聖☆おにいさんって割とギリギリの作品だよな。

109二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:49:06

>>47

クリスマスもキリストの生誕祭とするけど、元はゾロアスター教由来のミトラス教による太陽祭

キリスト教は誕生日を祝う習慣が無かったので、異教のそれを取り入れた

まあキリストの誕生日って不明なところあるから、生誕祭としたりするが

110二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:50:08

>>77

え、アメリカってそんな事になってたんだ

聖おにいさんで法王も認めたって書いてたけど、割とまだ闇深いんだな

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:54:16

>>108

やっぱ細かい解釈は違えど、皆が怖い物って共通してんだな…

物語もおおまかな話は似てるの多いし

『イザナギとイザナミ』と『オルフェウスとエウリュディケ』とか

>>114 >>119 >>130 >>158

112二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:54:56

>>110

そもそもアメリカは移民が大半で教育レベル格差もでかいしユダヤ教やキリスト教も原理主義的に凝り固まってる部分もあるからな

火種になりそうなものには手を出さないとか臭いものには蓋みたいなのが発生しやすい土壌があるんだ

ある意味で自由とは名ばかりの国ではあるからあえて教えてない歴史や学問もあったりする

113二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:56:25

>>110

「公式が勝手に言ってるだけ」という人達がまだ一定数いる

でも現代はまだ大分マシな方で進化論が発表された当時はそれはもう凄い論争になってた

当たり前だけど宗教と科学ってごっちゃにしちゃいかんわ

114二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:57:19

黄泉渡りは似たような逸話結構見られるよね

>>119

115二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:03:35

なんとなく大学で教授に力説された事があるのがもやしもんとこれだったりする
勉強になるからとかストレートに言われた漫画なんて他は無かったな

116二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:05:06

アメリカは信仰によって教育が変わるってザラだから、マジで場所によっては進化論を教えない、天動説を教える、地球平面説を教えるとか色々あるらしいね

>>118

117二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:07:02

>>65

神話によって何の神様がトップかが違ったり同神話でも時代によって誰がトップか違ったりするので、異なる神話で一番偉い神様でも共通や同起源とは限らない

宗派や時代によって違うから雑な説明だけど、例えばギリシャ神話の最高神はゼウスで、この名前はインド・ヨーロッパ語で天とか光とかを意味する語からの派生で、インド神話では古い主神だった天空神ディヤウスに相当する

けどディヤウスはゼウスと違ってなんかインド神話ではいまいち存在感薄くて、紀元前の叙事詩でももうブラフマー（梵天）とかインドラ（帝釈天）がトップになって、さらに後になるとブラフマー、シヴァ、ヴィシュヌの三神がトップになってたりする

またギリシャでの太陽神ヘリオスも、インドでの太陽神スーリヤ（日天）もトップではないけど、エジプトだと最高神は太陽神のラーだったりと、トップの神様が何の神様かも神話や時代によって様々

118二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:09:19

>>116

学校とかも寄付に賄われてるとこあるのでキリスト教ユダヤ教とか進化論自体が問題になりうるところから寄付受け付けてたらそりゃ出来ないからな進化論の講義とか

宗教と教育が完全に別な世界とはセーフアウト基準がそもそも違うのだ

119二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:11:31

>>111 >>114

イザナギとイザナミの話は黄泉戸喫（ヨモツヘグイ）もハデスとペルセポネーの話とも似てるね

黄泉の国のものを食べたからそこの住人になってしまう

ペルセポネーは食べた柘榴の粒の分だけオリンポスの母女神の所と黄泉の旦那の所を行き来することになったけど

>>121

120二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:12:51

いわゆるアーキタイプってやつだな
文化や人種が違えど集合的無意識は共通してるから出てくるエピソードも似通う

121二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:14:48

>>119

千と千尋もそうだけどヨモツヘグイは概念として後世の創作物にはよく出てくるんだよね

こちらとあちらは違うからあちらのものをみだりに持ち帰ってはならないっていうことわり的な意味で使われることが多い

122二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:14:58

>>118

でも一番偉いローマ法王も進化論を認めたのですが…

>>123 >>124 >>127 >>128

123二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:18:33

戦争中にローマ法王が戦争やめろって言ったところで止まるかって話だよ

あくまでも信仰対象は聖書と神なんだから聖書に進化論は合法であると記載されてないなら無効なんだ

>>125

124二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:19:47

キリストは宗派によって違うけど「皆平等だぜ。人に差なんかないぜ」って言ってるのがカトリックだからローマ法王も便宜上は役割が違う人ってだけで別に偉い人じゃないんだ

だからローマ法王が何か言っても『個人的な一つの意見』扱いで、全員が従う訳じゃないんだよ

125二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:20:53

>>123

その聖書も逆輸入と二次創作のしすぎで滅茶苦茶になってんだけどな…

126二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:21:44

単行本読み返したら初期の絵柄がだいぶ荒川感あってちょっと笑う
今となってはだいぶ垢抜けたなあ

127二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:23:47

教皇はカトリックって最大教派の最高位聖職者であって、キリスト教で一番偉い訳ではないからね…

128二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:33:57

アメリカは基本プロテスタントの国だからローマ法王は敵や

いや移民の国でもあるからカトリックもそれなりにいるけども

129二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:00:43

>>128

プロテスタントとカトリックって違うの?同じキリスト教なんでしょ?

