通をしながら共存してるってのはちょっと思い出せない
辺境のほこらとかそのくらいじゃないかな - 20二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:57:39
あれ結局主人公が対応してるからお互いが人間と魔物ということを知らない可能性もあるんじゃなかったっけ
- 21二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:58:30
共存はできるだろうけどポケモンみたいにマイルドというよりワイルドだから扱いがより動物よりになる気がする
(スライム系は例外、けっこう大人しいのも多いので) - 22二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:58:32
っていうか山を崩して地形変えるバンギラスとか人間を自分のテリトリーに引きずり込んで結果死なせるプリンゲルやスナデシロやヒトモシみたいなのが居るのに和気藹々と共存関係を結んでるような空気してるポケモンのほうがおかしくない?
- 23二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 16:59:37
モンスターズとか4以降のシリーズだと魔物が仲間になったり人と一緒に暮らしてたりしてるじゃん
- 24二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:01:09
普通の犬猫家畜がいるし
- 25二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:03:30
カボチやルーメンの住人の意見が一般的
魔物は不安を与えるだけ - 26二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:05:02
- 27二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:05:04
- 28二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:05:23
- 29二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:06:49
- 30二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:06:50
- 31二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:08:26
ポケモンの方は喋ったりする奴が極端に少ないからなあ…
本編だとバドレックスしかいないんじゃね?
対するドラクエは割と喋るモンスターが出てくる - 32二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:08:30
- 33二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:09:39
- 34二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:10:19
外伝になるけどドラクエヒーローズの世界は完璧に共存してるぞ
魔王が魔物が操ってしまったけど - 35二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:11:08
DQ5・7・8とモンスターズが特に顕著ではあるけどその他のナンバリングやスピンオフとかでも大なり小なり共存してるシリーズではあるよねドラクエ
トレジャーズでオリキャラみたいなネームド個体とか居るし
- 36二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:11:13
少数でも成功例があるなら共存できなさそうっていう感想にはならなくね?
- 37二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:12:48
スライムレースとかカジノのホイミスライムとか
ペットや家畜として扱われるモンスターは毎作出てる気がする - 38二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:13:03
使役できる作品もあんまりない
- 39二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:13:18
モンハンのモンスターと共存出来なさそうとかだったらもう少し議論の余地はあった
- 40二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:13:33
下級モンスターと比べて厳つい上級モンスターにも
四つの腕をもの作りに活かしたいアームライオン
人間の服を買うのが好きなアンクルホーン
といった無害な奴は一定数いるからそういう連中だけ呼べば共存は可能 - 41二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:13:56
このレスは削除されています
- 42124/09/27(金) 17:14:07
- 43二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:14:07
ポケモンだって野生の個体は草むら入れば問答無用で襲ってくるし大して変わらなくね?
- 44二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:14:17
使役する場合でも卵からじゃないと厳しいもんな…(MHスト)
- 45二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:14:23
- 46二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:14:57
- 47二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:15:23
一部の物好きがモンスターと共存してるだけで
大多数の町にモンスターがいないから共存はできてないんだろう - 48二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:16:26
ドラクエ11のネタバレを食らう前に去れ!!!!!
- 49二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:16:38
- 50二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:16:57
アモスは共存できないと感じて行方不明になってるし
- 51二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:17:26
まず人間も魔物も王政でそれぞれの王が対立してるのが悪いと思います
- 52二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:18:56
ドラクエヒーローズとかいうゲーム開始前は人間と魔物が共存してるのが普通だった世界もあるぞ
- 53二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:21:05
共存してるのもあれば相容れないで敵対してる所もあるっていう、異種族や魔物とかでよくあるやつだよね
- 54二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:23:21
9でゴールドマンから依頼を受けるクエストあるし共存できてない?
