とうとう個人所有するやつまで現れたデストロイ

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 21:53:35]

ジェネシスαとかみたいに誰かに利用されるんかねぇ

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 21:56:23]

どっちかって言うとこっちの文脈だと思うんよ

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 21:58:20]

正直コレクションできるならしたいよ、スレ画のコマですらスーパーロボットチックでカッコいいもん
デカイヤツはカッコいいんだ

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:02:31]

「またこんなものを…(ｹﾞｯｿﾘ)」

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:09:04]

突っ込みたくなるけどガワだけじゃダメだったんだろうか…こんな実践にも使えなさそうなデカブツ整備コストの無駄じゃね

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:11:45]

世界初の巨大MSみたいなもんで研究の価値はあると思う、宇宙ならコロニー建設や基地建設とかに使えそうな気がする

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:15:18]

>>6

背中のヤバい物外して工具つけようぜ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:28:46]

敵になるのか味方になるのか、それとも置物にままで済むのか

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:28:52]

>>5

カイトは仕事に合わせて使う機体変える奴ではあるが……これを使うような仕事は流石にどうか

よく見るとパーソナルマーキングの十字もちゃっかり入れてるから実用する側なのか？

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:30:24]

>>9

デストロイが1番役に立つ用途といえば大量破壊とか無差別攻撃よな

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:32:25]

>>10

後は要塞攻略とか？

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:34:08]

そもそもエクステンデッドを半ば使い捨てにしてようやくまともに稼働できる機体、いくらカイトがコーディの上澄みといってもこれ使うことを想定してるのか？
コレクションは動態保存に限るってこだわり？なんかね

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:38:06]

火器外して複座にしたらナチュラルでも乗れそう

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:38:16]

>>11

大半射撃兵装だから陽電子リフレクターで覆われてるような要塞は苦手かも

巨大な基地ならこれでもかってぐらい蹂躙出来そうだけど

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:39:41]

>>12

コイツに関してはただのコレクション以外に考えてないんじゃないかな

使う為にこのデカブツを輸送するのは面倒くさすぎる

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:39:53]

クソデカ隕石やデブリの迎撃に使うとか？個人所有コロニーだしそういうの対策なら…
それでこんなの使うってのはどうなんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:41:02]

このコレクションって合法なんだよな？違法なら各勢力から殴り込みかけられそうなんだが

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:41:41]

>>17

ジャンク屋経由させてるだろうからグレーかねぇ

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:43:30]

>>18

ジャンク屋組合のケツ持ちはマルキオだったね。またカガリが頭抱えるだろうな。

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:53:31]

コイツがブルゴスの手に戻らないことを祈るよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:56:54]

>>5

>>2は一応要塞の動力炉として使えますとかそういうのあるけど、>>1はそういうのなく純粋にコレクションだからなあ

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:58:24]

本編みたいなブルコステロに使われるくらいならコレクションの方が遥かにマシ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 22:58:39]

よくかんがえたら、俺達はデストロイの操縦周りの詳細設定のことをなんにも知らない…
ひょっとしたら令和の今の時代に公式側はそのへんの説明をしようとしてるんじゃないか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:00:09]

デストロイそのものは全く違法性が無い
強化人間も別に禁止されてない
ルール的には隠してあるフリーダムのがヤバい

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:00:27]

背中にたっぷり水と消火剤詰めて機動消防車にしようぜ！

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:02:14]

>>19

まあ種の頃はジャンク屋に散々補給のことを頼ってたし…そのへんはウィンウィンの関係よ

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:06:54]

>>24

というか皆してこっそり核だのミラコロだの搭載兵器開発してるからそのままフリーダムがまだマシな方なの地獄絵図だよあの世界

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:12:56]

>>23

とりあえず一般ナチュラルには扱えないから強化したエクステンデッドを使い潰してると言うね

乗ったらパイロットがすり減るのはどちらかと言えばエクステンデッドの仕様

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:14:52]

エクステンデッドでも適正無いと操縦キツイという超ゲテモノ
運命終盤のスティングは記憶消去と適正無いのを無理やり調整して操縦させてたからメンタル完全に崩壊してた

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:15:23]

>>24

言われてみれば条約的にはテスタメントとかの方がアカンのか…

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:15:38]

ステラがリンケージ良好
スティングは80だかだっけか

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:17:09]

>>31

衰弱してたとはいえ良好なステラすら使い捨てってエグイなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:22:17]

