貴方の感想ですよね？←これ

1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:43:02

これ強すぎない？

2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:43:48

「はい、そうですよ？」と返されたらそこまでのやつなんだけど

>>9

3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:44:01

データ出せばええやん

4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:44:30

文字通り他人の感想にそれ使って「当たり前だろ何言ってんだタコスケ」って返り討ち食らうアホも時々見かける

5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:44:32

言う場所を選べよって突っ込みたくなる場面が度々ある
あとキッズがうざい

6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:44:44

ここのカテではどんな場面でも使える出し得技

7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:45:29

事実と伝聞と推測と感想を履き違えて感想を事実かのように言ったら仕方ないと思う

>>11

8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:45:53

小学校で流行る返し「で？」に通ずるものがある

9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:46:06

>>2

それ負け宣言と変わらないのでは…

>>11 >>19 >>33

10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:47:19

データを出さずに適当なこと言ってるのと同じだからな
データ出しても難癖つけられる可能性高いが

11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:47:59

>>9

>>7のような意見に対しては有効だが、感想に対して「それあなたの感想ですよね」は「だからなに？」案件だろ

>>16 >>17 >>23

12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:48:22

だから「これあくまで私の主観なんですけど」って言う必要なあるわけですね

要は一般論化してこれは悪！みたいなのに対してカウンターするのであって

>>20

13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:48:29

自分が証拠出しや論理思考をするコストをかけずに相手にリソースを消耗させる害悪戦法ですね

14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:49:24

そもそもこれって相手とのレスバ中にデータもないであたかもみんながそう思ってるみたいな事を断言して発言してる時に使えるのであって
あんまり使い道はないと思ってる

15二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:49:53

たまにいる普通に感想言い合ってるとこでこれ言ってくるやつは何なんだろうか

16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:50:03

>>11

屁理屈に屁理屈で返すくらいなら黙ってたほうがマシ

17二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:50:19

>>11

負け惜しみ定期

>>21

18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:51:20

そうです。それであなたの感想は？

19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:51:32

>>9

匿名掲示板みたいな個人の意見を聞く場所で個人の意見以外が返ってくるほうが稀だろ

それともソース出されて論破されたいのかな？

20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:51:36

>>12

主観？予防線引くのせこっで攻撃してくる人もおるからな…

21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:51:44

>>17

ごめん意味が分からないんだが...

感想に勝ちも負けもあるか...？

>>27 >>30

22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:52:02

このカウンターに対してのカウンターとしてちゃんとソース揃える人増えたからこれはファインプレーなんだよな

23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:52:05

>>11

知らないのかもだけどそもそもスレ画自体が個人の感想をあたかも周知の事実のように語ってたことに対しての反論なんですよ

>>28

24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:52:31

テレビ討論では感想レベルの意見を専門家が使うのが当たり前すぎたから刺さったんだよ

25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:52:40

修論発表で上手くデータ取れてないのを文献にあったデータ参考にして誤魔化したら、質問者がその文献の著者だったときの絶望感

26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:05

割とひろゆきにも刺さる諸刃の刃よね

27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:18

>>21

さっきからどんだけ負けたくないねん

28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:31

>>23

知ってるけど...単に発言する場所を選べよって言ってんの伝わってない？

29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:38

ひろゆきは屁理屈を正論みたいに言ってるだけの男

30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:42

>>21

それって貴方の感想ですよね？

>>37 >>44

31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:52

そもそもこのスレ画の時具体的にどんな話だったん？

>>43

32二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:53:52

感想じゃないですよって言われたらひろゆきが「いいやそれは感想だ何故ならこれこれこういう訳で～」って話さなきゃいけなくなる
論戦ならぬ論破戦では長々喋る方がダサくて負け色濃厚だから、この2ch流奥義「あなたの感想ですよね？」は諸刃の剣でアドリブ力の強い相手には通じないのさ

