フィエールマン産駒はいつ勝ち上がるのか

フィエールマン×テソーロ2歳馬十勇士
ディラードテソーロ　5着(芝1000)→4着(芝1200)→6着(芝1200)
ジョイナーテソーロ　5着(ダ1000)→5着(ダ1200)
フレイザーテソーロ　11着(芝1600)→12着(芝1800)
マルセルテソーロ　10着(芝2000)
アーチーテソーロ　未デビュー
ガトリンテソーロ　未デビュー
ジェシーテソーロ　未デビュー
タイアステソーロ　未デビュー
チャールズテソーロ　未デビュー
パーシーテソーロ　未デビュー

>>61 >>175

60二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:42:31

>>56

体重軽い馬多くね？ってちょっと話題になってた気がする

>>75

61二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:42:36

>>59

てかなんでテソーロのリョーケンファームは初年度13頭も付けてるん…？オーナーがフィエールマンになんか焼かれてたんか…？

>>66 >>67

62二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:42:55

>>53

というかハービンジャーは色々特殊感ある

輸入時点でも成功するか疑われてたし

>>73

63二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:42:56

今年中に2〜3頭勝ち上がってくれたら良いんだが

64二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:43:54

現行の距離でお話にならないとなるとスピードが足りてないから距離が長くなったところでも大きくは跳ねれない

>>69 >>71

65二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:16

>>58

社台と違って結果出さないと即に切り捨てるけどね…

66二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:30

>>61

年ごとに何頭かの種牡馬を見繕ってその種牡馬達に繁殖を全投入するスタイルだったはず

67二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:44:35

>>61

凱旋門賞が夢だからディープの血と欧州系の血が欲しかったんじゃないか？

68二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:45:13

>>58

同じ父父ディープの馬も

バリエーションは欲しいと言う事

69二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:45:30

>>64

走りぶりからすると全然そんなことないんだけどね

70二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:45:44

明日は3頭走るから好走はしたいところだが
あんま期待できなさそう

71二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:46:46

>>64

フィエールマンはスピードがあるって意見あったけど、この場合のスピードって末脚だけで追走力は無いんだよな

巡航速度で考えるとむしろ典型的なステイヤーだろって思う

>>89

72二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:47:41

ノーザンも初年度は結構欧州系付けてる感じだが2年目は大分止めてるな

73二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:47:46

>>62

マイラーすら失敗しまくってたのに欧州で2400専だった馬が高速化しきった日本でこんだけ戦えてるのはかなり凄い　遂に府中でもG1馬出したし　父系のダンジグでも爆発したか？もしくは覚醒後即故障しちゃっただけで普通に2000やマイルですら闘えるスピードがあったか

74二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:47:47

距離が短いからってわけでもなさそうなのがね…
上でもわかる通り1800でも2000でも勝てないし

75二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:48:09

>>60

調べないと正確なところわからないけど話題に出る程度には軽いのか…内臓弱めが理由ならちょっとやっぱしんどいのでは…

76二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:49:45

兄弟も虚弱だしそりゃ産駒も良くなるわけないよな．．．

77二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:50:30

自分と同じく仕上がりが遅い馬しか出せないという事だと種牡馬としてはお先真っ暗だな
今は以前よりも未勝利戦が終わる時期が早まったり馬の入れ替えサイクルが早まった事もあってとにかく早い時期に一つ勝てるかどうかで大きく違ってくるし、そういう意味で仕上がりが遅い馬は嫌われる
特に仕上がりが遅い芝馬しか出ないとしたら目も当てられない話

