- 1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:49:44
情報を奪うのは無駄だったらしいけどじゃあどうすれば良かったんだろう
- 2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:50:43
センゴクさん
あいつら国家転覆しようとしてます
しばいてください - 3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:50:55
鍛える
- 4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:51:25
リク王に警告するとか？
- 5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:51:35
案外腹を割って兄弟で話し合ってれば何とかなったのか
…キツイか - 6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:51:58
コラさんにはマッソウルが足りなかった
- 7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:53:08
まあ極論だと少なくともヴェルゴより強くなってればな
- 8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:54:53
- 9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:00:19
- 10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:00:26
ドレスローザ転覆の話をいつ聞いたかにもよるけど
文書にして残す前にセンゴクの耳に入れておく……かなぁ - 11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:02:00
- 12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:05:43
ローの件がなかったとしても情報盗む計画を続けるだけだから無駄だと思う
- 13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:11:48
- 14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:15:39
ドレスローザ簒奪の夜はその日に現行犯で捕縛しないと無理だと思う
全部終わってしまった後だとリク王が乱心してそれをドフラミンゴたちが止めたって国民も思ってるからそこで無理に海軍がドフラミンゴ達を捕えたらドレスローザ全体が海軍を敵視するし加盟国相手に海軍がごり押すのもほかの加盟国を警戒させるだけ
そしてセンゴクが動かなかったのは当然というか…
潜入捜査させてたスパイが殺されたから私情で海賊団どうにかするため戦力を動かしますは流石に不味いでしょ
そもそも死なせる覚悟がないなら潜入捜査そのものをさせるなとしか言えん - 15二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:17:29
- 16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:19:20
コラさん「ヴェルゴ！お前は海兵じゃないか！」
ヴェルゴ「そうだったおれは海兵だった、急いで戻らないとセンゴクさんに怒られる」 - 17二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:21:02
電電虫があるんだから文書にするよりも逐一情報を流しとけば良かっただけな気もする
- 18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:23:30
電伝虫の使用に制限があったのかなぁってくらい
センゴクへの報告してないよな……
ローを連れてレスキュー船乗ってからだし
でもドンキホーテファミリーの居場所は
海軍にバレてたからコラさんがどうやってか情報ながしてたんだろうし…… - 19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:23:36
- 20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:23:59
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:25:54
- 22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:28:37
- 23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:29:43
一度加盟国の王（それも国民からの支持あり）になるのは強いと思う
非加盟国相手なら最悪ごり押しで抑えられるかもしれないけど加盟国の王を海軍が独断で捕縛しましたはいろいろと不味い
潜入させてたスパイからの情報で～って言っても本人死んでる上にドレスローザ国民視点だとリク王とその兵士たちの乱心から直接助けてくれた相手と後からきてあれこれいってる海軍じゃ心象も違う
世界政府相手に弱みを握ってるっぽいから政府命令で何かをすることもできないし - 24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:30:31
というか本編までの維持はともかくドレスローザ陥落そのものに関してはシュガー以上にドフラミンゴの能力だよね
- 25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:38:56
ナギナギがあっても現場を見られたらマズイよ
ローと話してた時はベビー5達がまだ子供でただの口パクパクに見えたから気づかれなかったけど電伝虫してる所を大人達に見られたら流石に疑われる
ファミリー以外の誰と連絡してるんだとも疑われるだろうし
重要事項ほど詳しく説明するのに長時間通話しなきゃいけないだろうから発見のリスクが高い
- 26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:44:42
ローとの事があった時点で四六時中監視されてる訳でもないから機会は幾らでもあったような気はするけどね
海軍が迂闊に動けないのは信用問題に関わるしそれはそう - 27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:47:20
>>15で終わりじゃね
- 28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:18:13
あの兄に話しが通じるとは思えないから家族として説得して改心させるのは諦めてるとして
中途半端に情が残ってるから殺す事もできない
覚悟を決め切れてないのがダメだったな
それでも放り出せないから潜入したんだろうが - 29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:33:42
センゴクさんがロシナンテの死後動けなかったのは『生きた証拠』が無かったからだと思う
あくまでも情報を取ってきたロシナンテが生きていたら生き証人としてドフラミンゴを攻める1つとなったが、ロシナンテが亡くなったあとは証拠がなくなったも同然だから動きたくても動けなかったんじゃないか？
「ロシナンテが殺されたから動く！」はあまりにも私情を挟みすぎてるからね…あくまでも海軍…軍人だからな… - 30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:47:05
正直、ドレスローザや北の闇はロシナンテの手に余る案件でロシナンテ1人の潜入では無く、時期をずらしながら数人体制で潜入するか信用出来る伝令役を作るべきだったと思う