デスティニーインパルスでメサイア戦を生き残った凄腕コーディネイターでも制御しきれてない感じの描写だった

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:23:14]

ステラについては順序が逆というかエクステンデッドとしての寿命来てたから
どうせ死ぬならデストロイに乗っけてデカい花火にしようって流れ
スティングはロゴス自体のケツに火がついてたからもう手持ちで乗せられるやつ無理やり乗せた

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:23:34]

そういや劇場版のデストロイってパイロットも出元も不明っすね
いや流石に管理人いるのに盗まれるなんて有り得んとは思いますが…

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:26:13]

>>34

単純にデカくて重いし、背負いもので後ろに重心寄ってそうでバランス取るのも大変だろうな

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:35:39]

>>27

それはエクリプスのことを…

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:37:49]

>>34

コートニーにはドラグーンが使える特殊な空間認識能力があるんだ

……もしそっちの素質だとするなら、貴重な空間認識能力者を使い捨てにするのは利率悪くねえかな！？

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:38:44]

>>38

エクリプス2号機とかいう実機がバレたら真面目にヤバいやつ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:39:50]

>>39

それは外道手法で無理やり擬似的に空間認識能力付与してるペルグランデの事を…

しかも量産もされている！

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:45:20]

>>41

一人でダメなら三人←わかる

そのためにパイロット同士でリンクが必要←まぁわかる

だから外科手術するね♡←バカヤロー！！

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:48:38]

>>24

まだユニウス条約を勘違いさんか

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:54:17]

>>40

オーブはユニウス条約非加盟定期

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:55:33]

>>36

アドゥカーフの在庫なりロゴスの私物なり引っ張り出したんでしょ

少なくともわざわざコーディの個人所有物と示すマーキングを消すなんてブルコスじゃまずやらん

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:56:08]

>>44

いやオーブ自身がバレたらヤバイって認めてるのよ

まあユニウス無しでも国際社会上それはそう

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:58:12]

>>45

まだ在庫あったのかデストロイ…

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/27(金) 23:59:32]

在庫なんて入れずに総力戦に投入しておけよって言いたいね
オーブのオムコ5の一人を強化した程度でデストロイ使えるようになるんだからなおさらね

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:02:03]

>>48

まぁブルゴスの基地なんて腐るほどあるだろうし重要拠点防衛用に何機かあったんだろう

エクステンデッドどうやって維持してたのかの方が気になる

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:07:13]

夜な夜なデストロイにころされた民間人の怨霊が現れるなんてオカルト起きないよね…？

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:10:50]

マディガンはほぼ毎晩過去の記憶を悪夢として見ているが怨霊にビビるかは未知数だ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:17:05]

こう言う本編とアストレイの温度差が苦手なんだったなあ…って懐かしい気分になったよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:18:27]

実際のところカイトの戦い方にもあってなさそうだし拠点に攻めてきたやつを追っ払うためか私有地で適当に乗り回すか観賞用コレクションかって感じなのかね

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:20:02]

今のカイトは基本テスタメントを使っているしな
デストロイは持ってて嬉しいコレクションだろ

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:22:07]

>>52

デストロイの被害に頭痛める本編とコレクションに加えてご満悦の外伝

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:24:43]

アストレイではマシンは使い手次第という話をずっとしているしね。
パイロットを乗せて虐殺を命じた奴が悪い。

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:26:19]

>>46

その気になったらステルス核攻撃ができる国は普通に怖い

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:27:05]

>>34

20年越しに行方がわかったので嬉しい

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 00:30:27]

>>56

使い手次第でもあり作り手次第でもあるよな(あちこちから武器だろとボロクソの工具のカレトヴルッフ見ながら)

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 01:42:56]

>>56

使い手が悪いのは大前提だが作り手への免罪符にはならんだろとは正直思う

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 01:51:09]

>>49

レス先にも書かれてるけど、ユウナの同僚のカガリの婚約者候補のオムコファイブを

カガリが攫われてから一ヶ月もかけすに数日くらいでチョチョイとデストロイ使えるエクステンデットに出来るんだから

「維持」をする必要はないんじゃないかな、使う直前に即席で「使えるように改造」すればいい

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 01:56:46]

>>59

造り手側も心根では武器として作ってるのでノープロブレム

「そうじゃなきゃ名前にカレトヴルッフなんて付けねーよ」という熱い地の文からのマジレス

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 05:59:10]

