主人公「悪いがちょっと借りるぜ!」モブ「俺の自転車!」←こういうの

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:25:09
  • 2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:28:38

    >>1

    10億の取引をぶっ壊して人間一人の人生を壊してるからなあ…まあこっちも命が懸かってる状況だから緊急避難的な行動として酌量の余地はあるけど。

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:29:17

    てかケータイ治して使えや

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:30:28

    仗助は携帯の方が問題やろ
    流石に一般人が可哀想

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:32:31

    スタンド関係の被害は財閥がなんとかしてくれると信じるしかねぇ

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:33:15

    リアルならやばいけど漫画だからねえ

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:33:25

    コナンはちゃんとおっちゃんが弁償したらしいな

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:33:48

    とってもラッキーマンでスーパースターマンが一般人の自転車や小型飛行機盗んでラッキーマン達を追うくだりがあったけど、アニメでは盗み描写がNGだからか暴走族のバイク盗もうとして袋叩きにされたり民間旅客機の上に乗って追いかけたりに変わってたな

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:36:15

    バックトゥザフューチャーのはカッコよく決めたうえで返してるから好き

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:37:27

    ヤン・ウェンリー「悪いがちょっと借りるよ!」帝国「我らがイゼルローン要塞!」
    ちゃんと返してるからOKだよね?

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:37:33

    ちょっとバイク借りるぜが切っ掛けでバイクの持ち主が犯罪者になっちゃった話が相棒であったな

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:37:34

    >>4

    バイクはナンバーから持ち主調べて直して謝罪料つけて返せばなんとかなるかもしらんけど

    携帯はもうどうしようもない事になっているからなあ

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:38:51

    有閑俱楽部だと道端のバイクを借りるときに持ち主へ数百万渡したからヘルメットもついでに貰ってたのは笑った

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:39:05

    仗助より承太郎が自分が不良のレッテルと思いながら無銭飲食してるほうが嫌い

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:39:09

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:40:05

    >>10

    無関係な他人のものなら兎に角、戦争相手の物だしね

    鹵獲要塞は他になかなかないだろうが、鹵獲艦は普通に使ってたし

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:40:22

    こういうギャグが面白いと思われてた時期ってあったからな

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:40:27

    なんなら仗助は他人の車のガソリンタンク壊してガソリンも盗んでる
    止まったら死ぬとはいえ病院のエントランスドアも壊して入ってきてる

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:43:30

    命のかかっている状況だからある程度はやむを得ないとは思う
    せめてギャグ扱いにするな

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:44:07

    漫画より映画での方がよく見た気がする

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:46:02

    >>11

    「バイク借りパクされたのが原因で待ち合わせに遅れて、彼女に振られた」

    と恨みを募らせていたが結局、元カノは最初から振るつもりで、待ち合わせに遅れた事自体は口実でしかなかったってオチだったな

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:48:05

    >>13

    それは普通に買い取ったんでは…?

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:48:56

    >>21

    いや元カノですらないんだ

    本人だけが付き合ってるつもりでその日プロポーズするつもりだったけど

    女にとってはそもそもほぼ他人だから待ち合わせ場所にすら行ってない

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:49:19

    読者に不快にさせない為に『これで新しいチャリ買いな』って札束をポン!ってパターンもあるよな

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:50:55

    >>24

    こういうしっかりお詫びとかしてるのヘイト管理しっかりしてて良いよね

    ベイマックスのedでセロハンテープ?だかがちゃんと弁証されてたのも好きだった

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:51:50

    確かゴルゴ13でもあったよね
    逃走するのに年老いた馬を拝借した結果死なせてしまったけど、のちに高額なお金と馬を送った話

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:52:45

    そもそも携帯の下りは爆笑ギャグだからね
    漫画の描写に一々ケチ付けてる人が異常なのよ

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:52:58

    ブサイク弄りネタ、同性愛弄りネタあたりと同じで今じゃ許されないタイプのネタだわな

    ワンピースのシャボンディ諸島のところで原作だとナミがウソップ連れて酒場を出るところで店員から「お代払ってください!」って言われたのを無視して出たけど、アニメだとウソップが店員に財布投げ渡して「お釣りはいらねぇ!」って言うくだりが追加されてた
    曲がりなりにも主人公達が無銭飲食するのは子供向けアニメじゃダメだったんだろうな

