十二大戦について語れる奴集まれ

1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:23:26

設定とキャラはマジで神がかってた
戦闘シーンの半数以上が奇襲や油断は……マジで勿体ない

2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:25:39

一応ミスって死んだルートを選択されてるから

3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:26:24

漫画限定？

>>5

4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:27:12

【百戦錬磨の戦士が奇襲ばっかで殺られるか？】と流石に疑問に思ったわ
まあ西尾維新だから……うん

>>88

5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:27:55

>>3

小説でも全然大丈夫です

2作品目も読んでるなら是非！

>>25

6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:29:14

強いやつが順当に勝ち進んだルートは選ばれなかった

7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:30:53

1番ベタなルートはどれなのか
やっぱ牛or兎ルート？

8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:34:01

兎は本編最初運が滅茶苦茶いいんだよね、一人殺すまでがきつそう
十二大戦対十二大戦でもそうだけど大体奇襲不意打ち通ったら即死するパワーバランスなんだよな

失井さん滅茶苦茶カッコいいよね、ただ殺す大好き

9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:34:14

ネズミがそういうルート選んだから仕方ないんだが大半のメンツが見せ場らしい見せ場なく過去回想だけ披露したらノルマ達成と言わんばかりにあっさり死ぬのはうん…

10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:36:25

2作目の猪が猿に見せた友情が好き

11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:37:25

色々事情を抱えてる奴らがあっさり死んでいくのを楽しむタイプの小説だと思う

12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:38:20

兎自身の戦闘能力は微妙なんよな
死体の協力無かったらあっさり殺られてそうなのが

>>38

13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:40:25

兎と鼠が組んでも勝てなかった馬って凄いよね
本編はまぁうん‥

>>47 >>53

14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:40:56

断罪兄弟とかいう厨二の塊のキャラ
くっっそ好き

>>18

15二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:43:55

兎が優勝して願い叶えたらどうなるのかは知りたい

16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:45:37

バトルロワイヤルリスペクト作品類やデスゲームもののテンプレを知ってる人向けの作品だよね
ゲームのかけひき自体はほどほどに、勝者以外の実質読む前から死が確定してる11人の死に方を書いた連作短編…みたいな？

17二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:46:09

卯の能力と殺し合いシステムが噛み合いすぎてるせいで終始手が付けられないほど大暴れ状態だったな
でもこいつが普通に早期脱落するルートもあるんだっけ？

>>19 >>29

18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:46:36

>>14

２人とも「遊ぶ金欲しさに殺す」で弟は「金が欲しい」だけど兄は「なにも欲しくない」なんだよな

色々思うところありそうだよね

19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:47:09

>>17

戦闘力は微妙だから上位勢にあったら瞬殺されるのはいい塩梅

20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:48:29

そもそもネズミが勝つのが前提の読み切りからスタートしてるからな……
話の本筋としては「何を求めて戦ったか」が本筋なんだよね、それがあるから読み切りの
「どうしても叶えたいたったひとつの願いと割とそうでもない99の願い」に繋がる

21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:49:08

十二大戦書かれる前の作品だからしゃーないっちゃしゃーないんだけども
どうしても叶えたいたった一つの願いと割とそうでもない99の願いで虎や犬の願いをろくでもない扱いしていたのはなんか違うって思ってしまう

>>23 >>35

22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 00:56:01

子の能力って100択する度に1択選んでるみたいに言われてるけどそれじゃあ試せるルートが少なすぎると思うんだよ
100択を何度か繰り返して詰んだら何回か前の分岐に戻れる仕様じゃないとキツくないか？