主人公は天使で純粋な人間じゃないけど依頼は人間相手に出したろうし - 55二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:24:52
8や9はラスボスが全ての魔物を統べる魔王では無いからな
- 56二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:24:58
メガテンの悪魔も作品しだいな気はするがな…
- 57二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:26:12
- 58二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:28:04
- 59二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:28:52
スライム・ホイミスライムくらいだと街中うろちょろしてることもなくはない
- 60二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:31:08
現実には人語を介する動物はいないからな
魔物の場合は人間とはっきり意思疎通できる存在が少なからずいるのがね
魔物の側にも意志があるから、単なる捕食というだけでなく悪意を持って人間を害する存在もいる
そう言う相手と果たして共存が可能なのかというのはなかなか難しい
- 61二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:31:29
ロト3部作とかは知らんけど天空からは毎回喋れる奴が出てるイメージ
- 62二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:32:59
- 63二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:34:50
- 64二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:35:28
- 65二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:36:55
できてる例が実際あるのにそんなこと言われてもな…
- 66二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:37:01
犬猫も野良になると勝手に残飯や商品を食っていって迷惑になるからな…
- 67二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:37:12
むしろポケモンがモンスターとしては人間に隷属しすぎ、というのが正しいと思う
- 68二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:37:22
これスリーパーの悪口?
- 69二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:37:30
まあ人間と人間もちゃんと共存できてるか怪しいもんだし
- 70二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:37:54
ビルダーズなんかは人類滅亡寸前の状況だけど普通に対話応じてくれるモンスターがかなりいるぞ
- 71二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:38:09
ドラクエって人間から魔物になったり
魔物から人間になった例がいくつかあるからな - 72二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:39:56
- 73二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:40:00
ドラクエ世界の魔物はポケモンより賢いぞ
国とか組織の概念をちゃんと理解するし言葉も喋る
その上で人間と敵対するかどうかはそいつの意思とか魔王の方針次第って感じ - 74二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:40:41
なんならフワンテの生態にも子供の誘拐が含まれててすっげえアウトだぜ
- 75二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:40:55
カンダタとかごろつきはどう考えても人間だよな
- 76二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:44:43
- 77二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:50:12
ドラクエ10は勇者と大魔王が和解することで共存共栄を模索中だぞ
個人間のいざこざは絶えないけどね - 78二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:53:58
悪の組織に捕まえられたり本来のトレーナーから盗まれても特に反抗するとかもなくバトルするし脱走しないポケモンばっか見かけるよな…
- 79二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:57:19
- 80二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:01:16
尚更アカンやん
- 81二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:01:59
- 82二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:08:43
11の描写から推測すると
一般モンスターは基本的には野生の獣程度の存在だけど、魔王のような強力な魔の存在が生まれるとその影響を受けて凶暴化するようになる感じなのかな
ゲーム本編になるのはどれも魔王的存在がいて凶暴化している時期だからガンガン人を襲うし、相容れないようになってるだけで
平和な時代なら共存とまではいかなくても、不可侵を維持できるくらいには安定しているのかもしれない
あれのせいで個人的にver5が全く受け入れられないんだよな…
一般NPCのセリフに救われたところはあるけど
- 83二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:14:12
- 84二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:16:50
10とかあれ全部元人間やぞ
- 85二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:17:29
- 86二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:19:17
天空シリーズは種族ですからね
どれを倒せば一網打尽とかないし
どんな生き物も化け物に変わったりする - 87二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:22:37
初期はラスボス倒すと全く出現しなくなるし完全な魔王の手下だったけど
段々パーティーメンバー入りしたり人間に友好的なNPCも出たり人間と一緒に暮らしてる個体も出てきてる
作品によって違うとしか言いようがない - 88二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:23:04
天空シリーズは結構ストーリーとしては邪道物
多分ロトシリーズが王道だったからストーリー仕立ても若干捻ったんだと思う
Ⅳ←伝説の勇者や魔王がいるなら強くなる前に消せや
Ⅴ←勇者の父親の話
Ⅵ←自分を取り戻す話だったけど別の生き方しすぎて戻れなくなった
- 89二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:31:32
- 90二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:37:20
4は人間は人間で滅ぼされまいと必死だし魔族も滅びまいと必死で戦争みたいになってるな
- 91二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:48:58
5も魔王様が覚醒する前にお膳立ての勢力拡大するかーって準備段階の話だし
6は部下の一人を首魁に見せかけて黒幕と他の連中が侵略を進めてるからね
勇者や魔王がいるなら自軍の戦略に組み込むのは当たり前だろーって動いてる
- 92二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:19:46
ドラクエ3楽しみだな
モンスターを使ったトトカルチョがあったけど
今回はあそこでスライムを育成して
チャンピオンを目指すのかな? - 93二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:49:09
- 94二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:55:30
- 95二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:12:26
- 96二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:42:07
確か沈静化して隠れるようになるからエンカウントしないんじゃなかったっけ?