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:57:10

    洋画で良くあるシーンの印象

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:09:38

    >>24

    ブラック・ジャックが殺人容疑で逮捕されたときに証言してくれた人物が事故にあったので

    助けに行くために惜しみなく大金を支払いながら移動手段を確保していく姿は爽快感があったな

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:49:06

    こち亀の
    海外の刑務所で野球好きな囚人たちと司法取引として両さんチームが試合する話
    で、
    「負けそうだから助っ人としてメジャーリーガーを軽犯罪したとして刑務所送りにして金で雇う」
    という展開もスレ内容としてはあっているかな

    送り込まれたメジャーリーガーみんな楽しそうに野球していたから本人たちはよさそうだったけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:53:01

    烈さんはちゃんと謝って神心会へ連絡をと弁償の意を示したから偉い

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:54:12

    テニプリでもあったよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:02:32

    こういう話題を聞くたびに息苦しくなったなって思う
    正義側に立ってネチネチするエーミールみたいなやつが結構いる

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:04:43

    ジョジョランズ3巻でも車破壊されて彼女蹴飛ばされて怒ったのに振られる人出てるよな
    腕時計は仕方ないかもしれんが

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:05:10

    >>34

    被害者本人が言うのは真っ当だろエーミールエアプか?

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:05:11
  • 38二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:05:52

    ゴルゴも依頼の都合で第三者に損害を出してしまった時は基本金額マシマシで弁償したりするよね

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:13:50

    尾崎豊みたいにバイク盗むのは流行りだからこの展開自体は嫌いじゃない
    探偵物語みたいに自業自得とはいえ刺される展開は嫌い

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:14:52

    アニメ映画とかだとエンディング中に一枚絵で自転車返してる絵とか出てくると好き

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:17:09

    >>17

    てか、リアルに考えるのが良いかは別だが

    「悪党から逃げるため」とか称して他人の家の窓や壁ぶち破って土足で踏み込んで通過する的シーン

    よくあるけどアレってクッソ迷惑だからな

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:17:37

    >>20

    バックトゥザフューチャー3とか

    機関車を借りパクしてたっけ?

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:21:21

    快不快としては身近な分いやになるタイプなやつかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:21:32

    >>34

    他人の迷惑を省みられない人が息苦しくなったとか被害者面してるのどんなギャグかな

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:22:56

    >>44

    創作の中ですら他人の被害がとかいちいち気にするならもう創作物とかなんにも見られないだろ

    器物損壊がどれだけあると思ってんだ

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:26:56

    >>38

    ゴルゴやブラック・ジャックみたいなアウトローの方が弁償やアフターケアしてるイメージ

    スレ画みたいなチンピラや少年漫画主人公は自分の目的の為だから借りパク当然ってシーン多い

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:28:30

    >>46

    アウトローというか金銭管理キッチリするタイプの大人では?

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:30:27

    なんなら承太郎は民間のトラックぶっ飛ばしておきながら「知らんぷりしときゃいんだよ…ほっときな」とか言い出したり、エジプトでDIO追う時に誰かのバイク借りパクしてるからな

    康一のカバン盗んだジョルノばかり「こいつ漆黒の意思だろ」とか言われがちだけど承太郎の方が描写のある範囲の中ではもっとシャレにならんことしてる

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:33:01

    コナンが映画で借りた自転車爆破させちゃったときは小五郎に弁償頼んでたよな

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:35:33

    組織所属の場合上層部に請求書送りつけさせられるから多少楽

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:36:51

    >>48

    髪型のせいか仗助がヤンキー

    承太郎は比較的理性的な学生

    みたいに言われてるけど自分で言ったことだけで承太郎のがモラル低いよな

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:37:28

    ギャグじゃなくて生きるか死ぬかのシリアスなシーンとしてなら今でも何だかんだ受けいられるようなシーンでしょ

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:38:18

    >>22

    主人公「おい、そこのバイク! それ売ってくれ!」

    バイク乗り「は? 嫌だよ」

    主人公「売ってくれ!」(札束ドーン)

