グラムは聖杯戦争向きではある？

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:34:59]

地味ではあるけどビームでは無いから被害は抑えられそうだし
荒らしは禁止で

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:35:32]

街中の戦闘には優しいかもしれない

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:35:57]

環境に優しいってことか

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:36:29]

周りを気にする必要が無くなったら押し負けそうではある

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:36:56]

ベルヴェルクは爆発するから被害すごそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:37:31]

燃費を気にしないで白兵戦でバ火力発揮できるのは強い

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:37:43]

投げでも余波で爆炎巻き散らそうだからやっぱ取り扱い中じゃないかな？
エクスカリバーとかよりはマシそうだけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:38:38]

そこまで派手な破壊をしないが威力は十分だしその気になればビームも撃てる
炉心持っててルーン使えてシンプルに強いシグルド本体もあってぶっちゃけ聖杯戦争だと普通に最強クラスだよ

欠点と言えばシグルドが微妙に融通効かないくらいだけどまあこれも普通の性格してるマスターなら問題ない範囲

といっても対城投擲の方は割と破壊範囲でかそうではあるか記述的に

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:40:05]

>>10

クー・フーリンとは仕切り直しと刺しボルクの殺傷力があるから相互互換だぞ

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:41:23]

>>12

退却のルーンとか死のルーンあるしシグルドもできる分野じゃない？それ

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:41:38]

グラムもだけどまずシグルドが聖杯戦争向きすぎる

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:44:44]

>>13

因果逆転による問答無用さは流石に兄貴の特権よ

スキルによるパッシブのものとルーンによるアクティブなやつはやっぱり取り回しや発動の有無で使い勝手は大きく変わる

あと兄貴自体も白兵能力はステータスで格上のアキレウスと互角に渡り合えるだけのものはあるし

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:45:54]

シグルド本体は考えずグラム単体で考えると通常時の切れ味すごいし宝具火力も対城A+と文句ないけど逆にいえば単純威力系故にもっと上の宝具威力を持つ敵が出てきたとき勝ち筋が薄くなるところか？
そこはシグルドの能力でサポートするとしてよくある単純威力系宝具という意外に評価しようがない

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:46:21]

通常攻撃がそもそも無茶苦茶すぎる

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:47:40]

まあ聖杯戦争で武器何でも一つ選べますとかいう話なら割と向いてる方ではありそう
取り扱い簡単そうだし

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:48:38]

>>16

基礎スペックの高さとルーンの万能性考えたら「そもそも撃たせないように立ち回る」という選択肢があるからそこまでじゃないかもしれない

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:48:52]

>>16

それはそうね

シンプルに威力で上回れたら流石に押し負けやすいだろう

ランクA+対城宝具を単純威力で上回る宝具を持つサーヴァントが通常召喚できる鯖にどれだけいるからって感じになるが

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:49:36]

時代は変われどいつだって攻撃力3000守備力2500は強いんだなって

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:49:43]

>>16

単純火力系宝具もルーン総動員結界で凌げるしな、あれ軍神五兵くらいなら防げるぞ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:49:54]

>>19

そこはシグルドの能力の範囲だからなぁ

スレのお題は「グラムが聖杯戦争に向いているか」だからそっちで考えてみた

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:50:46]

>>22

シグルドはそれ使えなくないか

炎のルーンを自分で縛ってるからルーンを全て使う結界は貼れない

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:51:16]

というかシグルドのスペックが対城A+持ってる英霊の持ってていいスペックじゃなさすぎる
セイバーなのにキャスター顔負けのルーンってなんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:52:04]

>>24

誰かに封印されてる訳でもなく自分で使わないようにしているだけだから使えないとするのは違うんでね

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:52:52]

>>26

ただシグルドほどの男が縛りを自ら解くとは考えづらいと思う

たとえそれで不利になったとしても

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:53:15]

>>25

いいだろ

直感魔力放出ゴリラ

無敵防御ゴリ押しゴリラ

最強格セイバーとして2人に続くインテリ万能型ゴリラだ

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:53:16]