>>81 >>87

78二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:50:54

1800,2000は連対が限界です2600なら勝てますダートに強く出るわけでもありませんだとむしろ将来が決まっちゃう気するな

>>79 >>81 >>82 >>91

79二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:51:54

>>78

厳しいよなこれは単純に

80二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:52:13

>>57

社台Fはノーザン産種牡馬に対しては割とドライなとこがある気がする

外様の種牡馬のほうが律儀に配合考えたりシンジケートの持ち株分をきちんと生かそうとしてる感があるというか

81二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:52:31

>>77

>>78

ダートに出そうってネガポイントのように言われがちだけど、芝もある程度走れるという前提の上ならダートも走れた方がいいに決まってるんだよな

>>85 >>86

82二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:52:44

>>78

2600ｍって微妙な距離でも勝ててもなぁ

83二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:53:26

そもそも他の社台系牧場がわざわざあまり付けたがらない種牡馬は社台スタリオンに入れないの一例でもあるしなフィエールマン
もう一例がインディチャンプ

84二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:54:06

古いけどダンスインザダークは最終的に
長距離だけ馬いらなくない？で種牡馬入りできない産駒いたよね

85二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:54:56

>>81

ダートで勝てなくてもイイって言われるにはディープくらい芝で勝たないとな

んでディープ並みに芝を勝つって超困難という

86二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:55:41

>>81

比較されてるシュヴァルグランは何だかんだ数は使えるみたいだから地方では勝ってるんだよね

フィエは今の所それも無いからどうなんだろ

87二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:55:41

>>77

基本早仕上げのノーザン育成があれだけいて現状は大分厳しい

88二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:56:52

長距離は言うほど父父ディープは勝ててない･･･

>>120

89二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:57:13

>>71

末脚はあるけど追走力はない＝溜めて溜めてヨーイドン型の長距離走にたまたまハマった

ってことなのかね

>>111

90二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:57:27

菊花賞と春天しか勝ってない日高のステイヤー種牡馬が低調だからなんなんだよとしか

>>99

91二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:01:01

>>78

いつメン化しつつある2600m戦に割って入れるのか？という問題

>>93

92二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:01:22

>>57

それ聞いて調べてみたけどマジやん

白老とか1頭はつけてるかと思ってた

まさか本当にノーザン以外全く付けてないとは

93二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:01:34

>>91

なんで今年限定？

>>104

94二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:01:58

>>58

ノーザンは割と露骨に自分とこの生産馬を贔屓するよ

リアステ、エピファ、アドマイヤマーズあたりなんかは種付け料から受ける印象を遥かに超える繁殖を回してる

>>96

95二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:02:40

ノーザンの贔屓度を見るならシルステとか凄いよな

>>100

96二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:03:30

>>94

あ、初年度の話ね

97二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:05:23

溜めてヨーイドンすればダービー勝てるからな

98二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:06:15

待遇悪くて勝ててないって思ってたけど良くてこれか

99二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:06:17

>>90

それにしちゃあ結構良い繁殖回してもらってなかったか？

100二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:08:13

>>95

ノーザンが回した繁殖頭数だけを見たら社台SSの半数以上の種牡馬より豪華だからな

>>114

101二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:08:42

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102二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:09:06

虚弱・晩成・ステイヤーの逆三拍子揃ってるのにノーザンがこんなけ付けるのはある意味すごいなって
ノーザン産やディープじゃなかったら下手しなくても一頭も付けて無さそうだし本来

103二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:09:07

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104二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:09:25

>>93

直近5年に拡大してもそこまでメンバー変わらん

>>123

105二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:10:00

今から始めんのかよズブすぎるって

106二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:10:14

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107二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:10:23

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108二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:10:58

まだ未勝利とは言え慌てる時期ではないぞ。もう少し距離延長すれば勝ち上がりは行けるかもね。1800とか2000は行ける奴もいるんだろうが。主戦場はもっと距離長い印象