    バイク乗り「う、売ります! ヘルメットもつけちゃいます!」


    の流れだから最初から買い取り交渉やね

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:38:59

    クッソ〜!レオンの奴〜!!💦

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:39:27

    >>52

    ガッシュのパピプリオとルーパーが殺されないために必死に家に穴開けて逃げるとかなら今でも全然納得できるしな

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:40:12

    勝手に着た店の服の金を払いにいくのはゲームのダンボール戦機だっけ

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:40:57

    アクション映画とか車借りるぜ!って一言もなく
    カーチェイス繰り広げてるよな
    そして全て廃車になっている………

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:41:04

    >>24

    同じジョジョでも3部ではDIOから逃げるために車買い取ってたな

    なおフィリップス上院議員

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:42:53

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:27

    昔の漫画でも盗みはアカンでしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:54

    ルパンで銭形警部が喫茶店で暴れて、その結果店が色々壊れたので店長に修理代と追手にコーヒー奢ってあげるシーンは今でも好きだなもっとああいうパターンが欲しい

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:53:13

    >>34

    控えめに言って初期サトシクソ野郎だし

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:06:32

    >>24

    最近でもグレンダイザーUで甲児くんがやってたね

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:09:11

    >>57

    好きだったシリーズの主人公(まあ元々聖人君主ではなかったけど)が何の組織にも属してない上に自国じゃなく海外で家出して音信不通の息子見つけて無視されたからと普通に仕事してただけの清掃トラックだったかから運転手放り出して盗んで息子追いかけ町中暴走、当然民間車が多数巻き込まれて事故車大破車続出(しかも主人公は一切悪びれない)みたいなのやらかした時は頭抱えたわ

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:12:12

    エンタメと現実の区別が付いてない奴がキレ散らかしてて草

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:12:41

    無関係の他人を自分の利益のために利用するのが最低の邪悪だと大見得切ってるジョジョで黄金の精神の持ち主と言われてるヒーローが>>1みたいなことをギャグみたいなノリでするとなんかモヤモヤするよな

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:54

    >>66

    かと言ってやらなきゃ死ぬし


    ガソリン切れる=死

    ってめっちゃやばい状況で余裕ないんよこの時

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:26:38

    不可抗力ならいいんだけどねえ
    金で買うじじいジョセフがやっぱ印象良い

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:26:42

    こち亀で暴走族追ってる時のコレやこの後の最終的に高速道路逆走までしたのもスレ主的にはダメ?

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:27:47

    >>66

    それこそ緊急時だし冷静に見るとおかしいのは言われてる通り承太郎だと思う

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:29:20

    >>11

    ちゃんと借りた件は謝りつつも

    復讐するにしても限度はあるだろボケ!!!

    という正論


    ストーカーだから動機すらなりたってないし

    復讐内容も関係ない奴巻き込んでるから救いようがないんよあいつ

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:30:08

    「ちょっと21世紀まで~」で自転車と車をパクった野原一家

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:30:51

    ジャッジアイズでも八神がスケボー借りパクしてたな

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:31:16

    >>70

    承太郎もトラックの件は母の命かかってるから先を急いでるしそもそも殴り飛ばした原因は敵のせいだしジジイたちを殺そうとしてるDIOを急いで追いかけるためにバイク必要だったから...

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:34:56

    清廉潔白なキャラならまだしも承太郎も仗助も不良だしな

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:37:05

    >>65

    エンタメと現実の区別がついてない人が現実でやらかすからしょうがない

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:37:45

    そもそもトラックの時は指名手配されたジョセフがいるからもう少し国境から離れたい状況なんだ。
    ジョセフ本人が冒頭で言ってるとおり。

    あの場で事故云々で足止めくらったら色々不味いんだ

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:39:47

    暴れて店破壊して平然と藤虎「請求は海軍におねがいしやす」とかいうクソムーブをする男

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:39:51

    殺し屋も悩むレベルの問題だぜ

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:40:46

    ちょっと貰うわって言って百万円くれるとかは?

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:41:00

    公共の場でマシンガンぶっぱなした奴の息子だからなそのリーゼント

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:42:49

    >>4

    正直ココに関しては屈指クズなんよ仗助

    人の命かかってんで!って言い訳が通るのはその被害を補償できる事前提だし

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:45:22

    >>79

    そういうの非難するのは最近のトレンドだよね

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:46:11

    >>30

    現金で20億!