>>32

23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:05:21

>>21

あの二人がネズミに自分の胸中を明かすことは考えにくいし矛盾とは思わないかな

あ、今アニメの話しようとしたでしょ

24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:06:07

戦士たちが活躍する余地のある戦争が当たり前に起きまくってる世界観なんだよね
寝住くんとか中身健全な高校生なのに名家の戦士だし修羅場も潜ってるアンバランスさよ

>>107

25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:06:39

>>5

ありがとうございます

漫画とアニメしか見てないので小説はまだ読んでないんですよね

漫画とアニメでも良いのなら、孫のキャラデザがどちらも違ったことに驚きました

26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:36:11

「酔った勢いで殺す」は無茶苦茶過ぎて爆笑した

27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 01:44:52

ネズミが勝てる世界だとこうなる
別の世界線についていくらでも考える余地があるよね
戦士達が順当に戦ったらネズミは生き残れない
断罪兄弟は芸術点高くて好き

28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:04:54

ネズミのはまあ言うて人間離れした演算能力とでも言い換えれば分かる
牛や虎、馬、羊、猿、犬あたりも技術の研鑽や肉体改造、技術を極めた先の能力なんでまあ良い

兎、龍、蛇、鳥、猪はシンプルになんなんだあれ普通に超能力やんけ…いや兎はなんかわざわざ名前ついてるあたり技術体系感無くもないけど断罪の二人はなんか飛んでる…なんか地面ソナー撃ってる…だし鳥はヒロアカとかにいるし猪は無から弾丸生成してるし…

29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:04:55

>>17

午に攻撃効かないから殺される

30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:13:09

小説の描写がまたエモいんだよなあ……
辰巳はどの媒体でもいい感じに描写されてる

31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:25:12

途中まだ逆順で退場してるとは思わなかったから、殺す順番が決まった上であんな全員濃いキャラにしたのは西尾維新流石だわ...って思った

32二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:34:37

>>22

100択から選ぶというよりはスタックできるセーブデータが100までって感じがする

すべて詰みセーブになる前に一番可能性のあるデータで確定してるように見える

33二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:37:40

怒突さんすこ
引き取った娘さんがいて二作目だと教え子もいるし物語を広げるポテンシャルになっていた

34二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 02:42:53

『十二大戦対十二大戦』の方では干支下位組の活躍がメインとなっているのがこれまた面白い
その結果2作ともにやや微妙な活躍に終わった中位組が割を食っている部分は否めないが

>>41

35二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 03:11:59

個人意見なんだけどネズミって自分も含めて戦士嫌いなんじゃねぇかな

良くも悪くも普通の高校生の精神で平和主義者のサルを尊敬してて一人称視点だと自己肯定感低めな感じがした

だから一般的な考えで殺しとかの非道なことが嫌いでそれを生業にしてる戦士みたいなやつらも嫌い

そんで推定で生き返っても戦士のままなトラや子どもを人身売買するイヌたちは社会的に生き返らせたらダメと思ってるんじゃね？

>>21

36二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 04:01:03

ウサギは狂ってるようで終始頭脳プレーなんだよね
真っ先に火炎放射器持ちから始末して、銃を乱射するシシちゃんには注意を自分に引き付けて後ろからはがいじめ、
体術で遥かに勝る砂粒ちゃんには防戦のフリして突然ありえない体勢から攻撃、みたいに

最後あんな姿にまでなって勝とうとしたのは、何が何でも人類全てお友達にしたい＝ぶっ殺したいという寂しがり屋な狂気ってのも素敵

37二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 04:54:05

アニメ版しか知らんけど、キャラデザぶっ飛んでてびっくりした
もうちょっと何とかなったんじゃないのか

38二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:16:18

>>12

いやぁ最強格の猿から見たら技術が伴ってないだけで身体能力はあると思うぞ。猪が（おそらく猿と弱そうに見せる虎、あとなぜか馬をのぞいて）私か牛でないと勝負にならないって言ってるし

