ジオン軍は本気で勝つつもりなのか教えてくれよ

グフ自体は決して弱い機体じゃないんだ
問題は…使いこなすには白兵戦とかいう普通のパイロットからは糞…としか思われない高難易度戦闘を強いられる事と相手のMS・ジムが予想以上に強き者だったという事だ
マネモブを乗せて銃火器使わせてザクよりちょっと強い程度なら整備もしやすいザクの方が優れてるよねパパ
逆に敵に近づいてボボパンできる程の強き者には下手にザクを使わせるよりグフの方が合ってるんじゃないかと思ってんだ

まっ後々ドムが出てくるからバランスはとれてないんだけどね

>>56

52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:51:55

>>48

結局外されるならA型グフの方が良かったんじゃないっスか？忌憚のない意見ってやつっス

>>55 >>58

53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:53:10

>>44

初代〜Z辺りって割とライブ感で描いてるから火力や装甲の強さにバラツキありまくりっスよね

54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:56:20

>>44

接近戦用に装甲が厚いからザクだと死んでる砲撃でも耐えれたりする例はそこそこあるんだよね

連邦のジムに標準装備のビーム兵器の前だと意味ないどころか邪魔な装甲ですよね？ってだけなんだ

55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:56:52

>>52

グフに内蔵武器など必要か？

56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:59:43

>>51

ウム…荒野の迅雷も左腕にはダメ出ししつつもグフそのものは素晴らしいと高評価なんだなァ

>>58

57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:01:19

格闘戦なんてやれるのはエース格だけなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:19:19

>>52

>>56

しかし…市街戦とかでフィンガーバルカンだけピョコッとビル影から出して奇襲とかしてみたいのです…

指からビームが出るクソ強い機体が後世に出たことを考えるとアイディアは悪くないと思うんだよねアイディアはね

>>62

59二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:19:40

グフ重装型…糞
グフの良さを潰しとるんや

>>60 >>84

60二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:21:57

>>59

おいおいグフ重装型は歩兵支援が目的でMS戦用の他のグフとは土俵が別でしょうが

グフでやるならもっと数のあるザクで良いし歩兵支援にしては火力が高すぎる？

ククク…

土木作業用なのに最強のグフと呼ばれるグフもいる？

ククク…

>>63

61二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:22:42

ムフッ　いつか連邦もMSを作るだろうからMSを想定しようね
仮想敵はまあザクくらいでええやろ　連邦もそんなザクより遥かに強いMSも出せないはずや　せいぜい毛が生えた程度やろ

ばぁ　超危険MSガンダムでぇす

そしてジオン公国は絶命した

62二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:49

>>58

うむ…指に射撃武器仕込んでマニピュレーターとしての性能落ちるなら最初から手持ち武器持たせなかったり細かい作業をさせなけりゃいいだけなんだなぁ

見てみいジオング以降の大型機体を

>>68

63二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:27:38

>>60

待てよ最強のグフと言えばヴィジャンタだがアレは正確には土木作業用ではなく山岳地帯の踏破及び障害物作業用の装備が対MS戦用装備じゃないだけなんだぜ

まぁ普通にMS相手に使える上に本体も強き者やから問題になってへんのやけどなブヘヘヘヘ

64二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:25:42

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:28:53

>>41

な･･･なんやこの動きは･･･(ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

>>74

66二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:29:15

>>25

仕事が多少出来るから排除しにくい・性格が終わってて妄想癖凄いから部署間の連携積極的に阻害しまくるあほとか社会人あるあるでリアリティあるんだよねデュバル少佐

67二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:30:18

グフ…ファンの間で勝手に色々言われていると聞いています
登場作ではむしろほとんどが強機体の衣を纏っていると

>>69 >>71 >>73

68二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:30:53

>>62

マニピュレータとしての性能が落ちるだと？

そのエビデンスは？

>>77

69二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:31:38

>>67

乗ってるパイロットが強いやつなイメージあるんだよね

70二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:36:25

>>12

MGの説明書はツッコミどころを頑張ってフォローしようとしているけど微妙に庇いきれなくてたまに“さあね…ただ複数の計画や特殊な仕様と需要が存在していたのは確かだ”に逃げているのが好きなのは俺なんだよね