小説とかだとそういう設定だった気がする
少なくともドラクエ2のハーゴンの教団はビルダーズ2で残党化してたし
その残党に竜王軍の残党もいたから完全に消え去ってるわけではない
魔界から呼び出されたとかそういう部類のは帰ってるのかもしれないけど
- 97二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:52:08
- 98二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:04:47
7のヘルバオムとか?
- 99二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:14:24
ポケモンと違って魔物は意思を持って人間を害するからな
別に魔王とかボス級モンスターじゃなくても、そこらの魔物にだって人間を害することを楽しんでるようなのは結構いる
生態じゃなくて性質なんだから共存は無理でしょ
もしかしたら魔王のような存在がいなければそういう魔物もいなくなるのかもしれないが - 100二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:22:45
DQ10だと魔王と和解したりしてるし作品によりけりな感じする
- 101二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:24:12
- 102二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:41:07
- 103二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:42:44
- 104二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:44:44
- 105二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:54:21
根本的にモンスターを「モンスター」という一種族かのようにするのが間違いなんじゃないっすかね
- 106二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:56:06
そら人間は人間を本能的に襲ったり捕食したりしないしな…
- 107二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:07:19
ポケモンのことはよく知らないが他のポケモンを操る魔王ポケモンみたいなのはいないのかな
- 108二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:43:03
7リメイクの移民の町なんかだと元モンスター人間大量にいたな
魔封じの洞窟の凶悪なモンスターも長年封印されてると普通のおっさんになってたし
モンスター側が共存する気になったら人間になってんじゃないかな - 109二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:59:16
ドラクエ1のメルキドの町でゴーレムに町守らせてたのは共存でいい?
ドラクエ2のりゅうおうのひ孫も城に遊びに行くと友達なれるよ - 110二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:12:37
メルキドのゴーレムは人間が造ったガードマシンみたいなもんでしょうよ
- 111二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:18:48
個人レベルだと共存できるのも居るけど種族単位だと無理っていう一番難しい立ち位置なイメージ
ヒーローズは例外かもだけど - 112二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:20:21
- 113二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:25:03
- 114二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:32:31
基本的に本編ではダイの大冒険で言うように
魔王の邪気で暴走、支配されてるのが前提だからな
だからそういうのがないモンスターズや不思議のダンジョンでは共存もよく見かける - 115二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:35:55
- 116二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:43:15
こいつ数万年前に創失の呪いで大幅に弱体化してるのに惑星滅ぼしまくってるのヤバすぎるんだよな
あのキュロノスの大元の惑星も滅ぼしてるっぽいのに加え弱体化した今でも星をぶった斬る神剣レクタリスの必殺技でやっと殺せる存在だしやりたい放題やりすぎだわ
- 117二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:58:51
ジアクトはなんなら地上に降り立つ必要もなく宇宙からビーム!すれば侵略完了だからな
地上でわちゃわちゃやったのは趣味みたいなもんやし - 118二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:58:52
状況次第では共存も出来るけど、それが世界全てに広まることはおそらく不可能だろう。
というのが大まかな結論になるかな? - 119二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:22:17
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:26:20
- 121二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:26:25
(どうして共存の可能性を話し合うスレで不可能だと結論が出てる宇宙生物のスペックを延々と語っているんだ…?)
- 122二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:29:14
その中でも意思疎通出来るほどに賢いやつもいる
そしてそいつらの中でも共存する道を選べるやつもいる
だがそれはあくまで少数派に過ぎないから共存そのものは不可能ではないけど全てがそうなるのは不可能ということになる
- 123二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:29:45
(どうして共存してるシリーズがあると反例出されて結論出てるスレで延々と共存できないと語ってるんだ?)