>>112 >>115

109二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:10:58

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:11:42

あのヘンリーバローズですら今日は二勝したのになあ

>>113

111二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:12:58

>>89

そういう感じだと思う

というか長距離っていうか末脚勝負に出来る淀の長距離が合ってたんだと思う

>>117

112二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:13:01

>>108

うん

ぶっちゃけ付けてる理由も1800以下は全部捨ててダービーだけ勝てればいいやって思想だろうからな

113二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:13:10

>>110

ヘンリーバローズはシルステ以上だった可能性すらある

新馬戦はワグネリアンと首差だし

114二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:13:17

>>100

流石にそれは言い過ぎ

初年度が30頭だから社台の種牡馬と比較したら平均より明らかに下

もちろん重賞未勝利馬としては異常な待遇だけどね

115二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:13:34

>>108

そこしか出ないなら慌てるには十分だと思うんだ

ダート無理ステイヤーしか出ないならつける理由があんまりない

116二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:14:23

シルステですら600万なのにこの虚弱マンは………

>>119

117二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:14:45

>>111

淀の長距離と言えば坂の上り下りが終わる残り800mまではひたすら溜めて最後の平坦部分で末脚比べがセオリーだからな

118二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:15:04

やはり早熟性は正義だな

>>124

119二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:15:45

>>116

シルステに関しては初年度80万から桜花賞2着を出したのが偉すぎる

>>125

120二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:15:47

>>88

結構母系の影響でかいよなぁ

まぁおかげで直子はからっきしだったダートを孫は走れるんだけど

121二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:17:13

名手ルメールで誤魔化せてただけ
レイデオロと同じや

>>122 >>130

122二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:18:03

>>121

そういえばどっちも主戦ルメールだったな。。。

123二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:18:09

>>104

アルゼンチンや目黒記念勝つ馬を出せるのが上位に来るか

124二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:18:09

>>118

勝ち上がったもん勝ちだしなぁ

早熟でマイル以下行ける奴がいいよね

125二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:18:12

>>119

内枠のスプリンターが2頭も馬券になった大事故やん

126二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:18:30

仕上がり遅れて勝ち上がれないまま未勝利戦終了で地方行き→ダート適性なくて駄目駄目

こんな感じの産駒が量産されそう

127二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:18:36

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>>128

128二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:19:38

>>127

ルメールが乗ってなければ菊花賞は勝ててたやろな

ドンマイ

129二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:20:30

エタリオウは単純に力不足だっただけでは

130二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:21:17

>>121

レイデオロもフィエールマンもまんまルメールが勝たせてたような馬だからなあ

131二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:21:33

スレチのボケ湧いてきたけどいよいよ勝たんと話すこともないしな

132二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:22:33

フィエールマン以外の歴代の春天連覇競走馬の種牡馬（ライスは除外）

メジロマックイーン
テイエムオペラオー
フェノーメノ
キタサンブラック
こ、これは‥‥‥

>>135 >>145

133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:22:35

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>>148 >>181

134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:23:23

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135二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:14

>>132

ライスはそもそも連覇してないよ

まあ種牡馬になれなかったから除外も除外なんだけど

136二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:22

ただ古馬から本番扱いの種牡馬でも
２歳重賞優勝した仔はいるってパターンじゃないと嫁さん増えない

137二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:23

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138二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:33

>>46

正直フィエールマンはスペックの高さを見せつけて勝つよりスロー展開でいい位置につけたルメールがうまいこと持ち出して勝つ「フィエールマンが強い」より「ルメールが上手い」の方が印象が強かった馬

もちろんそれに答えられるくらいのスペックがあってG1馬として並以上の実力はあったとは思うけど

139二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:24:46

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>>143

140二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:25:55

まあベスト距離のアーモンドアイの2着の時点で強いんですけどね

141二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:26:00

ヘンリーバローズ以下なのは流石にショックやろな

142二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:26:21

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143二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:26:45

>>139

立派な馬体を持つ牝馬が多いから

母父から爆発しそう

フィエールマン産駒はそういうの無いしな

144二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:26:52

デムーロのケツからは有能種牡馬因子出てるってのに

145二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:28:02

>>132

フェノーメノはそれなりに良い馬もいたし個人的には惜しかった

あんな賢くてかわいい馬の子供が揃って凶暴ってなんでだよ

>>146

146二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:28:51

>>145

フェノーメノ産駒は暴れすぎて怪我して失明してデビューできなかった馬がいたって話が衝撃的だった

147二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:29:13

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148二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:29:49

>>133

サトイモ、レイデオロ、フィエールマン、モズアスコット……

見事にみんなダメ…

っていやモズアスコットは調子良いぞ！？

>>152

149二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:29:52

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150二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:30:05

そりゃ馬柱しかみえないアホが騒いでるだけでいうほど中距離走ってない定期だし

>>156 >>158

151二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:30:20

先行馬が前一掃したのを後ろから着拾いって言う最近も見た秋天

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:30:48

>>148

ルメールは短距離苦手だし

>>155

153二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:31:03

>>151

そのデマ信じて見に行ったら全然一掃もされてなくて普通にアーモンドアイとフィエールマンが拮抗してただけだった

>>160

154二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:31:35

>>151

同じく後方に居たクロノに競り勝ったから過大評価されてるだけよな

155二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:31:50

>>152

シュネル「期待しててください」

156二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:32:36

>>150

来るの遅いよ

157二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:33:01

同じく追走力皆無のフェノーメノが大失敗したしフィエールマンも無理だな

158二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:33:19

>>150

十分走ってる定期

むしろあれだけ走って勝ち切れてない時点で長距離馬やろ

>>163

159二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:34:32

別スレ言われてた通りフィエールマン中距離説唱えてるやつ本当に湧いてきたやん

160二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:34:39

>>153

まあ衰えたダノンプレミアムが逃げて四着に残ってるからなあ

161二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:34:47

・現役時代体質に難があるのをノーザンの努力でなんとかしてた
・ルメールが上手く乗って勝った

レイデオロもフィエールマンもこれだよな
このパターンで種牡馬入りする馬にはもう期待しない方がいいかも

162二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:35:27

オルフェーヴルよりマシとかで荒れてるのかと思ったらそんなんでもなかった
真面目に言うと体質じゃね？

163二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:35:46

>>158

定義厨だから前残りのクソレースでも中距離でーすって言いたいだけだろ（呆れ）

>>170 >>172

164二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:36:06

フェノーメノ……春天連覇、秋天2着
フィエールマン……春天連覇、秋天2着

名前も含めて紛らしいねんな

>>167 >>168

165二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:36:09

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166二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:36:15