ロシナンテ1人には荷が重すぎたって感じがする - 31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:47:53
暗殺
- 32二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 11:39:09
覚悟が決まってないのなら潜入捜査させるべきじゃないのはそうなんだけど
たとえセンゴクが止めたとしてもコラさん頑固だし絶対に兄を止めに行くと下手したら一人で突っ走るだろうからな…
そうなるくらいなら任務として行かせるしかないって判断だったのかも - 33二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:04:22
ロシナンテの単独任務にするにはちょっと私情も入るし規模も大きいよね北の海の闇……
ドンキホーテファミリーが闇取引で身を立てられるくらいだし
商売として戦争してる国(ジェルマ)とかもあるくらいだから
意図的に起こされた紛争もいっぱいありそう
潜入員がふえると露呈しやすくなるとはいえ、もう数人くらいバックアップがいても良いと思うんだ……
ただまぁ、グランドラインも人手不足だろうし
4つの海それぞれあるだろうしなあ
海軍って結構たいへんだよな…… - 34二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:07:23
ローがヴェルゴに文書渡さなければ救えたと思うよ
- 35二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:09:50
ヴェルゴがファミリー幹部だって事までセンゴクに伝えないとヴェルゴから計画がバレたらしいってファミリーに連絡いって計画変更されてで結局ダメな気もする
それ抜きにしても海軍のスパイが最高幹部に紛れていたってわかった時点であれこれ流されてバレてるって普通に判断するだろうし - 36二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:40:18
文書を複数枚作るとかして、複数のルートで届けるとか…？ダメな予感するけど…
- 37二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:43:46
- 38二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:46:25
ドフィに豪水飲ませる
- 39二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:16:10
電話がダメならそれこそ手紙を鳥にくくりつけて飛ばすとか
- 40二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:25:44
特別訓練された鳩くらいいてもよかったな
その手の能力者もセンゴクなら調達できるだろうし
ロシナンテも自分で抱え込みすぎたのかも - 41二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:47:36
ドレスローザ時点でのドンキホーテファミリーみたいに幹部以外に大量の下っ端がいるデカい組織なら複数人潜入できるだろうが北の海時点では無理でしょ
むしろ四皇でもない一海賊団にスパイ入れる時点で結構破格
それもロシナンテが弟だから簡単に潜入できただけで他人だったらそもそも加入できたか、信用を得れたかわからないし
- 42二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:13:19
コラさんが潜入してたのは3年ちょっとくらいだけど兄やファミリーと会話してなかったから情報集めも難航してそうだなと思う
本来スパイって組織中枢まで潜り込めたらコミュニケーションの中から情報拾ってくものだと思うけど - 43二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:24:17
- 44二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:53:59
結論を言うとコラさんじゃ無理じゃね？
話せない振りはボロを出さない点では有利だが情報を聞き出す必要のあるスパイにとっては悪手
そして何より最悪の状況でもミンゴを撃てない覚悟の無さは致命的 - 45二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:53:46
- 46二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:01:13
海兵がヴェルゴじゃなかったらワンチャン撃たれてた可能性あるのがな
- 47二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:06:06
- 48二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:17:32
何が辛いかって兄側もめちゃくちゃ葛藤してた事
- 49二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 16:39:23
- 50二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 17:38:23
- 51二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 19:44:39
国の運命が関わる事態になった時点でもうどんな手段使っても殺す方向に切り替えるべきだったけど
一番近くで狙えるロシナンテにその覚悟がなくてセンゴクもそういう命令を出せなかったのは痛い - 52二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:15:04
- 53二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:15:35
お前に国は救えない
- 54二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:52:38
理解してたら兄の情に賭けて説得に行って「世界への恨みを捨てるなんて無理だしファミリーの長としても認められない」と兄に切り捨てられ追放されて終わりだろうな
だから諦めてるのは間違いとは言い切れないけどロシナンテ自身が情を捨てられてないから殺せもしないという
- 55二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:53:26
人の心…
- 56二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:21:34
- 57二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:35:37
でもコラさんは兄を止められなかったら生きてたところで地獄よね
- 58二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:51:24
- 59二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:55:12
ごめん、ロシナンテが潜入してなくてもいつかは海軍も事件前に情報掴んでるだろうなと勝手に妄想してた
- 60二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:12:19
コラさんの選択肢って兄を殺せない限りこんな感じじゃ
①本編通り潜入→途中でバレて死亡、情報入手に成功してもDRは救えない
②説得に行く→聞き入れて貰えず追放、DRは救えない
③正面戦闘で止めに行く→普通に敵わずにDRは救えない
④最初から止めるのを諦めて海軍も辞めて市民として暮らす→DRを奪われ罪悪感で死にたくなる