33二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:55:22

>>9

脳死でスレタイ使うやつがそもそも負けてるだろ

>>35 >>63

34二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:55:52

それでは行ってみましょう!!ひろゆきが言う時速130キロの嘘

ひろゆき「例えば野球で、時速130キロっていうの、あれ嘘です。
要は時速130キロでボールを投げてるって言ってるんですけど、
そのボールは1時間飛ぶことがないので、要は1時間飛んだら130キロっていうのは嘘ですと。
仮に1時間飛んだとしたら、130キロくらい飛びますよ、っていう速度なんですよ
なので時速という表現をするのは本当に良くなくて、正確に表現するんだったら、
秒速とかで表現した方がまだ現実に近いと思うんですよ。」

>>39

35二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:56:05

>>33

負けてる奴に負けてるからより敗北者の立ち位置になるんだ

36二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:56:26

毎度の事だがひろゆきはレスバでそれっぽく勝つのが上手いのであって議論が上手いわけではない
論点を二転三転させてしっちゃかめっちゃかにするので最終的な結論が明後日のところに行くから。

なのできっちり論点修正してくる相手にはよく負けとる

>>56

37二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:56:32

>>30

質問ですけど

38二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:56:47

元々は感想に対して言う言葉じゃなくて主観をデータみたいに話す相手に対して使った言葉だしなあ
「世間というのは、君じゃないか」みたいなやつ

39二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:57:37

>>34

思うんですよとかで締めてるから「それってあなたの感想ですよね？」って言われそう

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:58:51

>>39

ちなこれちゃんとYouTubeで言ってたやつね

41二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:59:25

>>39

そこから反撃して勝利を狙いに来るのがひろゆきよ

>>45

42二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:59:59

ひろゆきキッズおるやんキッショ

43二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:00:02

>>31

インターネットの生配信や動画によって、投稿者がユーザーを巻き込む形で快感を得ている、そしてそれによっていじめや犯罪を助長させていますよね(なのでネット規制はした方が良いですよね)

(前半部に対して)それってあなたの感想ですよね？

>>52

44二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:00:20

>>30

感想じゃなくて質問では

>>61

45二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:00:33

>>41

まあでもひろゆき意外こんな返ししないだろうけども

46二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:00:53

お前の主観をさも客観的事実かのように言うなって時に使うんやで

47二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:01:27

ひろゆきなんてもんただの逆張り男やし…
なんかラッパー系の騒動に首突っ込んできたらしいし今回も陣営に必敗を届けてくれるだろう

48二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:01:58

強すぎるとは思わないな

使い方によってはただの対話の放棄だし

49二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:02:12

このタラコのせいで相手を論破することが正しいことだと思うアホが激増して
論破反論の繰り返しに終止してディベート自体は全く進展してない、みたいなシチュエーションが本当に増えた
こいつの論法は建設的な話し合いとの相性は最悪と言っていい

>>69 >>71

50二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:02:56

小学生が意味もわからず使いまくるという、面倒くさい事態が流行ったのは罪だと思うわ

51二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:04:52

スレ画の場合はともかく、大抵は屁理屈でしか使われない論調だからね
バカにされるのも仕方なし

52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:07:01

>>43

インターネットの生配信や動画によって、投稿者がユーザーを巻き込む形で快感を得ている、そしてそれによってどんどん（そう言う主が）増えていっていると思う（なのでネット規制はした方が良いですよね)

(前半部に対して)それってあなたの感想ですよね？

だった気がする

と言うか本文では決めつけていないでちゃんと「思う」を入れていたんだよな

>>67

53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:16:52

議論の場に個人的な主観を持ち込むヤツには有効だけどそうじゃないならたんなる対話拒否でしかない

54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:19:07

これ自体は強いんだけど使い所間違えてる人が多いよね
データに基づいた発言しないといけない時に個人的な感想を述べてる人に使う言葉で
なにも考えずに使うとむしろ自分の足を引っ張る論法