71二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:37:02

>>67

グフは弱いモノ扱いされるけどね、ザクを地上戦とMS戦に特化させてるから性能で負けててもジムを相手にやり合える名機なの

◇このビームは…？

◇この物量は…？

◇この補給は…？

◇この拡張性は…？

◇この本国は…？

72二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:38:14

グフ自体はそこそこ良い機体だよね、そこそこはね
ジオンが勝つためにはそこそこじゃダメです、ジムの10や20は切って捨ててくれないと地上じゃ勝てねーよ

73二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:39:26

>>67

かっこよさで許されているところがあるよねパパ

74二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:20:16

>>65

おそらくせいぜい塗装しただけでほぼ素組みの旧キットだ

https://www.amazon.co.jp/1-144-MS-07B-%E3%82%B0%E3%83%95-%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0/dp/B0016ETQOU

75二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:23:32

まぁ気にしないで重力下ではジムも射撃武器に関しては実弾メインですから

76二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:28:19

ジオン軍は連邦に比べて機種や武器が多過ぎるなんて言われてるけどねオモチャを売る為のアニメとしては正解なの
当初の予定通りザクだけだったらここまでヒットしなかったと思ってるんだよね

77二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:40:46

>>68

うむ…実際は落ちているどころかほとんど無いんだなぁ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:57:27

>>77

ガンダムは映像描写が最も高いソースなの忘れてませんか？

22話と23話で普通にフィンガー・バルカンのグフがザク・マシンガン使って来るんだよね　すごくない？

79二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:01:14

マネモブって本当グフ愚弄好きやなぁ！！
確かに色々至らぬ点はあるけど普通に総合性能はキレてるしジオン初の対MSを想定したMSだしガンダムと渡り合えるパワーはあるからもうちっとリスペクトしてくれや

>>81 >>92

80二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:01:18

しかし...どの媒体でもフィンガーバルカンの使いにくさや汎用性のなさは指摘されてるのです...
まさかこれ書いたやつが本編見てないとか言うつもりじゃないでしょ？

>>82

81二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:01:46

>>79

グフと言うよりはフィンガーバルカン愚弄だな...

82二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:04:59

>>80

ガンダムの設定みたいなもん明らかに本編見てたらそうはならんやろなエアプ解説やエアプスペックが載っていることがザラにあるコンプリート未視聴蛆虫本やんけ

何真面目に受け取っとんねん

>>83

83二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:06:16

>>82

エアプ解説やエアプスペックだと?そのエビデンスは？

>>85

84二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:11:44

>>59

それはハイゴッグのことを……

85二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:11:59

>>83

この全力直進するデンドロより総推力低いくせに煽り運転しながら追従出来るノイエ・ジールは…？

このジェリドやヤザンが乗っているのに強化人間やニュータイプ専用機として紹介されたりするバウンド・ドックやギャプランは…？

この明らかに急増品ではないブースターが付いているのに足がないから未完成とされるジオングは…？

…あーっ　多すぎて書ききれねえよっ

>>86 >>88 >>97

86二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:14:46

>>85

おいおいギャプランとバウンド・ドックに関してはあくまでGの負荷が強いから強化人間が適任ってだけでしょうが

ヤザンのギャプランに関しては多少デチューンしてるしなっ

>>87 >>89

87二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:16:36

>>86

バウンド・ドックに関しては強化人間じゃないと100％の性能を発揮できないってだけだから普通の人でも乗れるの忘れてたのん

88二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:16:54

>>85

ノイエ・ジールはデンドロより重量も軽いんだから総推力を根拠にするのはアホのやることと考えられるが…

>>93

89二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:17:41

>>86

専用機と書いてあって特にパイロットが苦戦する様も露骨に扱えてない描写も無いのに通るわけないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