>>62

売る為に書類上で工具扱いしてるの商魂たくましいことで…これもある意味使い手(いや売り手か)が悪いのか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 06:23:18]

>>40

エクリプスはバレること前提なやつだし。

バレたらとりあえず貴族の一部が勝手にやりました！と全部責任被って、やれる技術力を世界に示すためだけのものだから

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 06:25:40]

>>57

そう思わせるための計画だからね。

手を出したら全技術力をフルに使って滅ぼしてやるからな！？と脅しかけるための

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 08:07:57]

>>24

強化人間に違法性ないなら議長がロゴス糾弾材料に使わないと思うんだけど

ミーアもカガリの演説に割り込んだ時ロゴスへの非難として「子供達を戦いの道具に〜」って触れてるんだけど

>>54

頼むから持ってて嬉しいコレクションで終わってくれよ…

盗まれてテロに使われたとかならないで

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 08:09:40]

>>66

まぁ違法性なかったとしても倫理的にアウトも言いとこだからな

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 08:53:10]

>>66

このときのデュランダルの演説は世界の敵というイメージ付けのためだからインパクトの弱い違法より合法だとしてもインパクトが強い方を選ぶでしょ下手人にする大衆は法律のグレーゾーンなんて知らんだろうし

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 09:17:09]

>>12

空間認識能力高いコーディネイターなら薬漬けせんでも普通に使えるんだコレ

ブルコスが生体CPU使ってる理由はナチュラル側にMS適性もちつつ空間認識能力が高いっていうのがいないてのが理由だから

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 10:43:11]

アウトかどうかならそもそも普段使いしてるテスタメントの方がよっぽどアウトだからセーフとかいう理論

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 10:47:28]

>>55

そこはまぁコンパスパイロットとコレクターの違いってことで

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:03:43]

>>42

頭を直接縫い合わせてるのか、端子をつけてケーブルで繋いでいるのかどちらなんだろうな

直接縫い合わせはインパクトあるけどパイロットスーツとか大変だし案外脳にデバイス埋め込んでます、くらいの物の可能性もあるよなと

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:06:56]

しょっぱなからやらかした感すごい
デストロイはさすがにあかんって
こいつ都市を崩壊させて民間人を虐殺した兵器なのにコレクションにするのは倫理観どうかしてる
てか本体とパイロット使い潰す前提の糞兵器だし

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:07:05]

>>69

コーディなら薬ブースト無しでも動かせそうだなと思っていたけど、とうとう言及されたの嬉しい

少人数による拠点防衛とかにも使えそうだよね、要は1人で運用する軍艦クラスの火砲持ちだから

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:14:42]

>>72

デバイス埋め込んでケーブルで繋いでいるがマイルドで近いと思う。

一応コックピットは3つ設定されているから直接ではない。

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:21:34]

>>73

作られた機械に罪はないので

まぁこいつの製造目的はアレだけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:28:55]

>>73

まあ現実でも都市爆撃とかやってた爆撃機もコレクションになったりしてるし、エアショーとかで遊覧飛行や展示飛行で余生を過ごしたりもしてるからなあ

考え方によってはブルコス残党に流れて無辜の市民を焼く可能性があったものがただのコレクションに収まっているともとれる

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:46:55]

>>56

アクタイオンプロジェクトやらで自分から兵器(人殺しのためのメカ)作ってんのみると使うやつだけが悪いじゃ済まなくねえかとか製作者としてどう思ってんの？思わなくもない

こればっかりは後付け重ね続けた弊害なんすけどね…

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 11:59:11]

>>77

正直コレクションにしたいのはわかる

ただ動態保存する意味はわからない

万が一のリスクや運用コスト考えると乗ること無さそうなコレクションにここまで費やさんでもな…

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:00:29]

ジャンク屋は軍用品の無断使用&民間への技術流出と言うやらかししてるしヘーキヘーキ

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:04:41]

>>78

一応ロウが本腰据えてやり出したのってオルタナティブプロジェクトの方では？アクタイオンプロジェクトはその前身でノワールとか出したけど取り潰しになったんでその後継として立ち上がったはず。

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:05:52]

オルタナティブプロジェクトなんて本質的にはダブルブイのお遊びみたいなもんだし...