55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:23:10

タラコが使う分には本家本元な分まだ一応なまくら刀ぐらいには効力を発揮するタイミングで使ってるからギリギリ良いんだけど、感想に使って来るアホはホントに嫌い

56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:24:20

>>36

ヒロユキの上手いところは小手先論法に引っ掛からず勝てない相手にはすぐに引く所よな

>>58

57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:25:08

会話が成立したり相手にされる前提の返しだからこの論調で得意げにされてもダサい奴としか思えねぇ

58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:31:23

>>56

引き際弁えずに勝てない相手に喧嘩売って負けまくるのがひろゆきの持ちネタじゃん

ひろゆキッズってそういう無様さをケラケラ笑って楽しんでんだろ？性格悪いよなぁ

59二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:42:40

「○○だと思う」に対して「貴方の感想ですよね？」はかなりユニーク（笑）
ちゃんと主語デカや主観＝データに対して切っていかなきゃね

>>62

60二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:42:45

自分の感想も自分の言葉で言えなくなった

61二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:48:05

>>44

で？って返せてないやん

>>66

62二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:49:15

>>59

そもそも使うべきじゃないだろ

inm語録と同じ扱いで

63二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:49:25

>>33

それって貴方の感想ですよね？

64二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:50:12

偉そうに言ってるやつほどひろゆき構文使われると顔真っ赤にして反論してくるのはギャグなのか？

>>65

65二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:52:41

>>64

ネットのレスバ用言語をリアルで使うなんて流石にギャグだよな…？

66二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:34:59

>>61

感想じゃないんだから当たり前なんだよなあ

67二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:53:17

>>52

自分の記憶だと確かその論を展開する前置きとして

「これは客観的に明らかなんですけど」(客観的か別の言葉だったかは不確か)って言っててそれに対して結びが

「思う」ってだったからこそ「(明らかじゃなく)感想ですよね」で突っ込んでた記憶

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:56:19

>>67

あたかも事実かのように認識させる主張に対するカウンターとしては秀逸と思うんだけど使われ方もそれに対する印象も違うよなぁという感じ

>>80

69二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:56:55

>>49

ただまぁひろゆき登場前の議論が建設的だったかというとそういうわけでもないので

正しくはそれまでぬるく終わってた議論が相手を不愉快にさせて終わることが増え

無害なものから人の感情を害する有害な方向に変わったって感じかな

70二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:00:35

>>67

見直したら「それって明らかに」で客観的には無かったわ

71二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:42:57

>>49

細かい話で申し訳ない

ディベートはあるテーマに対して肯定側と否定側を立てどちらの側が聴衆を納得させられるかを競うゲームのことなんだ

ディベートは説得の技術を競うものであって建設的な意見を生み出すものではないのよ

72二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:44:06

ひろゆきはもうしょうもない逆張りしか出来んようなったけど
この時は言われてる側が本物のバカだったんでまあ

73二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:46:23

あにまんみたいな匿名掲示板で議論するような連中の頭の程度なんてたかが知れてるんだから
茶化して返してあとはブラバで十分

74二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:47:56

ひろゆきは好きじゃないけどこれを使ってくるやつはひろゆき未満のレスバしか出来ねぇ奴

75二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:51:22

ただの逆張りマンなのにここまで信.者いるの結構謎やわ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:04:47

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:07:44

タラコにこれ言わせるガバガバな主張した奴が悪いよ
少なくともスレ画の時は

78二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:08:40

>>75

子供に人気らしいね

昔のクレヨンしんちゃんみたいな感じなんだろう

79二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:10:52

なんかやばいの湧いてて草
あっこれこのスレを見た’感想’ね

>>81

80二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:23:12

>>68

使い勝手が悪いってだけで本来なら「それ明らかじゃなくて」って前置き込みで使われるべき言葉よね

そうでなくとも類似の事実認定の文言への否定に置き換えが必要

81二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:39:18

>>79

わたしの感想ですよね？

82二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:42:38

正しすぎるがゆえに意味のない言明になってる典型例