因みに聖おにいさんのイエスはどっちの人なんだろ

>>132 >>134 >>136 >>137

130二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:16:28

見るなの禁忌（タブー）って言うのがある

131二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:25:21

神話勢もっと色々見てみたいけどキャラ相当濃くなるよなあ

132二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:29:11

ザックリとだけど

カトリック→「人間に差はあるし序列もあるよ」

プロテスタント→「神の下に皆平等で序列なんかないよ」

133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:30:00

>>27

＞＞死ぬほど反省

実際首括ったからな

134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:31:32

管理人が原作に手を加えて与えてくる記事を最上とするあにまん本家民と原作を元に各自で教え合うのを最上とするあにまん掲示板民くらいの違い

>>140

135二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:35:53

カトリックが法王を頂点とした集団ならプロテスタントは個人が好きにやってるみたいなもんだし
成立当初からルター、カルヴァン、ツヴィングリみたいに考え方がバラバラだから……流石にプロテスタント全体が進化論否定派とか思わないでね　デンマークやオランダ（と一応イギリス）もプロテスタントが多いし

136二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:37:49

元はカトリックだけがいたけど権威主義とか諸々でおかしいだろって反発して発生したのがプロテスタント

ちなみにキリスト教自体も似たような感じでユダヤ教から発生してる

ユダヤ教はユダヤ人しか信仰できないけどキリスト教は改宗すれば人種関係なくなれるとか

137二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:39:34

ちなみにキリスト教はキリスト死後に発生だからそういう区分からするとキリスト自身はユダヤ教の人だったりする

138二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:15:12

>>87

ブッダも出家前に王宮で座禅してて周りの反応がキツかったシーンあったな…

出家前に妻子いたし王子なのに王家継がずに出てっちゃったしこっちの半生もなかなか

まあ妻も息子も結局ブッダに帰依してるし実家帰った時に釈迦族の王族から何人も弟子できたみたいだから最終的にはわかってもらえた感じなのかな

>>144

139二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:28:15

>>87

普通に４兄弟全員ヨシフとマリアの子でイエスキリストだけ神の子でもあるとするだけで何ら問題ないのに処女受胎とかなんか謎の設定入った結果神の子どころか不義の子に客観的になってしまったのが酷いなと思うこの頃

140二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:43:03

>>134

俺らプロテスタント（あにまん）だったのか

141二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:47:11

ヨセフさんに前妻がいてマリアさんは後妻とかならその問題起きなかった気がするんだが、そうはならんかったのにも理由あるの？

>>142 >>145

142二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:50:20

>>141

4兄弟の末ならまだしも長男だからじゃあ下3人は誰の子よってなるし

>>145

143二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:29:55

結果、ヨセフは生殖能力がないレベルの老人なのにマリアという少女を娶ったロリコン爺さんな上に他所でハッスルして3人もこさえた実は精力凄い爺さんという酷い設定に…

144二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:41:42

>>138

でも半ば自分のせいで母国が無くなった事には流石にショックみたい

当たり前だけれども

145二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:51

>>141

>>142

イエスは末っ子じゃなくて長男だし、マリアは処女だし、ヨセフはマリア処女の為に勃起不全の老人にされてるしで親二人に生殖能力ないのにマジで下の子たちは誰なんだろうか…

146二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:57

猫大好きおじさんが絶対に立川にいるはずだから是非本編に参戦してほしい
新興宗教教祖兼軍事指導者としてクッソ有能なのにやることがどこか抜けててるキャラは絶対にウケると思う
…
ただページ全部モザイクじゃないと作者がまじで命狙われるのは間違いないけれども…

147二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:56:22

ヨセフさん不憫だな…
爺さんにされるわロリコンにされるわ他所でハッスルした事にされるわ、挙げ句の果てにはさっさと死なされて弟に妻を寝取られた事にされてる有り様

148二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:54:43

ルシファーとミカエルの兄弟設定好きだな
調べたら後付けの二次創作だっけど、やっぱりこの手の兄弟設定って皆好きだよねと思う
そういうの知る機会も聖おにいさんだったから読んでて楽しい

>>150

149二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:57:04

ミカエルとルシファーの関係好きだわ
弟をなんだかんだで可愛がってる兄と、ちょっと悪い兄ちゃんに憧れる弟の関係可愛い

150二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:59:06

>>148

天使と堕天使辺りは全部唯一神の被造物だからある意味で全部兄弟みたいなもんなんだよな

異教の神を悪魔に落としたもの以外は全部唯一神の被造物扱いだから

>>152

151二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:59:26

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:00:44

>>150

堕天使って悪魔って認識でいいの?

>>153 >>155

153二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:04:37

>>152

悪魔も元々悪魔として生まれて来た奴と本来はエンジェルだけど悪魔として生まれて来たやつとで別れてた

154二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:06:35

聖おにいさんにロキが出てきたの嬉しかったな
キリスト教や仏教でネタが行き詰まっても神話シリーズがあるからいいよね

155二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:08:18

>>152

厳密には天使が堕ちたら堕天使で悪魔は始めから悪魔なんだけどルシファーとサタンみたいに一部同一視される存在もいる

ちなみに悪魔も本来は唯一神の被造物で試練を与える者という立ち位置なので悪魔＝悪ではないんだけど普通に悪い物扱いされてる事が多い

>>156

156二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:10:40

>>155

あ、そうなんだ

キリストの神様とはまた何かの勢力の産物が悪魔だと思ってたけど、悪魔もキリストの神様が作ってたんか

157二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:12:47

唯一神が作ったけれど反抗期起こして歯向かってくるのが悪魔って認識だった
ある意味突然変異というか

>>159 >>163

158二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:14:32