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:48:55

    現実で事件が起きると関連付けられて言われたりするから漫画家も色々考えなきゃいけない風潮

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:49:23

    ぶっちゃけこれで弁償しな!!って金雑に置いていかれるのもそれはそれで迷惑だよな

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:50:33

    >>83

    勇者に不法侵入と物資漁りの問題提起するやつ

    意識高い読者も満足する

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:53:17

    赤の他人からでも贈与されたら贈与税になるんだっけ?買い取り扱いにならなかったら税金取られてしまう?

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:56:42

    借りた本人が何かしら緊急事態なのとあとで返すなり弁償する意思を示せば今でもとくに叩かれたりはしないと思う いや…借りるぜ!だけだと不安だなやはり主人公の信頼度も要るかも

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:00:02

    創作の内容を現実において解釈してアレコレ言うな!っていうなら、逆に創作に現実の概念を一切持ち込まないべきだよ
    当然そんな事出来ないし、だったら現実の倫理観が創作の評価に入り込んでくるのもまた当然だよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:04:59

    >>89

    基本単行本のおまけとか作者のちょっとしたコメントとかで補足されるほうが多いからな

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:08:51

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:13:47

    >>85

    確かこれラリらせるために盛った物がきのこだったはずだからマジックマッシュルーム感あるしその辺無視しても嫌なリアリティある強○未遂だもんな

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:20:38

    主人公ではないが刃牙でも烈海王がバイクぶっ壊した時あとで弁償する的なこと言ってたから割と昔から気にされてたと思うよ(烈が善人なのもあるけど)

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:22:37

    >>90

    いやでも創作は創作だろ

    バトル漫画見て「こいつら暴力振るってる...」とか言うのか?

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:34

    >>24

    殺し屋なのにそういうとこしっかりしてるゴルゴ13

    大体金で解決できる

    まあ理不尽に巻き込まれた人もいるけど

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:54

    現実では金払って穏便に品物を手に入れたほうが正しいし早い
    しかしフィクションでまでそんな普通なことしてたら退屈だしつまらない
    「犯罪を行う覚悟もなく世界を救えるか」と言わんばかりに堂々と無茶をするアクションスターのほうが読者としては爽快

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:27:48

    >>20

    これとかは有名な方かな

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:28:30

    >>65

    こういうちゃんとした反論できないから

    悪者にしてやれってレッテル貼るのもどうかと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:28:34

    元をたどれば洋画から来てそうだけど、本場の洋画でもそういう描写は減ってるのかな?

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:49:11

    >>65

    何言ってんだよ、エンタメだからこそこういうのは大事なんだぞ


    クズよりも性格のいい主人公の方が読者からの好感が高いに決まってんじゃん

    読み手がどう思うかを真っ先に考えるのが創作というものでしょ

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:54:11

    まあ成功したら利益が、失敗したら損がでかい重要な商談を携帯でやるのもどうかと思うし...
    あくまで段取りだけかもしれんが

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:54:11

    やらなきゃ死ぬ、その場でちょっと泥棒するかそのまま死ぬかだったらたいていの人は泥棒することを選ぶだろう
    責められることではない

    それを作品に描くことの快、不快はまた別の話

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:54:38

    >>65

    エンタメでもキャラクターの行動に読者の心象は左右されない?

    いわゆるヘイト管理とかと同じで

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:56:48

    >>95

    それは世界観とキャラ周りの設定によるな

    戦いが一般的な世界ならOKだけどそうじゃないのに殴ってお咎めなしだったらダメだな

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:01:46

    >>95

    そういうルールだとお出しされてるものに対して文句言うやつはおらんやろ

    プロレスをわざわざを見てこいつら暴力振るってる!って言うやつは間違いなくあたおかだし


    まぁ頭悪いやつは例えなんてやらないほうがいいぞバカに見えるから

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:03:11

    >>98

    これはそもそも悪役がやっとるやろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:05:49

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:06:20

    一昔前はこういうのって
    「一度はやってみたいけど現実にはできないことをやってくれる痛快シーン」だったんだ
    ブルースブラザースのショッピングモールカーチェイスとかね
    でも今の子は基本的に真面目だからそもそもこういうのを「一度はやってみたい」と思わないんだ

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:06:34

    いうて昔からまともなやつ(コナン、烈海王)は弁償なり買取なりするし
    アウトロー寄りのやつ(仗助、承太郎)は借りパクするくらいの一貫性はあるんじゃない?
    そのアウトローの悪事がどこまで許せるかのラインは人によって違うからしゃーない、昔だと多少倫理観も緩いだろうし

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:09:45

    >>101

    読み手がどう思うかかとても大事だよね。世界観、キャラとその背景、こいつはこんな事しない、するししても不快ではないとかあるけど作者が与えられた世界観、キャラとしての人格と読者はそれをどう思うかの調整が腕の見せ所で力量。

    読んでいた小説だけどすっごく不快なるようなこと書いたからそういうのは大事だなと強く思う

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:09:54

    >>107

    コマンドーは主人公も大概やろ!