⑤いっそ海軍を裏切って兄弟仲良く犯罪者に堕ちる→DRを奪われ罪悪感で死にたくなる - 61二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:28:21
仮に無理して殺せたとしても元が出来ない人だと病みそうだな…
ドレスローザは救われるけど - 62二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 06:25:59
コラさん潜入中にヴェルゴがキレるくらいには情報集めてるんだよな……
コラさんはドフラミンゴを悪と断言はしても兄だからと見捨てきれないし
うらぎったり挑発することは出来ても撃つことは出来ないし
どう頑張ってもすれ違って止めるの無理そうなのがお辛い……
どっちにせよ手に掛けた側が病む兄弟だな - 63二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:09:34
たとえ何かの奇跡が起きてドフラミンゴを殺せたとしても、間違いなくその後のメンタルがヤバいことになりそう…
- 64二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:34:13
- 65二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 07:04:36
- 66二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 16:58:05
- 67二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:53:26
- 68二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:39:39
寧ろローを連れて出て行ったのは任務を続ける為だったろうな
一旦かつての恩義で黙っててくれたとはいえおつるの襲撃やら不審な事が続けばローがドフラミンゴにロシナンテが怪しいと伝えかねないから
だから無理矢理連れ出したしそのまま放っといたら病死してしまうから治療方法を見つけようとした
その後センゴクに合流地を伝えてもいるし任務放棄とは言わないだろう - 69二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:42:14
- 70二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:51:01
コラさんが「旅が長引いてきた時からファミリーには戻らないと決めていた」と言っていたから最初は自分だけは戻る予定だったと思うよ
そして文書を軍に渡したら遅からずドフラミンゴ達も機密が漏れた事に気づいて怪しまれるだろうから「戻る予定なら文書は渡さない」ってこと
- 71二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:53:36
- 72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:50:29
それ間違いなくコラさんが曇るやつ…
- 73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:51:47
ええ…ロシナンテって本当にファミリーに戻る気あったの…？
「ローの病気直してくる」ってメモ一枚残してただけだよね
海賊舐めすぎじゃない？
あと戻った時に兄にお願いしてまた入れてもらおうって事だよね
兄をバケモノ呼ばわりしておきながらその情だけは利用しようって？甘え過ぎ（舐め過ぎ）じゃない？ - 74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:57:29
ドフラミンゴより頭が良くて、ドフラミンゴよりフィジカルも強くて、ドフラミンゴより覚悟が決まってないと無理だね
- 75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:06:16
四皇大幹部クラスで覇王色持ちはそう簡単に見つからないし絶望的だな
- 76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:13:28
とりあえずドレスローザだけ考えるならローの事は無視して任務続行優先、喋れない振りとかしないでがんがんコミュニケーションとって情に訴えて海賊としての行為もある程度はやって幹部達からの信頼も得て名実ともに幹部として認められ情報をがっつり取る、雑に軍艦送って貰うんじゃ無くて一網打尽に出来るような作戦を立てるor立ててもらう、時期が来れば自分の手で兄を暗殺でも毒殺でもする覚悟をきちんと決めておく
とりあえずスパイとしてはヴェルゴを見習った方がいい - 77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:23:04
機密文書渡そうとしたから任務はやってると言うけど、疑われまくる様な抜け方した奴に知られてるだろう計画をそのままは使わんだろうからあんまり意味ないと思うんだよな
もともと軍艦が来るせいで海軍との繋がり疑われてたし仮にヴェルゴと遭遇しなくても海軍のスパイだったかもしれないって疑いだけでコラソンが居た時期に立てられた計画を多少なりとも変更する理由には十分
そもそも北の海時代にはモネシュガが居ないから簒奪の夜はともかくその後のシュガーの能力を使ったドレスローザでの暗躍部分はコラソンが居なくなった後のものだし - 78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:52:35
コラさんとヴェルゴの力量の差ってそこだよな
いかに相手の懐に入って事を進めるかどうか
あっちはG5やスモーカーがショック受けるくらい潜入先で信頼を得た上で長い間共に生活していた奴らも目的の為ならバッサリ切り捨ててる
コラさんは最期の撃てないムーブじゃなくて1発でも発泡してればまだ覚悟あったんだなと取れたんだがな
- 79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:53:36
部下も多そうなあの海賊団にスパイ一人は流石にきつくない…？別ルート経由でもう一人中堅の地位にスパイを送り込めなかったのかな…？
コラさんは多分家族の縁を頼った縁故採用枠だから、下っ端から上手くのし上がってきた、みたいな奴… - 80二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:31:18
家族経営（違う）のＤＱ海賊団でそれは無理だったと思う
だからこそ血縁のロシナンテが潜入した訳だから
しかもロシナンテ本人がその下っ端からのし上がる枠を狙ってたと思われる
それを身内にだだ甘な船長が幹部に据えちゃうっていう予想外の事してくれたもんで一見ラッキーではあるんだけど生きた心地のしない状態になっちゃったんだよなー
…それでも数年スパイしてたんだから結構図太いなこの人？ - 81二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:32:50
お兄ちゃんが最初に変な事（幹部に）したせいで変な事になったんだよな…
ねえなんで…？なんでそんな事したの……弟が大事だったからですかそうですか… - 82二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:58:50
しかし縁故で幹部にしてもらって無かったら十分な情報取れてなかった気がする
こつこつ上を目指す場合は全力で海賊として手柄を上げて功績を積まないとだろうけど正直それが出来るなら幹部採用された後も普通に動けてると思うので、本編の様子を見る限り下っ端スタートだと情報が取れるほど食い込めない上に船長の弟と掟の守りが無いから怪しまれたら即アウトになる - 83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:24:27
- 84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:27:18
コラさんがどうやって潜入したのかとても気になる…