39二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:05:57

小説とアニメだと1章(1話)毎に必ず死人が出て
亥→戌→酉の辺りで大体この後の流れが察せられるの好き

>>57

40二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:13:08

アニメは各キャラを掘り下げる側面が強くてまた違う面白さがあった
それぞれが求める願いにも深みが出るし

41二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:13:26

>>34

西尾は午年になんか恨みでもあるんかってぐらい不遇な午

十二大戦では引きこもり

対十二大戦では知らん間に敵に操られ

アニメでは唯一名乗りカットイン無し

42二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:14:21

怒突の娘と必爺の孫ルートによっちゃ次以降の大戦出場の可能性あるよなぁ

43二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:14:58

結果ありき之作品だからしょうがないんだよね
もともと一話完結の短編だし

>>44

44二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:17:33

>>43

荒川アンダーザブリッジの作者の短編集でネズミが願い捨てる話だけなんだよねホントは

他は西尾が後で描いた後付け

>>110

45二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:20:10

円盤購入特典のミニ漫画読みたかったから円盤全部買ったんだよなぁ

46二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:28:22

丑寅すごく好きなんだ
西尾ラブストーリーの中でも上位に入る後味してる

47二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:28:35

>>13

牛が正面から対峙して殺しきれないレベルの防御力だから、鼠が能力フル活用してどう倒すかとなるとどうしても呆気なさが否めない策になるのはまあしゃーないのよな

兎と手を組むルートで攻撃が通じなかった時点で正攻法は諦めたろうし

48二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 11:44:42

断罪兄弟とかいう
1作品目は死んでから活躍してセリフが鬼少ない
2作品目は弓で狙撃されて良い所無しで死亡した不遇コンビ
噂のコンビネーションが見たい！！生きてる状態で活躍してくれ！！

>>54

49二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 11:50:01

午は作中最強の破壊力をもつ醜怪送りでも倒せないからな
別ルートでは子・卯コンビも蹴散らしているし、戦闘力はトップクラス
牛もかすり傷しか負わせられていないわけで、怯まず持久戦に持ち込めばどうなっていたかわからない

50二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:07:55

アニメや漫画も当然いいけどやっぱり小説のイラストが好きだな
派手なデザインが中村先生の絵柄ですっきりとまとまってる

51二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:11:54

アニメ化に対する原作者のコメントがちょっと前代未聞で笑う

52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:12:25

午はもう寡黙・巨漢・防御特化っていう噛ませの化身みたいなキャラ造形なんだよな。それにしてもあそこまでの不遇は珍しいけど。体育座りとかスマホのフィルムいつまでも剥がせないタイプとか、妙に可愛くて好きだったけど。

53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:32:08

>>13

羊あたりと手を組んだら完全無欠だったろうに

54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:46:17

>>48

対戦でようやく弟喋ってお互いのことそう呼んでんだ…って新鮮だったな、戦犯と親交あったり美味しいポジションではあったけどね

55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:07:43

丑のこのセリフマジで好き
寅だけでなく丑自身にも影響与えてる問答なのも好き

56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:51:41

十二大戦に限らないけど西尾作品って大体精神性が最重要視されるから大体折れてる馬きついよね

57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:01:59

>>39

誰が勝つか負けるか的な展開予想よりは

どんな面白人間が出てきて回想して死ぬかを楽しむエンタメみたいな感じ

>>70

58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:27:27

唯一アニメで無言で殺すって自己紹介の名乗りシーンが無かった馬良いよね(丑とバトル直前に小さく言った程度)

59二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:56:00

申と丑は作中でも一貫して一目置かれてんのよね

60二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:20:34

寅の挫折のビフォーアフターすき

>>82

61二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:02:59

まあ、それでも馬は鼠とか鳥とかと比べれば勝つ確率は高い方ではあるんだろうけどね。
本編時でも先に兎の方と戦ってたらゾンビ増やしててもまだ勝てただろうに

62二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:10:37

申は本人のスタンスを無視すれば優勝狙えるキャラだったよね
素の格闘能力も高い上に気体液体個体を操る特殊能力なんか持ってるし

63二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:21:32

庭取ちゃんとかいう頭脳派のアホの子、1作目でも良いキャラだったけど、2作目ではある意味輝きすぎてて好きだわ。あの子の死因にワンマンアーミーが絡まなかったことがあるのか寝住に聞いてみたい。