    シーツは引っぺがす!(ry

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:17:54

    まあ不快になるのもわかるけど個人的には命かかってる状況で相手側の事情知らなかったりならしゃあねえかなあとは思う。
    あとは事後対応がきっちりしてたらなおよしだが

    言われてるジョジョは命かかってたし
    相棒は亀ちゃんが翌日?だったかできっちり無傷で返してるし(言われてる通り後に恨まれたが犯人側のやり方がひどすぎるから同情する気は失せた)

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:54:55

    兄の形見のバイクに乗ってる身としては
    実際にこれやられたら正義だの悪だの関係無く
    盗った奴を怨むだろうな
    大金を置いていかれても許せるもんじゃない
    命が掛かってるとか、こっちには全く関係無い話だし

    ただフィクションの世界で必要なシーンなら「後から返してやれよw」程度にしか思わないかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:59:03

    >>27

    まあ普通は「漫画だから…」で終わる話だよね

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:01:31

    >>115

    だからそういうのはもうええねん

    自分サイドを正当化するために周囲利用すんなや

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:03:15

    >>14

    ケンカの相手→まあOK

    教師→学校側も退学にしない辺りに問題のある教師な気もするのでOK

    レストラン→完全OUT(犯罪)

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:03:47

    >>102

    流石に盗難は想定してないにしろ不注意で携帯落とすやら間違えて切るとかはあり得るからな

    仗助擁護ってわけではないがこの会社ちょっと心配になる

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:05:24

    >>14

    よく間違えられるがレッテルは言いがかりって意味ではないから自他共に不良と認めてるって意味なんだこれ。

    いやまあ認めてれば良いって話でもないが

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:06:54

    >>34

    ダメだ、カスミの尻しか見えない

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:07:00

    >>116

    なんか勘違いされてるぽいが俺このレスが初めてだぞ…

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:08:32

    >>95

    少なくともこのスレにいるのはそういう連中だし

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:10:40

    >>121

    初レスならどうとかいう問題じゃない

    空気読めって言ってるの

    違う価値観の相手にレッテル貼るなよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:11:55

    >>123

    レッテルはるっつーか漫画と現実は分けて考えるよねっていう同意なだけだが

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:14:31

    別にフィクションでも表現方法に嫌悪を抱く場合もあるだろうに
    そもそも勝手に現実と漫画を混同してるというのが思い込み

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:40:09

    >>124

    単なる同意で「普通はそう思う」はおかしいだろ

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:48:03

    現実と漫画を一緒くたにしてるって言えば論破できると思ってそう

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:48:53

    キャラが理不尽な目にあうギャグ嫌い

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:50:06

    ちゃんと返す描写あるならアリ
    弁償とか修理もちゃんとしてるとバトルで派手に暴れてた時とのギャップ出るからむしろ好き

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:51:24

    >>27

    いちいちそんなスレにケチを付けに来てるお前みたいな奴もいるしな!

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:52:24

    >>36

    それってつまり義務教育履修してないってコトにならん?

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:54:33

    繊細すぎる

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:56:03

    これは文句言われでもしょうがないだろうな
    バイクは後でフォローできる範囲で収まってるけど、携帯はフォローまず無理で、しかも壊したから役に立ってない無駄な被害だから

    読者の目でリアル目の被害金額だったらまだマシだったけど
    作者視点からなら小銭程度の十億単位の被害金額だから、そのズレが受け入れにくくなった

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:57:55

    アクション映画とか見たら憤死しそうだな

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:01:47

    行為が許せないとかじゃなくて被害者のモブに感情移入しちゃうんだよな。
    その後に待っているであろう出来事とか想像すると可哀想とかなっちゃう。
    龍が如くでストリップショーだったかの最中に不意打ちで銃撃された際に、咄嗟に桐生ちゃんがその辺のモブ客盾にして事なきを得たシーンとかも辛かった。