>>23

グラムだけで考えた場合「そもそもこれを上回る時点で最上位間違いないから順当に負けたと諦めた方がいい」って感じかじゃない？対城A+超えるとか対城A++とか単純威力系EXだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:55:00]

>>24

アレって文脈的にアンサズを使わないと言うより炎のルーンを使わないだから単純に魔術発動の要因としてアンサズを使う事は別に大丈夫なんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:55:12]

>>29

グラムが負けるとしたらカリバーとかロンゴミとかその辺りだからな

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:56:04]

>>29

対軍A+ガラティーン>対城A軍神五兵の設定なんで威力の優先度はランク>種別だから対軍B++や対軍A++でも上回ると思う

いや、それだけの宝具持ってる時点で相当な上澄みだが

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:56:04]

参考までに対城宝具ランキング

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:57:12]

>>32

そもそもの基本威力が対軍<対城だからそれはまた変わるんじゃない

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:57:20]

>>33

対城A+になんか場違いな女が混ざってるように見える…

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:58:24]

>>35

まあ確かにグレイちゃんは特殊枠だが……

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:58:39]

>>34

作中の凛の台詞でもまず威力を推測する際に確認されたのはランクなんでランクがまず前提なんじゃないかと

その上で同じランク内で対城>対軍ってことだと思う

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:59:19]

>>32

まぁ対軍A＋＋って言うと鎧無しシャクティとかローマの宝具とかだけどまぁこれらがグラムと比較してそうそう劣るとも思えんしな

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 17:59:33]

青王やアルテラの宝具はグラムより明確に格上だから仕方ないか

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:00:36]

>>39

明確に格上とは言われてないぞ

最強の聖剣の対となる最強の魔剣が今の所言われている話だ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:01:09]

>>38

ローマの宝具は特殊でこいつ対城A++のロンゴミと五分以上にやってんだよな…

設定は対軍のくせに描写上では対城級というやつ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:03:31]

>>37

一応ランクA+もAも同格っちゃ同格ではある

ただ広範囲を薙ぎ払うガラティーンと一点突破の砲撃の軍神五兵とではぶつかり合いになると軍神五兵の方が種別や収束率の分優位

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:03:36]

最強の魔剣って言われてたの金ピカが持ってるグラム(になる剣)だしシグルドのグラムって一度折れたのをシグルドが新生させた物だからなんか別枠になってる気がしなくもない、シグムント王の魔剣が出てきたらA++になるのかな

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:04:22]

すべては我が槍に通ずるは本質的には同じとされるクィリヌスの宝具がランクex対星宝具で国造りの権能だから大概詐欺だと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:04:27]

槍は投げるものだけど剣は投げるものじゃないぞ！
その方が使いやすい？じゃあしゃーないな！

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:04:27]

>>43

一応ステータス表記上はA++何だけど……コレをどう見りゃいいのか分からねえ！

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:05:15]

そもそもとしてルーン自体はどれでも炎は起こせる
要はその文字の持つ意味の解釈や視点を変えたり、他の文字と組み合わせる事で多種多様な現象を起こすのが北欧神話におけるルーン
なんなら水を意味するラグズでも炎は起こせる
アンザスだって口を意味するルーンで炎を起こすのには向いてない文字だし
だからシグルドは炎の解釈をしないって事なんじゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:05:34]

グラムに原初のルーン上乗せしたらエクスカリバーやロンゴミニアド相当の火力と神秘出せるはずだから
実は火力も弱点にならない定期

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:06:10]

そもそもメロダックは原型理論じゃグラム以上なはずなんだが作中でそこまで圧倒的な性能に見えないから…まぁ担い手じゃない逆補正のせいでも説明つくけど

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:06:22]

>>43

まあ現行の魔剣で最強だし

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:07:12]

>>49

グラムが打ち直されて強くなった剣だからじゃね？

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:07:32]

>>42

同じAだけど+の差はでかい

軍神五兵はトップランクの威力とは言われてないけどガラティーンは聖杯戦争中最高火力と明言されてるから撃ち合ってもガラティーンが勝つと思うよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:07:33]