64二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:42

牛がかつて出会った寅ちゃんって気づかなかったのは、彼女が牛との出会いで成長したから
牛に認めてもらえるような戦士になりたいと思って成長したのに、それゆえに当人に認識してもらえなかっらってのが切ないね

>>69

65二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:21:13

申は本気出されたら丑でも敵わなそうなくらいのチートよね

66二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:23:56

十二大戦対十二大戦もアニメ化してほしい。あの、スピード感はアニメで見れたらめっちゃ楽しいだろうなぁ。

>>68 >>73

67二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:47:39

それぞれの戦士達は何年生まれなのかとか、十二大戦の開催年の干支とかがけっこう気になる。

68二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 01:15:01

>>66

双子座は声聞いてて頭おかしくなりそうw

69二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:28:45

>>64

あのとき助けた少女に似てると内心思ってたけどただのか弱い少女と立派な戦士を比べるなんて失礼だと自分を戒めた丑さん…寅ちゃんに知ってほしかったよ

君が憧れた戦士はとっくに君のことを認めてたんだよ…泣

70二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:30:50

>>57

ことわざ引用の章題にどれだけ内容を近付けるかって所を楽しむって面もあると思う

終章のタイトルが大山鳴動鼠一匹なのとか洒落が効きすぎて大好き

全体的に西尾維新の後付け力の高さを味わえる作品

>>117

71二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:39:19

丑好きだから続編ですぐ死んじゃったのショックだわ
続編は前作はかませだった亥の強さだったり申との友情があってこれはこれで良かった

72二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:15:20

個人的な推しとは別に自分の干支モチーフのキャラは応援したくなっちゃうオタク自分以外にもおらん？

>>75

73二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:12:56

>>66

いつかのインタビューで対戦がアニメ化したら続編書くかも～みたいなこと書いてたからワンちゃん猫ちゃん…

74二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:18:12

ああ、あった対戦が出た時の中村先生と西尾先生の対談のやつだ

>>85 >>100

75二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:18:59

>>72

ここにいるよ

流石に勝ちは無いだろうけどどこまで行くかとソワソワしながら視聴を始めた巳年なんだけどね

76二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:10:02

アニメしか見てないけど猿が最強なんだっけ？

>>79

77二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:09:18

十二大戦対十二大戦対十二大戦が実現したらどの十二が来るんだろうな
ぱっと思いつくので十二ヶ月とか十二天とかオリュンポス十二神とかかな

78二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:19:51

12ヶ月は星座と被ってるとこあるしな
12時間とか？

>>87

79二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:24:53

>>76

最強格は丑と申

丑は対人最強だけど異能なしの剣技オンリーだから物理で対処できない相手には積みかねない

申は体術も異能も頭脳も全部兼ね備えているけど平和主義者であることが戦闘において枷になっている

80二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:44:39

話が通じないっぽい兎も話してみたら意外と話が出来たって世界線もあるんだよね確か

>>81

81二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:55:33

>>80

きみもチーズ食べる？のやつかな

子のミスで二人共午に殺されたらしいけどあの世界線、卯は「お友達が欲しい」の願いは叶ったのかな…

>>90

82二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:54:16

>>60

Youtubeのアニメ配信がちょうど寅の過去回だけど、優等生が酒に溺れてどんどん馬鹿になっても「支障はない」の一言で済ませるの辛い…

83二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:33:23

羊爺、寅への油断の思考がアレすぎたり謀略を仕掛けられる相手ではないと見抜けず単純な暴力でやられたりと耄碌しちゃったかなと思うところは多い
けどまあ、自分が出陣したことで過去大会の報酬で得られた孫は守られたのはよかったね