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:12:58

    時代が変わるってのはこういうことなんだよな。今はとにかく面白さよりも読者が不快にならないか、不満を溜め込まないよう優しく描くかが重要

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 04:41:39

    荒木飛呂彦の場合、超能力者が戦りあってたら巻き添え一般人がたくさん出るの当然みたいな表現多いしね

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 04:50:45

    気にならない場合もあれば気になる時もある
    違いは何なんだろうな おそらく世界感とか勢いとかなんだろうけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 04:55:10

    金持ち「この小切手に好きな額書け」

    みたいなシーンすき

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 04:56:09

    >>138

    現代社会みたいな感じだと違和感出るかもね

    ファンタジーだと治安悪いとこ多いし

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 05:17:17

    その点男子高校生の日常ってすげえな
    ひったくり犯追うために自転車借りようとしたら、そもそも自転車乗れなくて、そこから自転車に乗る特訓始まるんだから…(ひったくり犯のこと忘れて)

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 05:21:35
  • 143二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:01:51

    ワルのギャングが主役の5部なんてもうこの辺とかやりたい放題だよな

    追跡を撒くとか敵を逃がさないとかの為に盗みどころかぶっ壊すんだもの

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:12:38

    ごちゃごちゃごちゃ言うなら漫画も映画もドラマも死ぬまで見るのをやめればいい。楽しんでいる人間の邪魔をするな。目障りだから

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:19:16

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:22:21

    大体この手の逃走劇での問題、シナリオ本来の悪党が交渉の類いなんかしようがない賊やケダモノだったりするのを「それはそういうもんだから」と無視されがち

    なんか悪党だけが「こんなやつ現実におらんやろ」って二次元のフィルターで護られてるような

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:22:59

    前後描写、キャラクターの性格、作風、その他いろんな要素含めて納得できる理由があれば良いのよ
    シーンだけ切り取ってあーだこーだ言うのは論外

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:33:13

    キン肉マン2世で品が無いだの苛烈だの自分のファイティングスタイルにケチ付けてきた観客に対して

    「テメェら、悪党がわざわざこっちに合わせてお上品に戦ってくれるとでも思ってんのかーーっ!」

    って一喝する話思い出した

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:35:27

    ダイナミックコードはそもそもツッコミどころありすぎてチャリパクひとつに怒ってる暇なかった

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:36:49

    >>144

    楽しんでる人間が多ければいいんだ

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:40:45

    >>144

    そうして客を選別していった結果ごく一部の人間しか残らなくなって打ち切られ

    どうして誰もこの作品を理解しようとしないんだと言い出すわけですな

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:41:54

    倫理観云々よりいい奴って設定されてる奴が他人にデカい被害与えて一切悪びれないってなると設定と描写がチグハグになって気持ち悪い
    これが最初からあいつ性格悪いって言われてたり、弁償の意思を見せてるとかならまた変わるけど

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:45:42

    このスレにある画像の漫画っていつ頃位の時代のやつなんやろ
    どれも見たこと無いけどちょっと古めのやつだったりする?

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:53:17

    創作の話だというなら「無関係の一般人を酷い目に合わせて気にも留めない」というのは悪役のすることであって主人公がやったらキャラの好感度下がるに決まってるだろというシンプルな話じゃないかと

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:02:50

    >>154

    主人公達が置かれてる状況を無視してその辺ツッコミ入れるのも野暮ったいって話ではある

    スレ画なんかは呑気に『助け呼びたいから電話貸してくれ』と相手に交渉してたら時速60kmで絶えずこちらを真っ直ぐ追跡してくる敵に吸い殺されかねない状況だからバイクに乗りながらケータイ掻っ払う以外どうしようもないわけで

    (まぁスレ画の場合、天丼やってる時点で「そういう状況だからって背景がある」からこそやってる露悪的なネタである事は否定できんが)

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:10:15

    そもそもジョジョ4部って
    やろうと思えばイタズラ電話感覚で常人には絶対にバレない人殺しが出来る人間が街中にウヨウヨしてるって背景があって、利益云々抜きの単なる個人的趣味でそれが出来る敵が最低でも3人は出て来てる作品だから
    そういう奴らを相手にしてる時点で表向きの法を気にしてる余裕は無いというか…