更に言えばこんなレベルのものがまだまだたくさんあるんだ

くやしか

>>90

90二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:18:53

>>89

嘘つけっエースのヤザンはともかくジェリドに関しては明らかにロザミィが乗った時より弱かったやんけ！

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:20:03

>>90

それは単にパイロットの差だろうがよえーっ

しかも意外とジェリドはバウンド・ドックの操縦に苦戦する様も露骨に扱えてない描写も無い！

>>94

92二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:20:29

>>79

ぶっちゃけMS開発の黎明期だしまだ手探りの時期だと思えば奇想天外な装備があってもおかしくないんだよね

それにヒートロッドに関しては後々電撃ワイヤーを装備したMSがそれなりにいるから別に失敗兵器じゃないと思ってんだ

そして何よりロボットアニメなんだからケレン味のある新ロボットは視聴者へのインパクトという点で大正解なんだよね

93二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:21:02

>>88

もしかして推力重量比の確認もしないで反射的にレスしてきたタイプ？

>>97

94二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:21:08

>>91

うむ…ニュータイプ用の機体にオールドタイプが乗ればパイロットの差で弱くなるんだなぁ

>>95

95二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:22:35

>>94

パイロットの差で弱くなることはいいんだよ…

問題は…ニュータイプや強化人間専用機としてピーキーな機体性能をしていると設定していながら

特に操縦に苦戦する様も露骨に扱えてない描写も無いことだ…

>>99

96二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:24:01

グフと言うよりはフィンガーバルカンの汎用性のなさが愚弄されてるだけですよね
まぁ用意に普通のマニュピレーターに換装できるからバランスは取れてるんだけどね

97二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:25:25

>>93

うむ…推力重量比の確認もしない>>85がアホなんだなぁ

>>101

98二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:26:17

というか最近のガンダムオタクってヤケにMSの評価に厳しくないっスか？
現実でも色んな試行錯誤の上で完成形が出来てるのに最初から完成系(しかも何十年も改修出来る事前提)お出しされないと即愚弄なんだ

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:27:19

>>95

原作描写だとコクピット周りが他と違うので

大分改修していると考えられる

>>105

100二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:31:23

>>98

すみません悪いものは悪いと言わないと試行錯誤はできないんです

見てみいこの間抜けフィンガーバルカンを外したグフを

>>104 >>115

101二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:31:33

>>97

推力重量比だと約4800kg/tのノイエ・ジールと約5000k/tのデンドロビウムになるだなんて

刺激的でファンタスティックだろ？

とにかく推力や出力などの数字周りの設定はガンダム設定の中で一番信用しちゃいけない危険な項目なんだ

ジ・O…

>>103

102二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:31:50

>>98

よくグフ、ドム、ゲルググ完全新規設計な事が愚弄されるけどザクじゃ確実に勝てないMSを連邦が出してきたのにザクの改修機だけ開発してても無駄なんだよね

103二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:38:02

>>101

ふーんそんな程度の僅差なんですか

ちょっと残念です不確定要素の多い状況じゃ追いついてもおかしくない

>>107

104二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:38:45

>>100

もしかしてフィンガーバルカンなんて火力、整備性、信頼性全てにおいてゴミ判定されてる物を装備させようと考えた富野監督は馬鹿なんじゃないスか？

グフカスの方が設定的にもリアリティ的にも全てにおいて優れているのは創作者としての悲哀を感じますね

>>106

105二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:39:18

>>99

ちなみにコックピットの差異に関しては最初はロザミア版とは違ってヘッド・レスト横に謎のライトっぽいのが無かったけど

途中から復活しているらしいよ

106二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:40:30

>>104

だからドム以降は装備させなかったんだ

満足か？

>>108 >>113

107二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:40:55

>>103

僅差ならなおさらコロニー落とし阻止のために脇目も振らずまっすぐ全力で直進するデンドロビウム相手に

その周囲をぐるぐる回りながら追従しているノイエ・ジールがおかしなことになるんだ…

だから…すまない…

>>112

108二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:42:29

>>106

まあジオングでフィンガー・ビームとなって復活するんやけどなブヘヘヘヘ

>>110

109二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:44:07

割と真面目にザクとゲルググ以外は不要なのは悲哀を感じますね
整備性ゴミな上に全く受け継がれなかったグフ、ビーム兵器の前に装甲が一切の無駄になったドム、そもそも必要が無かった水陸両用機とマジでゴミ作り過ぎなんだよね