>>86

84二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:42:42

猿の婚約者ちらっとでいいから見たかったな

>>89

85二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:37:40

>>74

36人を配置するのは大変そうだ

86二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:18:39

>>83

寅の酔拳が実力偽装の技術も含んでるっぽいからなあ

意図的に編み出した技術というよりは酒に溺れて結果的にこういう技術体系になっていったって感じだろうか

87二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:21:19

>>78

時間も干支と被ってねえか

88二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:46:58

>>4

確か「死体だから気配がない」って説明があったはず

純粋に騙されて不意打ちで殺られた犬さんと羊の爺ちゃんはアレだが、犬さんは幼女を助けに行くくらいお人好しなのも描写されてる

89二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:47:42

>>84

アニメ版では映ってたぞ

90二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:49:46

>>81

二人とも牛に殺されたのなら叶ってないだろ

自分の死体を操れるのは自殺した時だけのはず

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:54:12

>>90

いや、アイツ自身は純粋に生きてる友達が欲しかったのでは…？って話では

実際十二大戦対十二大戦ではチーム戦で仲間が出来る事を純粋に喜んでる節があったし

92二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:40:57

卯は「一緒に食事をするお友達が欲しい」って願いだったみたいだけど、ネクロマンチストで作ったお友達は死体だから物を食べないんだよね

>>94

93二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:47:36

ネズミの勝ち筋が実質11人全員同士討ちで漁夫の利を得るしかなかったって言うのがほんま勝ち筋無かったんだなってなって好き

94二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:22:53

>>92

チーズ一緒に食べた時嬉しかったんだろうな

初めてだって言ってたもんな…

95二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 07:18:35

読切という後日談を前提として、そこに描かれたキャラクター性だったり願いを聞く流れだったり読切の構成に合わせた寝住の能力だったり、逆算後付けでここまで書けるんだなあ…と驚く作品

>>123

96二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:10:32

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:52:49

羊のじいちゃんが孫には優しいおじいちゃんなのいいよね

>>98

98二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:07:33

>>97

アニメの宇宙ステーション大爆破からの、花火のスイッチ孫に渡すところがね…

しんみりしちゃった

99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:42:40

鳥ちゃんあらためて見返すととんでもない恰好してるな
うさぎが一番やばいけど

100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:00:03

>>74

イラストレーターさんの限界に挑戦してるな

101二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:55:07

前日譚で同じ子に１００回告白したネズミだいぶ諦めが悪いというか
結構ガッツあるな

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:01:17

>>101

ネズミの能力的に必ず100通りの手段は試さないといけないから諦めが悪いとかじゃなくて完全な仕様なんだ

>>111

103二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:48:07

続編の蟹の戦士と羊の戦士のバトルはもっと見たかった
ジジイとジジイとバトル大好き

104二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:47:04

最強の戦士失井の動きを完全に封じる砂粒の死体
を失井諸共吹っ飛ばす必爺の爆弾
の直撃を受けても傷一つ付かない迂々真
の皮膚と心に傷を付ける失井

105二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:56:31

皆殺しの天才が殺し損ねている時点で午は怪物なんだよな…

>>112

106二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:33:55

午さん努力であそこまで上り詰めるの普通に化け物だよ
並の人間は諦めるって

>>112

107二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:52:45

>>24

だからこそというか、小説二作品目の目的が映える感じあるんだよな

二作品目読んだのつい最近だから身につまされた

108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:11:52

断罪兄弟って真ん中だから1作目も2作目も途中で死んじゃうんだよね・・・悲しい
3作目があったら最後まで生き残る番だと勝手に思っている

109二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:28:00

十二対戦なつかしい！
実はうさぎのスケールフィギュア化がアニメ公式から発表されていていつのまにかその話を聞かなくなったの覚えているのは自分だけかな？
公式としてはアニメ前はうさぎ推していたんだけど途中からグッズもコミック版も断罪兄弟推し始めたのびびったわ
特典とか断罪兄弟のイラストばっかだったもんな・・・