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:12:32

    そうしないとどうしようもないのはわかるからせめてギャグにするなってことなのよな

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:18:16

    嫌いなもんは嫌いでいいと思う
    俺もこの描写苦手だなって思うこともある
    でもそれを見て気にしない人も笑ってる人もいるんだし指摘するのは野暮だと思うからしない

    でももしそれを見て影響されて現実でもやる奴が出てくるって懸念をしてやめるべきだと言うならその人がやるべきはここに書き込んで発信するより教育者になって情操教育に力をいれるべきだと思う

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:21:51

    キートン先生のポッケナイナイ癖は割と早い段階でやらなくなってるし最近に限らず普通に昔から嫌われる描写だと思うよ

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:22:47

    >>95

    だって法律というより倫理観の話だし

    相手が倒すべき悪なら現実の倫理観で判断してこいつ悪だからいいだろって気分になるだけだと思うが

    悪党を倒す分には法が許さなくても倫理観が許すし罪のない善人を倒したら許せないってなるだけだろ

    スレ画も携帯借りるで無辜の一般人の人生壊してるから言われるのであって悪党から奪う分には文句言われにくい

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:24:46

    心優しい善人主人公って設定の奴がこんなことやってたら嫌だけど
    善人じゃないタイプ、手段を選ばないタイプなら別に問題ないと思うわ
    むしろいちいち文句言うやつのほうが引く

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:28:19

    この手の話題でやたらフィクションと現実の区別が云々って言ってくる人必ずいるけど、高尚な芸術とか伝統芸能とかじゃない作品・エンタメまで「見る側の作法」じみたもの強要されるのはちょっと嫌かな

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:28:33

    こういうのやるの大体アウトローじゃないんか?

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:29:31

    >>153

    スレ画のジョジョ4部は92~94連載、他も90年代以前の作品が多めかな

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:29:36

    >>162

    作法じゃなくて常識の問題だと思うよ

    こういうのに文句つけてるのは、漫画見て「こんな大きな目の人間は現実にいない! 異常!」って言ってるのと変わらん

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:30:21

    昔は論理感が緩かったじゃなくて、大人は少年漫画を読まなかっただけじゃないかな

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:35:34

    ただのトロッコ問題なのに面白くならない変な難癖つける評論家気取り楽しいか

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:39:11

    これやる時は状況的になんでやるかは納得できる場合がほとんどで引っかかることあんまりない

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:41:13

    実際仗助がバイクやガソリンを拝借しなかったらどう逃走することになるんだろうなあ

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:42:14

    こういうものを時代遅れだと決めつけて「今は許されない」とか言い出す奴が一番嫌い
    被害者面して繊細な常識人気取ってるくせにやってることは自分の中だけの基準にかこつけたマジレスという名の攻撃じゃん

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:45:55

    そもそも始まりの主張としてただ嫌いとしか書かれてないから無軌道な弁論の場になったわけで

    嫌いな描写集めようなら賛同者で集まって反論する奴に対してはそのコメントを削除して終わりだっただろうに

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:47:04

    じゃあそもそもバトル物でも建物に被害与えてるのダメだろ
    こういう奴いるとそこらへんでチクチクしたくなるわ

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:48:17

    >>166

    いやただ書き手側のレベルが低かっただけ

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:49:00

    自分が耐性無いからって描写自体を配慮が無いとか時代遅れとか批判してる自己中の集まり

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:50:37

    オタクだけでなく一般人がマンガを読む時代で
    その一般人の大多数が引っかかってないならそれが答えでは

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:51:27

    >>171

    嫌いってはっきり言ったら攻撃してくるじゃん

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:52:14

    「こういうの嫌い!」って人
    「主人公ここでも法律違反してるけどどうなの?」ってところ絶対どこか見逃してる

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:53:34

    >>14

    アニメで食い逃げシーン描写されてて笑った

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:53:56

    個人的には「被害者の描写があるか」はかなり大きい要素だと思う
    同じ借りパク描写でも持ち主がすぐそばにいる状況で「おい借りるぞ!」するのと
    そこらへんにある鍵のかかってないチャリを盗むのでは心情的に違う