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:17:00]

>>81

ごめん、完全に入力ミスった

オルタナティブの方だ

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:17:14]

>>78

あの狂った種世界に現代の価値観で考えるだけ無駄。

あの世界では問題ないし気にする必要もないで終わりじゃないかな。

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:20:12]

>>69>>74

コーディネイターを使うとか青き清浄なる世界に失礼だろってブーストレイダーの設定で言及されてるね

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:21:04]

>>62

でもカレトヴルッフは武器じゃないってまだ言い張ってるんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:23:07]

まあカレドの場合は工具としてなら性能良いし
武器として使えるのも武器名なのもカッコいいからって理屈でしかなく使う方が悪いってのはそうだし（そもそも工具自体その気になりゃ凶器になりえるし）あの世界だと自衛用にそんぐらいの用意は必要ではあるから

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:26:20]

>>86

武器に使えるとしても主に工具として使えるなら商品内容が工具ならカテゴリーとしては工具だから・・

包丁も使い方によっては危険だが商品の概要が包丁なら包丁でしかないし

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:30:57]

>>87

>>88

ならどうして武器に転用できるだけの出力といつでも解除できるリミッター機能付いてんの？

純粋な工具なら最初からそのレベルの低出力で問題ないのでは？

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:31:29]

>>88

言いたいことはわかるがロウが武器じゃないと思ってるだけと思われてる悲しみ

DSSD「武器だろ」

地の文「武器だろ」

イライジャ「武器だろ」

平和主義団体「武器だろ」

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:40:23]

>>89

ロウとしては自衛用なのと何より武器としても使える工具はかっこいいから。だけどその辺の判断は購入者に任せる。って感じだろう

このロウが正しい正しくないかはともかく購入した際に最初から説明されてるなら使った方の責任もあるとは思う

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:40:37]

>>90

ジェスにカレトヴルッフガンカメラを貸した時にも似たようなことを言われていたくらいだしな

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 12:43:07]

ロウ本人が普通にジャンクや落下物回収の仕事してるだけで殺されかかった経験が何度もあるって事実があるから戦場跡地とかで仕事するなら最低限の装備は必要じゃね？ってなるのわからなくもない世界だからCE...

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:12:27]

>>93

だからと言ってジェネシスα占拠して無断で解体したり民間にps装甲横流しはどうなんですかね……

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:15:38]

>>94

ジェネシスαは手酷いしっぺ返し喰らったから…

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:16:34]

まぁブルーコスモスが所有するよりは大分マシなんじゃない?

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:18:21]

>>86

このページでカレトヴルッフ持ってテロするレイスタが居る一方で

別ページでは復興支援するレイスタが居るのが全てよね

AI反AIで現実でも起きてるけど結局MSも武器も"モノ"は使い方次第

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:22:13]

>>17

違法だからザフトから攻め込まれてるんじゃないの

背景事情よく分からんけど

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:29:35]

>>97

まぁテロに使われてんだから何かしら対策とかセキュリティ強化しろよと言われたらぐうの音もでないが

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:31:58]

>>64

そっちは1号機ね、「こんだけの技術があるのにこんなのに使うとかバカだろwwww」と思わせておいて、裏がわかるやつに

「でもこの技術を純粋に軍事的に振り分けて作ったらクソヤバい機体が作れるんじゃ…こいつに手出してマジ軍事思考にさせちゃいけねえ」

とさせて、オーブを平時から戦時にさせないための見せ札

2号機はその「マジに軍事技術に振り分けて作ったクソヤバ機体」を、平時なのにそのまま現実に作り上げちゃった機体なので

バレたらオーブもヤバいのだ「平時なのにオーブはこんなモン作るのか！　1号機は嘘だったのか！　っていうか>>46！」となるのだ

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:33:37]

誰かと思ったらカイトかい
量産されたもんならまぁ持っててもおかしくないな

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:34:44]

>>81

まあ…ダブルブイというアクタイオンプロジェクトを私物化したヤツがロウ以外の参加者なんで

事実上オルタナティブプロジェクトの中身ってアクタイオンプロジェクトの中身居るだろって言われたらまあね

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:35:25]

>>97

ちょっと待てやカレトヴルッフってテログループに流れてるのかい！？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:35:45]

>>88

包丁は生活必需品だけど工具はそうじゃないのでしょうがないよねは成り立たないと思うわ、別種だもの

それに包丁は現実の警察官でも銃を使えば制圧出来る程度の物でもあり、対してMSと武器のセットはスタゲとかでも出てきたけど都市部でも碌に制圧できない代物って点も問題

それにカレトヴルッフやレイスタにしろジャンク屋関係の作業や自衛に必要って言うなら、それはジャンク屋だけで使用する様にすればいいのであって他所に売っちゃダメでしょと思う、イライジャが指摘してはいるけど