>>48

火力は弱点にはならんってのは同意だけどエクスカリバーやロンゴミ二アド並になるってのも別にそんな事言われてないだろう

そんな大きな格差あるとも思わんけどさ

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:08:00]

>>47

詳しいな

まるでルーン博士だ

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:09:15]

>>53

そもそもロンゴミニアドに匹敵するレーヴァテインに負けてるからシグルドの全力でもロンゴミニアド(対城A++)には勝てんな

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:10:12]

「通常爆炎ブッパだけど投げて殴る特殊使用法」でも聖剣より+少ないのがな…それとも通常使用法とはランクに差はないのかな？

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:10:45]

>>56

殴る過程はいらんぞ

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:10:58]

>>52

それはマスター差も含むと思うぞ

現にカルナ以上の火力発揮してると言われる場面ではマスターの性能差と言われてるし

あとゴッドフォースは中国最強の武具との事(だからなんだ)

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:11:12]

ZEROでの対人宝具、しかも貨物倉庫という場所でも爆発じゃ誤魔化しきれない斬撃跡ってどう事故処理するんだろうか…

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:11:13]

>>53

クーフーリンが十二の試練突破するのにルーンでランクを上げれるってのを拡大解釈されてる感ある

確かにランク上げれるけど威力が上がるとは一言も言われたことないのよね

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:12:56]

というか威力上げれるなら常に使えよ、って話になるよね

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:13:19]

>>58

レオの能力で火力上げれるけど説明では別枠で話されてるよ

ガラティーン単体で月の聖杯戦争最高火力なのよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:13:36]

>>35パラＰもいなのよね

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:13:38]

>>60

ルーンのバフが+1個付け足せるくらいのトンデモ上昇率だったらノーリスクで投げをB++にできるのに

わざわざ腕破壊する痛み耐えてまでB++投げしてるタニキが馬鹿みたいやんね

威力上げられても80を90にできるかどうかくらいの誤差だろ

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:13:46]

ロンゴミと互角のレーヴァテインに手も足も出ないグラムではね

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:13:57]

>>55

残念だが真名解放の太陽を超えて輝け、炎の剣はランクEX対界宝具なんだなこれが

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:14:18]

そもそも星の聖剣とテクスチャ固定具と比較対象になってる時点でおかしい

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:15:28]

原初のルーン、蒼銀だと霊核を代償にしないと使えない系スキルだったけど、FGOで一切そういうこと言われてないから原初のルーン持ってきた連中はどうなるのかよくわからないよね

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:16:07]

まあカリバーやロンゴミ辺りに劣るのは仕方ない
本来対人宝具で元々対城クラスでは無いし

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:16:12]

流石にそろそろ流れが怪しくなってきたかw
サーヴァント強さ比較スレが荒れ始めるのホント笑える

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:16:18]

そもそもガラティーンエクスカリバーと同等なのに対軍扱いなのがそもそもおかしいと思うんだ

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:16:27]

>>68

それってブリュンヒルデの原型励起の事?あれはあれで別枠と言うか現代に神代の神秘を適用するやつじゃなかった？

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:16:42]

>>71

同等という設定はないぞ

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:17:26]

>>71

一旦突破型のエクスカリバーと広範囲攻撃のガラティーンじゃ当然だろ

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:17:27]

>>71

あくまで伝承ということで…

映画でもエクスカリバーのアガートラムとガラティーンが撃ち合ったけどガラティーンが押し負けてるし…

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:17:34]

>>68

あれはフルパワーで使うとダメって感じっぽい

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:17:49]

>>71

「エクスカリバーとガラティーンは同等」ってのはあくまでも「原典ではそう語られている」という一キャラクターの考察でしかないって話を聞いたが

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:18:00]

>>65

>>69

スレ主これ消してくれ

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:18:22]

>>66

やっぱバケモンみてぇな性能しとるなスルトくん

いや実際バケモンなんだけど...