- 124二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:31:30
- 125二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:32:39
こいつら魔族の邪悪な意志に触れただけで世界中で凶暴化するんだから1番無理まであるだろ
- 126二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:33:31
- 127二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:36:01
- 128二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:37:53
さっきから見てると全世界で全員仲良く暮らしてないと共存してる判定出したくない人いるみたいだけど理想論ですらないやんそれ
人類同士ですら出来てない理想郷を異種族同士の共存の話に持ってこられても困るわ - 129二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:41:26
人間は基本的に全て言葉によるコミュニケーションが可能だが、モンスターにはそれが出来ないものも多く存在する
必然的に共存できる個体や種族も限られてくるし、モンスターとして括っている以上は種族単位で共存出来ないものもいるのは否定できない
なので一部としては可能だがモンスターという総体としては無理だろうと言っているだけなんだが
それともモンスターの中で共存不可能な種族はまた別の存在として排斥するか?それなら人とモンスターの共存は世界規模でも可能だろうと思われるが
- 130二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:46:10
対話可能な相手となら共存は可能だと言ってるんだが……逆に話も通じず本能のままに人間を襲う国がドラクエ世界にあるか?そういったモンスターならばいるが
勘違いしてるみたいだが共存はしてる判定出してるぞ、それが出来ないモンスターもいるだけだ
- 131二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:57:04
最初から共存はできるって言ってんのに何故かできない論者にされてるのがおるやん、カワウソ…
- 132二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 03:19:53
そんな都合のいい俺設定出されてもな
- 133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 03:30:42
共存できるできないの2択だったらできるけど
じゃあ明日から共存してください言われて納得するほど人間は単純じゃないし - 134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 04:29:15
というかそのレベルの共存は普通にポケモンでも無理だろ
- 135二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 06:22:19
ドラクエ5は青年期後半に進むと、一部地域は生存競争があったのか出現してたモンスターが変わって強いモンスターになってたりするよな
- 136二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:32:46
- 137二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:00:28
「種族単位」とかいう謎のワードを使ってひたすら共存を否定してる人が何の目的なのか把握出来ん
言葉が通じても共存出来るわけではないのを身をもって教えてくれてるのか…? - 138二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:03:13
おおみみずとかと共存したくないな
- 139二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:09:04
おおみみずとか仲良くなれたら
畑の土壌を豊かにしてくれそう - 140二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:17:29
とりあえず熊をペットとして飼っていたり動物園で飼育したりしているけど
じゃあ熊全体と共存と言うかは出来ているかといえば難しいという状態だし
相互不干渉でいる事は可能だろうけど
干渉しあったり共生するのは難しいことが多いという考えで俺は言ってる
あと他の種族単位の共存を言ってるやつとは違うから他のはよくわからん
ドラクエのアニメでは宝石魔物とそうじゃない土着魔物がいたよね程度
- 141二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:40:17
- 142二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:53:12
エテポンゲは一応人間だったっけ?
後はキャラバンハートに恋人が腐った死体になった女性の話もあったよね
腐った死体は意外と話が通じる奴らが多い
11にもメダル女学院の生徒とその一族として腐った死体出てたし
後はビルダーズ2のアンデッドマン系統はそうね 話せる感じね
11でも敵対してたけど一応話してたし
……ただほら衛生面があるのと
ビルダーズ1みたいな疫病を媒介するタイプの危険性
純粋に憎しみで動いてる奴らとか仲間増やそうとする嘆きの亡霊を始めとしたタイプの奴らがね……
- 143二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:56:51
とりあえずドラクエの世界と現実を同一的に当てはめるのは意味がないぞ
なぜなら俺らはヒャドすら出せんのだ - 144二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:58:48
屁理屈ばっかりで草
なんでそんなにもがき生きるん? - 145二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 11:06:13
その理論なら人間とすら共存できねえよ
- 146二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:41:47
今度発売される3だとダーマ神殿にホイミスライム住み着いてるっぽいよね