他所に売るという火種ばら撒くような真似しておきながら「いや使ってる奴が悪いから〜」ってのは逃げでは？と思う

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:38:43]

>>103

今回の1話に登場した奴らはジャンク屋連合潜入して機会見てロウに仕掛けた奴らだから

広義だとテロリストだな

バレるまではジャンク屋連合所属だからカレトヴルッフ入手咎めるのは難しいし

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:39:02]

>>103

そもそも一あれ般販売されてるので

ロウアンチのフリした厄介ファンだろうとテロリストだろうと

並んで買えばノープロブレムなんだ

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:39:23]

>>98

単なる巻き添えで、コロニーもコレクションにも違法性はない。入手方法はグレーよりの白。

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:44:02]

>>105

あの〜ジャンク屋に偽装出来るって事はつまるところテロし放題って事になりませんかね？

確かジャンク屋ってマーク掲げるだけで攻撃も入国も拒否出来なくなる代物だった覚えあるんですけど…

そういうのを防ぐ為に厳正な審査があるとか聞いたんですが（ソースは知らない）

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:45:45]

>>106

テロリストに運用されたらプロブレムでは？

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:46:21]

>>104

何がヤベーって種のオーブ戦で出たM1の残骸から作ったレイスタが捌けた後に

さらっととんでもないものをゼロから作り上げているんだよねジャンク屋組合は

名前はシビリアンアストレイJG

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:47:42]

>>97

それを売ってる側が言ってるから欺瞞に聞こえてるのでは？って話かと

例えばアナハイムがそれ言いながらテロリストに売るのを正当化してたらちょっと待てよってなると思うんだよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:48:09]

>>109

そもそもジャンク屋からテロリストとかが購入とかするから(あの世界の常識的には>>26のように)ノープロブレム

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:48:53]

>>106

使うやつが悪いってスタンスだからってちょっとガバガバ過ぎないか

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:49:21]

そのへんは地の文含めて全員ツッコミ入れてるので

その通りだ>>111。お前の言ってる事は全て正しい…

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:51:21]

>>113

元々コズミック・イラってそういう世界観だから……

リアルの常識でマトモに突っ込み入れると「ガバガバだろ！」ってなるのはその通りね…

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:52:56]

>>110

何がヤバいってこれも一般販売されてるんだよな

マーズジャケットやターンデルタの素体に使えるような機体を一般に販売・・・・？

しかも汎用性と生産性、そして低コストを達成した上で・・・？

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:53:25]

>>108

ジャンク屋連合はちゃんと籍管理されてるから入ってからテロしたら直ぐ誰かバレるぞ

因みにジャンク屋マークを偽装するのは国際法違反だから恐らく指名手配行きだな

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:54:20]

なんか争いのない世界を目指して精神すり減らしてた准将がバカみたいだな( ;´･ω･`)

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:54:20]

ファントムペイン「ファントムペインなのでそんな事は気にしねえ！！！」

無敵の人ってヤバ―…

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:54:20]

>>110

シビリアンアストレイ自体は確かジャンク屋とオーブとDSSDとの共同だから単独で作った訳じゃないんじゃなかったっけ

技術共有はしてるから

https://www.gundam-seed.net/stargazer/mecha/detail.php?id=2

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:54:35]

ぶっちゃけテロするだけならわざわざカレト使う意義は薄いからなー
ジンの斬馬刀でも余裕で人殺せるし
MSの武器っていうカレトヴルッフよりその点ではMSのが悪よ

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:54:40]

一応シビリアンを戦場仕様にカスタマイズして運用するのは結果に対して費用がばかデカすぎて割に合わないって話はあったはず

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:54:48]

そのまま持ってて嬉しいコレクションのままでいてくれよカイトのデストロイくん…

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:55:45]

>>118

そら政治とか社会情勢や社会構造の不備の方を精査した上で、ソッチのほうから頑張っていかないと達成できない目標に

手持ちの武力と治安維持力だけで達成しようと思ったら現状維持しか出来ずに詰むよ

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:55:54]

>>118

…種映画後だとむしろそこはあんまり否定できない

准将は背負いすぎや

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:57:01]