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:55:35

    >>176

    だから最初に賛同者が集まる場所にしたらいいって事

    嫌いだと思う人達で集まれば空気読まずに反論してくるやつは逆に荒らし扱いにできるから

  • 181二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:59:36

    バランス感覚

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:04:25

    タイトル忘れたんだけど刑事ドラマでさ
    話の冒頭、刑事が犯人を追うためバイクを拝借
    そのせいでバイクの持ち主はデートの待ち合わせに遅れる
    遅れた結果、彼女はDQNたちに目を付けられマワされて自殺
    持ち主、どこかで仕入れたチャカを使い目に付いたDQNをハントしていく
    観たの20年ぐらい前だからチャカの入手経路とか細かい部分忘れたけど持ち主が気の毒過ぎたのは覚えてる

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:04:55

    なんか住み分けって大事だよねって話で落ちつきそうなんだけど

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:10:53

    アクション映画とか現代バトル漫画とか不良漫画とかは緊急事態だからそういう描写多めだよねー
    あと昔の漫画を今持ち出して言うのも昔はそう言うのもまぁありかなーって空気で今はダメってだけだしね

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:15:30

    >>33

    桃ちゃん先輩がひったくり犯追うために神尾のチャリを借りて、その後ひったくり犯とか関係なくどっちが早いかの競争になってその後氷帝のメンバーと出会ってダブルス勝負をする話か

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:28:57

    いつぞやにアンパンマンのアンパンチは何事も暴力で解決出来ると示唆しているので子供の教育に悪いとか抜かしてた馬鹿いたけどコイツらの仲間かな?

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:04:42

    繊細すぎるとかいちいち文句言うなって人は、何でわざわざこんなスレにまで来て書き込みするんだ?

    他人にとやかく言うのなら、自分もスルーすればいいのに

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:09:32

    >>64

    ダイハード5?

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:57:11

    >>151

    でも実際のとこジョジョはむしろ最近の方が人気だし、映画でもいまだに普通にみられる程度にはメジャーな描写だからなぁ

    冷静に考えてごく一部の人間にしか受け入れられない要素がこんなに現代まで残ってないだろう

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:06:21

    というか嫌だよねとかモヤモヤするよねって話してるだけでしょうよ

    そういうのをこうやってポロッと漏らしてる中に唐突に割って入ってきて「お前達は神経質すぐる!」って言ってくるのはもう変なオジサンなのよ

    そっちの方が神経質じゃんか
    もっと表舞台でデカい声で規制規制してる人たちの方に言ってきてよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:07:13

    >>190

    すぐるってなんだ

    オジサンは俺じゃないか

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:17:45

    洋画ワイルドスピードも初期はパクった車でレースやったりして犯罪集団がヒーロー的な内容だけど
    中期以降は政府の非正規工作チームポジションになったからな
    主人公は常に正しくあるべきってのはエンタメには必須なんじゃね
    その度合いは視聴者の好みによるって話で、どこまで許せるかは強要するもんでもされるもんでもないよ

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:29:08

    借りるぞ!で終われば別に気にならないけどスレ画みたいな借りパクされた自体以外の被害が出る描写されるとモヤモヤする

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:36:00

    ビンボーマニュアルでそんなシーンあったな。かなり昔の漫画にツッコむのも野暮な気がするけど

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:49:39

    >>182

    それはバイク盗られたの関係無しにその待ち合わせ場所が治安終わりきってるだけでは……?

    バイクで間に合ってたとしても別の誰かが被害者になるだけじゃない……?

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:52:56

    あぶ刑事で主人公が暴走族から無理やりバイクを借りていったので暴走族が警察署の主人公がいる捜査課に文句言いにくるシーン(主人公はいない)があったけど
    ちゃんと苦情がはいる&上司が行動に対して怒るのがあるとそこまで引っかからずに見れる気がする

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:33:03

    こういう描写嫌いってだけのスレに、繊細過ぎるとか神経質だとか漫画と現実の違いがーだとかわざわざ書き込みに来るのって笑えるな

    相手を馬鹿にしてるようで、結局自分が一番我慢できてない

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:35:40

    状況考えずに批判してる人も滑稽だから言われても仕方がないからねえ

    個人的に嫌いってだけならまだしもキャラに対してクズ!呼ばわりはなんなんお前としか

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:44:20

    昔は本当に気にならず読んでた
    今はモブにもモブの人生あるよねとか考えてしまうのでモヤモヤして苦手で敵味方問わずあんまり見たくはない
    でもそれは自分の苦手であってこういうシーンは全部消えるべきとは思ってない
    それだけ

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:46:50

    200だったらこういうシーンが無くなる

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