アメリカだと生産者や調教師、ジョッキーが優れているところの馬は割り引いて査定しているんだっけ

>>171 >>179

167二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:37:40

>>164

フェノーメノは菊花賞出てたら勝ててたのに

168二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:38:39

>>164

種牡馬成績まで似せて来なくていいから…

169二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:38:43

オルフェは２歳G1馬の父だぞ
早熟アピールでは勝ち上がり０とか比較にもならん

170二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:38:43

>>163

それ結局追走力がないフィエールマンが悪いだけやろそれｗ

171二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:40:02

>>166

まあレースは馬だけじゃなく調教師・ジョッキー・レース展開等々不平等だからな

でも種牡馬入りは馬自身の力が全てだからそういうの差し引いて見る…みたいな事かな？

172二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:41:06

>>163

定義厨もなにもフィエールマンはステイヤーって周知の事実だし……

>>189

173二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:41:12

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:41:56

ステイヤーと思われると種牡馬価値下がるから嫌なんじゃね知らんけど

175二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:42:27

>>59

未デビュー組はどうなるか

176二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:42:29

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177二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:42:49

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178二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:43:05

2000m戦待ち？

>>180

179二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:43:18

>>166

まあでもスクリーンヒーローみたいに明らかにジョッキーのおかげで箔付いたパターンでも当たりはあるんだよな

180二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:44:03

>>178

2000はもう走って負けてるからもっと長くないと

181二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:45:07

>>133

あんま言いたくないけど、ノーザン生産＋ルメールの牡馬は

やっぱ馬本来の能力よりルメールの巧さのおかげで勝ってるって印象が強いからなあ。

絶賛大ゴケ中のレイデオロサトダイフィエールマンはみんなこの類だと思う。

あと現役馬だとドゥレッツァもこの印象が強い

まあサトルみたいに明らかに馬自体が強かったケースはちゃんと結果出し始めてるみたいだから

誰がどう見ても強かったイクイノックスなら流石にそこんとこは心配要らないと思うけど。

>>187

182二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:46:21

ノーザンがしっかりケアしてルメールが上手く乗り続けた馬で本当に強ければイクイノックスくらい勝ちまくれるからな
ノーザンルメール体制でG1を2〜3勝程度だと馬の能力が足りてないんだろ

まあこれでイクイノックスまで種牡馬としてコケたらいよいよ衝撃だけど

183二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:47:30

テソーロの馬主さんもちょっときついやろな
馬産は失敗ありきと言ってもここまでお先真っ暗だと

>>188

184二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:49:15

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:49:34

ルメールが乗って勝った馬は疑え！

186二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:49:43

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187二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:49:47

>>181

ただ現役クソ強かったのに種牡馬として微妙は全世界往々にしてあるので心配なしとは口が裂けても言えない

>>191

188二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:50:28

>>183

本業で余裕がある人だし決め打ちで外すのは承知の上だ

それでもちょっとは落ち込むだろうけどまぁセールで他の産駒買えばいいし

189二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:51:02

>>172

日本で求められる古馬中距離のG1って

宝塚：阪神2200

秋天：府中2000

JC：府中2400

有馬記念：中山2500

だけどフィエールマンは秋天1回有馬2回の計3回でやっぱり全然走ってない

>>193 >>195 >>197

190二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:51:30

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191二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:51:44

>>187

イクイノックスに関しては体調面はマジで厩舎と天栄の努力によるものだと思うからなぁ

レイデオロもそれと似たような口だし

192二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:52:43

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193二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:52:48

>>189

なんでG1だけカウント？

>>194

194二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:53:25

>>193

G1馬が叩かないと思ってるピュア子じゃん

>>200

195二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:53:41

>>189

回数分ガチャしなければ中距離勝てないって自分で中距離馬じゃないって言ってるようなもんだよな

196二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:53:57

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197二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:53:58

>>189

まだいたか中距離馬論者もう諦めろ

JRAの定義でもステイヤー扱いや

198二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:54:14

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199二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:54:27

強い馬と種牡馬で成功する馬はイコールじゃないからね
強い馬ほど牝馬集めて成功のチャンスが増えるのは事実だけど

200二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:54:31

>>194

中距離馬なら叩きでも勝ち切るんだよなあ