リアルでもブルトーザーを装甲車に改造して町を破壊しまくった「キルドーザー事件」というものがありましてね

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:57:14]

>>115

それを「外伝主人公」が正当化の為の言い訳にして火種ばら撒きながら「年下の本編キャラ達」に対処押し付けてるって状況がマズイんじゃないかなぁとは

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:57:35]

>>122

どこでその情報出てたっけ・・・？

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:58:53]

>>125

しかし商売上争いなくなったらジャンク屋は食いっぱぐれるから頼れんしなぁ…やっぱアスランしか勝たん( ;´･ω･`)

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:59:02]

>>127

>>26のように主人公サイドもガッツリ外伝主人公サイドからバックアップ受けてるのを本編映像で描写されてるのでウィンウィンの関係なんだ

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:59:32]

>>116

ジンとか戦闘用の火器とか探せば拾える世界で作業用MS 販売はそれほど問題なくない？

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 13:59:36]

>>130

癒着しとるやんけ！！！

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:00:28]

>>131

それはまあそう

…ヤバい世界だぜ！

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:01:10]

>>118

まあ外伝主人公含めてお前の守りたい世界はクズばっかだから気に病んでもしょうがないぞって言ったらそりゃそうかもしれんが…

うーん、子供が背負う物じゃないだろ

つーか大人でも人によっては病むだろ

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:02:20]

>>117

じゃあそんな事するのは馬鹿だけか

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:02:45]

>>99

言うてンなことしたところで突破されては強化して、のイタチごっこだからなんとも

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:03:29]

>>135

だから、反省して世界に奉仕しようとしてるんだろっ！

戦うことしか出来ないので世界を良くすることが出来ない…(涙)

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:03:41]

>>118

「僕がやらなきゃいけないんだ」って思い詰めるより「メカなんて使うやつが悪いんだ」って気楽に生きる方が人生楽しそうなのは確か

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:04:54]

>>135

普通な、成人してない子供って戦場に出るの禁止されてるの

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:05:14]

そもそもコーディネイターは15で成人なんで16歳のキラは既に成人済みの大人という扱いになるんだよね

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:05:19]

>>130、>>132

でも幾ら種時代ウィンウィンだとしても、それ以降なんもなし(一応ターミナルにジャンク屋連合が籍を置いてる)じゃ何かあった際ケジメつけに来ても文句言えない感ある。幾ら補給やキラの命の恩人だからと言って一線を超えるならそれはそれこれはこれで処されるのも残当ってのがよくある展開だと思うんだが

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:05:26]

>>128

軍用MS に比べて戦力は格段に落ちるって設定はあるな。

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:06:21]

じぇけんデスティニープランとレクイエムで徹底的に人類を管理する必要があるんですね

「私ならできる、そう作られている」

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:06:26]

>>135

じゃけん議長を倒したことも含めて責任もってコンパスとして世界平和のために戦うでー

どいつもこいつもやりたいようにエンジョイするやつばっかりで終わらねえ！！！！(泣)

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:06:56]

>>141

コーディネーターが成人済みなのはプラント内の法律でオーブにそんな法律ないと思うが

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:07:42]

>>139

というか「そもそもお前戦うこと以外なんか世界を良くすることが出来るのか？」って話でな

もし戦う以外の方法で世界を良くすることが出来るなら、どうして戦いに固執してるの？ っていう

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:07:47]

>>144

やり方大違いだったけど争いのない世界って目的は似た者同士でしたねアンタら…

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:08:41]

>>147

なんでって過去のトラウマで戦って償わなきゃいけないっていうPTSDにかかってるからやん

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:10:15]

>>142

ロウは売った方、キラたちは買った方

つまりその理屈だとロウもキラも等しくどちらも犯罪者なんだ

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:10:46]

というかまあ結局売るのは分からんでもないけどそれを「持ち主が悪いから」って言って自身がそういうテロリストに売ってるという事実から目を背けてる様な事になってるのをどうにかしたら？って話何じゃないかなぁとは
主義がしっかりしてる味方にも敵にもなるグレーの悪徳業者みたいなキャラがやってるならまだしも「綺麗な」外伝主人公っていう形でやってるからはぁ？って人も出てきてるんじゃないかとは思う

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:11:21]

>>118

ナチュラルコーディネーター→相変わらず

ジャンク屋→武器製造

オーブ→こっそり地下でヤバいもん作ってる

これが人だよキラ君www

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:11:40]