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:21:20]

>>66

レーヴァテインはレーギャルン抜きにロンゴミニアドと同格のはずだが

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:21:54]

>>80

ソース持ってきたらいいんじゃないかしら？

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:22:04]

>>13

一応死のルーンは生物以外には効き目悪いらしから対サーヴァントへの流石に殺傷力で言うと刺しボルグにはそれだけでは及ばないかも？

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:23:05]

>>80

それが事実ならランクが互角で＋分の優位性があるグラムがラーヴァテインに手も足も出ないなんて事はないよね

実際二部2章でもそんな描写無いし

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:24:21]

>>81

横からだけどホイ

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:24:49]

>>83

ただのレーヴァテインの一振りにスカディの加護ありで真名解放して漸く拮抗してたのに？

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:25:01]

>>84

テクスチャ剥ぎ取り効果について言ってるように読めるな

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:25:48]

>>84

これだけだと神造兵装であることをさして聖槍と同等としてい流ようにも見える、カルデアの知ってるロンゴミニアドって神霊化した獅子王のだし

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:25:56]

>>58

これ結局当時使ってたのか存在してないのかどっちなんだい！

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:26:54]

>>85

対抗できてるのやべーなオイ

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:27:12]

星から造られた宝具は神が造った宝具とはレベルが違うんじゃ無いか

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:27:52]

神造兵装という点で別格というのはそれはそう案件
じゃあ出す火力にめちゃくちゃ差があるのかと言われたら当然モノに寄るけども

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:30:44]

>>85

どの場面だそれ

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:31:46]

超規格外宝具よりは下だからといって別に弱いわけではないしな

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:34:59]

シグルドって作中設定ではかなり強いのによく強さスレで荒れるのはやっぱりゲーム性能のせいなのかな

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:35:29]

>>95

単に粘着荒らしがいるだけ

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:37:54]

2部2章14節、『此処に、ふたたびの黄昏を(前編)』終盤にてシグルドがスルトの一撃を宝具で打ち払っている。この時シグルドは霊格を何とか繋ぎ留めている状態

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:38:33]

>>97

画質ガビガビで悪いけど何とか読めるでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:39:29]

まぁ真名開放せずに普段使いできる対人宝具としてはランクAとバカ高い部類なんで、
そこにシグルドの筋力と絶技が加わるとまず聖杯戦争でありがちな遭遇戦において負けはなくなる
どんだけ強い宝具持ってても使う前にバッサリ切れば問題ないのだ

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:42:51]

>>85

>>98

逆に加護も何もなしで相殺してるけど…？

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:43:12]

>>95

設定上でシグルドが最強格なのは特に議論も起きてないと思う

ステータスもスキルも自重してない

宝具のグラムに関しては他のトップクラス鯖の宝具と比較して弱くね？という話は出る

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:43:38]

レーギャルンって真名解放してもヘラクレスの影鯖に受け止められたり、地面に当たらないと隔絶した威力って訳じゃないのかな

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:52:39]

邪竜君今度はレーヴァテインを引き合いにグラムsage始めたん？

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:53:38]

>>103

なんでも邪竜邪竜言うのいい加減ウザいよ

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:55:21]

>>104

逆にこっちはあの手この手でグラムをsageようとする手法に良い加減辟易してるんだよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:56:35]

>>105

そんなこと俺に言われても知らねえんだわ

そうやって話題に出すから調子に乗るって分からないん？

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:57:32]

>>106

邪竜がどうとか言うやつもだいたい自演だから言っても無駄だぞ

無視するしかない

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 18:59:26]

>>102

剣より振り下ろしより着弾した時のそこから出る衝撃波が本体みたいな感じなのかな

エクスカリバーの剣の振り下ろしよりそこからの光の斬撃が本命みたいな

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:02:38]

>>1

真名解放しなければ周りに気をつけながら戦えるのは他の宝具も大体みんなそうだと思うからグラムだからこそ、とは言いにくいかもな

それこそクーフーリンのゲイボルグみたいにターゲットとなる相手のみを攻撃出来たり、プトレマイオスの王の書庫みたいに「めっちゃ精密に狙える」って設定とかがあるなら聖杯戦争に向いてると言えるかもだけど