>>116

110二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:44:31

>>108

ジオング…すげぇ

マニピュレータとしてほとんど機能しない指武器を機体を大型化させることでそもそも普通の指として使わないようしたし

まさにコロンブスの卵なんだよね凄くない？

>>111

111二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:46:06

>>110

マニピュレータとして機能しないどころか

マニピュレータとしての機能を活用して5本のビームがそれぞれちゃんと標的を狙う攻撃とかやってるんだよね　すごくない？

>>114

112二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:46:11

>>107

うむ…ちょっとデンドロ側の推力が落ちちゃったらたやすくそうなっちゃうんだなぁ

試作機の悲哀を感じますね

>>117

113二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:47:02

>>106

実際に最近のガンダムシリーズでは汎用機だけで特化型が無い辺りかなりロボットアニメとして洗練されてきたっスね

その内敵味方偶に1〜2機辺りの種類のMSしか出てこなくなるんじゃないスか？

114二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:48:51

>>111

うむ…マニピュレータとしてほとんど機能しなくても砲塔として機能することはできるんだなぁ

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:49:21

>>100

あのダサさの塊みたいなカスをここまで昇華したデザイナーは尊敬しますね…本気でね

まあどんなMSもジムの汎用性と拡張性の前にはゴミと成り果てるんやけどなブヘヘへへ

>>120

116二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:50:04

>>109

待てよ、重力下ではジムも実弾の射撃武器を持ってることが殆どだから案外ドムは脅威だったんだぜ

117二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:50:51

>>112

デンドロ側の推力が落ちていたらそうだよね…落ちていたらね

ガンダムの設定考証している人が明らかにエアプだと愚弄はしていたけど

このスレにまでエアプで擁護する奴が現れるなんて私は聞いてないよ！

118二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:51:23

>>114

気に障ったら謝りますでも…それならMSである必要は無いですよね？

汎用性のあるマニュピレーターの無いMSは存在価値が無いんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:51:52

>>114

"指として機能しているの"に"マニピュレータとしてほとんど機能していない"！？

120二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:51:56

>>115み

後発のジムと比べるのはやめろ

フィンガーバルカンは通常MSに不適切だと証明しただけでも初期MS史に名を遺す実績だからやめろ

>>122

121二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:54:01

>>118

だから後の時代はMAに装備されることになったんだ満足か？

>>124

122二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:54:28

>>120

…ただの不名誉ですね(🍞

連邦軍を見てみい MS開発に関しては試行錯誤してるのに不要な物を生み出さずに常に正解を連発しとるわっ

>>132

123二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:54:29

>>118

そしてこの私が指ビームの最終到達点である

124二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:55:54

>>121

（ガルスJのコメント）

ちょっと待てよ

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:57:10

>>124

ガルスにフィンガーランチャーなど必要か？

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:59:24

>>124

待てよ、お前は都市またはコロニー制圧用だからフィンガーバルカンは割と適任なんだぜ

>>129 >>130

127二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:59:25

>>125

結局グフと同じ轍を踏んでる辺り悲哀を感じますね…

恐らく開発陣に異常フィンガーバルカン愛者がいたと思われるが…

128二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:01:47

>>125

あわわ　お前は貧乏部隊用に色々オミットされた機体！

129二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:02:57

>>126

ガルスKみたく腕のハードポイントつけて機銃装備しろって思ったね

130二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:03:39

>>126

あれクズ　お前知らなかったのか？

ガルスJは地球侵攻用に開発された機体で

マシュマーがコロニーで使っていたのは先行配備されたからなんだぜ

131二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:05:19

お言葉ですがそもそもギレンにはたぶん本気でジャブローを堕とす気はありませんでしたよ
地球方面軍の司令官がガルマだったのも本国が地球を見捨てないためにキシリアが用意した人質だったんだよね消極的じゃない？
おそらくコロニー・レーザーで宇宙の覇権さえ取れば経済は宇宙依存の地球なんてどうでもよかったと思われるが…

132二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:13:00

>>122

欺瞞だ

MSとしては満場一致でゴミのガンタンク、ボールか量産型ガンキャノンで良いのに何故か一定数の生産をしてしまったジムキャノン、連邦ですら匙を投げて遂にザクから発展機を作り始めたアクアジムが連邦のMS開発史を支える

ある意味最悪だ

コイツラ正解ではないけど一応価値はあるから歴史から消す事も出来ないんだよね凄くない？

>>134

133二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:15:31

まあグフは黎明期における宇宙人が考えた陸戦用機体の先駆けみたいなものだよね
時代ごとの性能差は抜きにして、陸戦用機体の到達点ってなにになるんスかね？

>>135

134二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:15:48

>>132