>>149

ひょっとしてまず行くべきのはマルキオの孤児院島や戦場や紛争地帯じゃなくて、精神病院なんじゃないッスか？

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:12:49]

>>153

孤児院でちゃんと療養してたんだ…殺されかけただけで

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:13:30]

>>142

つっても何を理由にシメるのよ

レイスタ没収はジャンク屋連合どころか復興求むな国全般敵に回すし(実際種自由アストレイ1話で復興支援に使われている描写あり)

カレトヴルッフ没収した所でテロリストはmsあれば別にサーベルでもいいしなんなら武器無しでmsで暴れればokやん

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:13:32]

まあカレドって色々機能あるとはいえ武器として使う分には結局ただの剣ではあるからわざわざこれでテロかますやつは他のことでテロするだろうし...
これ買う時点でMS持ちなの確定だし

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:13:58]

カイトのMSコレクションの件でガサ入れ食らいそうですね、ジャンク屋
連合は潰そうとするけど、オーブは嫌がると

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:14:05]

>>152

問題はやねえ…キラは「自分が戦うことで世界が変わるんじゃないの？」という考えに縛られて

ソイツら問題起こす個々が「何故そういう事をするのか」「どうして世界が自分が戦って変わらないのか」「自分がどう行動すれば変わるか」という

根本の芯のところを追求することを無意識に考えないようにしてるって点やね

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:14:46]

>>157

ジャンク屋とカイトに繋がりそれほどなくね？

ガサ入れにしてもカイト個人では

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:15:06]

そりゃカレトヴルッフが人の手で使えてmsに対抗できる！とかならオイオイになるのは分かるけど
msの工具(武器)でしかないしな

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:15:17]

>>154

……専門の機関やプロの精神の医者とかにかかっていないですよね

ちゃんとした医療にかかろう！　な！！

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:15:40]

デストロイはあの世界じゃくそ印象悪いだろうしなぁ

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:15:57]

>>149

PTSDになったのはオーブの上層部の大人組が連合と内通してこっそりg兵器を作ってたからだし、戦場に出た理由は大人が銃で戦わなかったら殺す…したからっすね

その後大人共が好き勝手して兵器作るわ、テロするわって繰り返してますね

やっぱ焼いた方がいいんじゃないかなぁ（クルーゼ）

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:16:04]

>>157

そもそもカイトはMS持ち主が返して言ってきたら普通に返す男だし

仮にコンパスなどにガサ入れ食らってもまぁ仕方ねぇかぐらいで放棄するやろ

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:17:07]

ロウだからとんでもメカの印象あるが実際はそこまぇじゃなく普通の武器でしかないしなあカレド
工具としては便利ってだけで

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:17:25]

>>158

もしかしたらキラは今までの人生の罰を受けて戦って戦って最後に死にたいのであって

心から何を犠牲にしてでも世界を平和にしたいという強い衝動は持っていないのかもしれないね

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:17:29]

>>159

ああ、そうか。問題は誰が流したのか、ということだな

デストロイとかヤバいの個人所有していたら、それこそテ◯リストや武器商人として誤認されても文句言えんわ

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:17:44]

>>161

普通に療養時にかかってたと思う

スプーンの上げ下げだけで食事に手をつけてないシーンあるけどアレ終戦から一年後なので…

そのこと考えると多分終戦直後はマジでモノも言えない状況何じゃねえかなぁ

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:17:53]

ファウンデーション王国も量産機はジンとディンで十分だと言っておりますぜ

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:18:50]

>>159

カイトのコレクションの中に公式の発表では本来存在しないもの(再生産された金枠etc)がある→オルタナティブプロジェクトで製造されたものを購入したと本人証言から製造元のアクタイオン社にもガサ入れ→プロジェクトにはロウも密接に絡んでるとゲロってジャンク屋連合にもって流れはできるぞ。

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:18:54]

>>169

ほとんどブラスト一機に殲滅されてるんですがそれは

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:18:55]

>>169

国が軍用機を払い下げで安く買うのは問題ないと思うぞ、いやマジで

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:20:21]

>>165

ダブルブイ「なので私はこのネオカレトヴルッフ(純粋武器)を作った！！！」

https://p-bandai.jp/item/item-1000162647/

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:20:32]

>>158

というか考えてるからDPの方がマシだったのでは？で病んだんでしょ

ある意味最も誠実に現実を見た結果では？

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:20:35]