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:04:01]

>>100

この後しっかりスカディの加護も受けてる描写あるけどな

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:10:03]

そもそも聖杯戦争で神霊云々は考慮する必要ないわけで

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:11:59]

>>110

そも霊基がボロボロのシグルドでは全力を出し切れるワケがない

>>60や>>64が言うにはルーンの強化は誤差らしいしな

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:15:47]

>>112

この場合例に出してるのがクー・フーリンがルーンを用いて宝具のランクを上げられるってので

ランクを数値変換すると

E=10

D=20

C=30

B=40

A=50

になるからランクを上げるには数値として10上げる事になる

で、シグルドの宝具はランクA+。数値変換で凡そ100と言っても差し支えはない。で、ランク上昇分を追加しても110もしくは120か

劇的な上昇幅とは言えないかな？とはなる

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:19:26]

>>109

グラムの強みはやっぱ白兵戦で対人宝具の取り回しで高火力を叩き出せるところだと思うの

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:22:07]

>>114

しかも強敵相手には高ランク対城投げからの筋力Aパンチ叩き込めるという

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:28:15]

>>113

単純威力系はランク=威力だけどルーンでランク上げるのが単純にランクを上げるだけなのか威力も相応に上がるかは不明だから話しても仕方ないかなって

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:29:29]

>>113

何度も言われてるけどランクはAがカンストなので

一律50で計算は無理がある気がする

クー・フーリンの投げボルグも足りないのは威力ではなく神秘のランクっぽいし>>116の言う通りよく分からないや

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:30:05]

テクスチャへの干渉能力がロンゴミニアドとレーギャルンが比肩してるってだけで威力の方は分からんくね

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:33:35]

>>118

グラムも全てを焼き尽くす太陽の魔剣らしいけど

テクスチャには干渉出来ないのかな

神々のルーンは突破してたしいけそうな気もする

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:34:22]

そもそもシグルドとか召喚できた時点で勝ち確だろ

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:34:36]

>>119

流石に権能クラスはなぁ

神々の盾やら魔術やらは破壊できてもテクスチャは規模が違いすぎる…

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:36:40]

>>119

こればっかりは威力がどうこうっていうよりそういう機能があるか無いかじゃねぇかなぁ

威力的にはエクスカリバーはロンゴミニアドにも勝るとも劣らないだろうけどそう言った機能は無いし

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:37:49]

>>120

まぁ普通の聖杯戦争なら大英雄クラスが二人も三人もいることあんま無いだろうからな

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:38:27]

>>122

一応宝具としてのロンゴミニアドは最果ての塔の陰だからテクスチャを縫い止める機能までは無いけどね……

女神ロンゴミニアドのアレは例外だ

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:39:09]

普通の聖杯戦争ならパーシヴァルが優勝常連に成れる位らしいから十全に戦える大英雄とかほぼ優勝確実なのはそう

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:40:11]

急募：シグルドを狙い撃ちする為の触媒

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:40:14]

ただ普通の聖杯戦争を我々は見たこと無いんだよな

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:41:15]

>>120

典型的な魔術師とは相性が悪い気がする

>>125

パーシヴァルは聖槍がトップクラスだからシグルドとも渡り合えるでしょう

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:43:36]

>>128

唯一確実な事はガス会社が憤死すると言うことくらいか……

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:44:49]

>>128

C+～A+だからステータスやスキルが差を産む可能性

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:45:25]

>>125

亜種聖杯戦争は普通といっていいものか

月と大戦は別としても四次五次よりレベル低いだろうし

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:45:55]

>>130

この変動分は二重拘束分かな

丁度2ランク分だし

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:47:01]

>>131

起きてる回数的にはスタンダードといっていいのではなかろうか

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:47:51]

ロンギヌスを防いだ魔銀をグラムが切り裂いた描写があるけどどういう判定にすればいいんだろうか

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:48:11]

>>134

興行化してるらしいからな

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:49:13]

>>135

単純に対人宝具でもあるグラムは態々真名解放しなくても火力発揮できるからその差じゃねえかな

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:49:51]

>>137

ほな通常攻撃力はグラムの方が上か

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:50:58]

>>135

全く同一のものでないなら魔銀と言ってもモノによって差はあるって事じゃね？

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:51:25]

>>139

魔銀のシャツと魔銀の鎧って差はあったな

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:52:29]

>>139

使い手と形態が違うから確かに

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:55:01]

>>140

問題はそのシャツと鎧はそれぞれどういう能力を持ってるかだな

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 19:58:52]

>>142

シャツは回数制限ありで真名解放ロンギヌスを防げる

鎧は神々が作り上げたブリュンヒルデを封印する呪詛の一つ

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:02:25]

>>143

それだけ聞くと「回数制限がある分瞬間的な防御力はシャツの方が強いのかな？」という印象を受けるな

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:02:28]

鯖化で能力が強化されてる可能性もあるしどちらにせよ同じものじゃないなら比べるのは無理だな
少なくともラグナルの魔銀はただの物理防御だけじゃなく概念防御らしいし

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:03:53]

どっちが優れているとも劣っているとも言い難いってことか

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:05:23]

>>146

どちらも最高性能はランクA+対城宝具だしね

グラムには対人宝具としての運用も可能だからその方面では優位性はあるけども

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:09:56]

確かアルトリアは円卓の騎士全員に勝てるんだったか
そのアルトリアとシグルドが同格だから普通にパーシヴァル＜シグルド？

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:11:47]

>>148

アルトリア以上の円卓の騎士もいるにはいるけど最終的に勝つのはアルトリア、て感じだからその辺は何とも……ただ円卓の一騎士であるパーシヴァルと北欧最大最強の英雄であるシグルドならシグルドの方が格上感はある

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:14:17]

>>149

それってエクスカリバー抜きでの話じゃなかったっけ？

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:18:24]

>>148

カリバー抜きで実力上のやつらに何故か勝つって話なんでまともに議論することではない

アーサー王はランスロットやガウェインですら弾かれるトップ鯖基準を満たす存在なんで鯖としてはアーサー王の方がパーシヴァルより上

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:21:18]

最優の魔剣フロレントがカリバーに打ち負けてるし
グラムには頑張ってほしい

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:22:51]

>>152

あのカリバーはちょっと火力おかしいから……

東京を呑み込む大津波を蒸発させてアーチャー諸共ぶった斬るし……

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 20:31:34]

>>152

ルキウスには異聞帯の王になってほしかったな

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 22:19:39]

原初のルーンって神の権能だし槍ニキのルーンとは格が違うけどな
そしてシグルドの原初のルーンはブリュンヒルデより上
蒼銀でもブリュンヒルデのルーンの全力はかなりシャレにならない扱い

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 22:24:31]

>>155

槍ニキのルーンも原初のルーンだぞ

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 22:26:54]

>>156

シグルドやブリュンヒルデと同ランクかな？

ブリュンヒルデの時点で蒼銀で神霊の権能行使がどうこう言われてなかった？

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/28(土) 22:41:04]

>>157

兄貴とブリュンヒルデは同じルーンB

術ニキはルーンA

原初のルーン自体は基本的にどのキャラもランク記載なしだけどAランク以上のルーンが原初のルーンになるみたい

なおシグルドは原初のルーンB(戦士)とかいう原初のルーン自体にランク表記があるよく分からん表記

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/29(日) 05:07:27]

>>158

セイバーだと何かしらの制限がかかってると思われる

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/29(日) 11:35:09]

>>158

見間違えじゃね？

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/29(日) 11:50:10]

>>160

原初のルーン自体にランクが付いてるのに変わりはなくね？

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/29(日) 12:31:32]

>>160

今更だけど太陽の魔剣なのに碧色なの珍しいな

あんま魔剣って感じがしない