>>118

かつて命を救ってくれたロウ達ジャンク屋すらも頭を抱えたくなる要因になるの皮肉っすね

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:22:08]

>>169

国家が別の国家に旧式機を有償無償問わず譲渡したり、貸与したりすることはよくある話。

日本で使っていたF-104をアメリカが引き取って台湾に与えた例もあるし、自衛隊発足当時の戦車や護衛艦、航空機はアメリカからの貸与された装備だったりする

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:22:32]

>>173

ライバルが作った作品を発展させて誇れるこの姿勢は見習いたい

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:23:58]

>>170

ガサ入れと言うが誰がやるんだ？msの売り買いはなんの違法性も合法性もないもないはず

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:24:32]

>>158

根本を辿ると結局ナチュラルコーディネーター問題に行き着いちゃうからな

なんかが違ったらエクリプスに出てくるやつみたいにコーディネーター滅ぼした後最後は僕が死ぬとか言い出してたかもしれんな

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:26:22]

あの...これ結局アストレイが気に入らないになっちゃうのでは...?

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:26:25]

>>178

つまりMSの売り買いを違法性のある物として法律を成立するべきだった？

でも間違いなく利権絡むから無理だよなぁ

うーん、DPの方がマシでは？ってなるかそりゃ

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:27:48]

>>180

アストレイの問題点はそれを主人公を堂々とやってお咎めなしな上理想論の説教かましてる所なので…

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:29:21]

オルタナティブプロジェクト最高傑作とライジングフリーダムはどっちが上なのか

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:29:46]

>>181

解体前提の取引なら良いんだよ。問題は各地にいる武装組織などに流れてしまう、ということだよね

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:30:58]

やっぱさ、准将もシンも世界平和とかのために自分を潰す必要なんてなかったんすよ…思い通りなんてならないんだからちょっとぐらい放り出していい

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:31:24]

>>185

なので砂浜全裸ダイブするんですね

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:35:40]

というか地の文ですら突っ込まれ、イライジャには「何時からジャンク屋は武器売るようになったんだ？」って言わしめる様な事しながら使うやつが悪いで根本的な原因が自分達では？から逃げ出してるのがアレなんじゃないか、結局
そこら辺この後追求するのかもしれんけど

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:37:24]

>>187

道具の使い方が悪いで終わりなんじゃ…

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:37:52]

>>187

それこそ種自由アストレイ1話でしっぺ返し(カレトヴルッフレイスタに強襲されてる)訳だからね

その上で磨いた技術で作られたものが使ってくれる誰かを助けることになると変わらず信じてるので

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:38:48]

まあ武器ではあるがわざわざただの剣でしかないこんなんでテロに使うやつは他のものでテロ起こすってのも事実なんだ

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:40:05]

>>180

それ、上の方でロウたちよりもキラの方が云々言ってる人らもいるんでそういう人らからすれば本編が気に入らないにもなるぞ。

>>189

それでも理想言えるのはある意味凄いが、逆に言うと自分が作って売ったMSや工具をブルコスやアコード信奉者に使われて大規模テロが起ころうが絶対変わる事はしないんだろうな。

[192 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:40:17]

あくまで工具としては万能で武器の要素もある程度だからなあ。
逆だったら確実にまずいが

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:40:38]

>>183

完成度の高さならオルタの方。性能だけならライフリ。

>>187

そもそも、ジャンク屋は武器売ってるぞ。販売は個人的には制限とかないし。

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:40:42]

>>180

気に入らないとは欠片も思わんけど互いの不干渉バリア取ったらいずれは対立不可避じゃない？と思う

[195 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:41:19]

>>188

でもその道具作って今も売ってるの当の本人ですよねって所が1番問題なのかと…

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:42:18]

まあ作った本人が究極の理想論者だからな

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:42:49]

>>195

売る際に本人が自己責任って説明してる以上は使い手の問題じゃないか

リミッターが緩いとか関係なく。

そもそもゆるくても解除しなきゃいいだけだし

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:42:52]

>>189

しっぺ返しにもなってないというか

それで知り合いのジャンク屋が死んだとか被害にあった人から罵倒されたとかされればそりゃあ…ってなるがなってないからな

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:43:50]

>>196

理想論語って火種ばら撒くのはラスボスのやる事じゃないかなぁ…

DP提唱者達とおんなじというか

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 14:44:31]

理想論の押し付けはよくないね