NARUTOを見直してふと思ったこと（閲覧注意）

「自分ができるとしたら二代目路線の火影」ってのは意識してた気はする
でも憧れる先はどう足掻いてもヒルゼン路線で、その辺の現実と理想のギャップがダンゾウの振る舞いに強く出てたのかなとは思ってる
だから憎んでるかとまで言われると微妙かなぁ…
ただ「我らの人生の有り様で貴方の目に間違いがなかったと証明されてしまったのが何よりも悔しい」とは思っててもおかしくはないし、追いつきたかったのはヒルゼンだけど、正しさを認めさせたい相手は扉間みたいな違いはありそう

>>25

7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:08:50

>>5

ダンゾウの腕の写輪眼は大蛇丸がクローン技術で作ったモノだね

カブトが14歳前後(本編の約五年前、うちは一族抹殺が起きる少し前)に大蛇丸がダンゾウ裏切った

8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:11:13

>>4

里の存続には拘ってるけど、実際に里の人間がペイン侵攻で傷つき死んでいくのにダンゾウ自身は安全地帯に潜んでいたことを思うと

「自分にとって都合の良い里」への執着が強い気がするんだよね…

>>9

9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:13:19

>>8

あれは単に綱手の過大評価＋ペインの過小評価だぞ

「綱手姫も火影になった忍だ。多少の犠牲は出るかもしれんが里が滅ぶ事なんてありえん」って引っ込んだ。一瞬で消された…

>>16

10１24/09/28(土) 20:30:40

憎んでるまではいかないレベルか……

他に思ったのは、ダンゾウは何かがあってナルトが狂ったらあぁなるんじゃないかとも思った
よくサスケの行き着く先みたいに語られてたけど……

>>12 >>52

11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:31:00

イタチはダンゾウの命令で暁のスパイしてたわけじゃん？
ペイン含めた暁メンバーの危険性や能力を調べて報告してなかったのかってたまに脳裏をよぎる

>>42 >>44

12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:32:39

>>10

「サスケが行き着く先だ」と主張する人がいるのは、サスケがダンゾウの話を正面から受け止めてラストバトルでナルトに向けて語った内容に反映させたからじゃない？

サスケはダンゾウとは全く違うタイプだと自分は思ってる

>>15

13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:34:15

サスケは自己犠牲するタイプで(最終決戦で語ったのも自分一人で孤独に闇を背負うという内容)
ダンゾウは他の忍びに自己犠牲することを強いるタイプだからかなーり違うような

>>15

14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:36:44

『ダンゾウは自分が生き延びることが里にとって最善だと本気で思ってる』って意見以前見て爆笑した

>>17

15１24/09/28(土) 20:45:10

>>12

>>13

うん

リアルタイム当時もサスケとダンゾウは全く似てないから考えもしなかった

それよりも根に隠れていた筈のダンゾウはおそらく歳を重ねて（耄碌して？）我慢がきかなくなって……

その姿が「俺の存在を認めさせてやる！！」なナルトに近い印象を受けた

だからナルトが狂って闇堕ちしたらあぁなるんじゃないかってあの頃は怖かった

カカシ先生やシズネが生き返らなかったら、綱手が目を覚まさなかったらどうなってただろうって……

16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:48:44

>>9

いやそれでも火影としていずれ民を導くポジションを目指しているなら事の成り行きを自分の目で見届けるだろ普通

部下からも直々に提言されてるのを却下してる時点でリーダーに相応しい振る舞い<我が身可愛さって考えだって描写されてる

>>23

17１24/09/28(土) 20:54:03

>>14

それそれ

物語を見直したりその意見を見たりして、

あの日扉間に言われた「その命取っておけ」を拗らせまくって

寧ろ生き延びさせたことを恨んでるんじゃないかと

「そう言うなら俺は『その日』まで何としても生き延びてやる！！最期には忍らしくちゃんと死んでやるから！！それでいいだろう！？」な感じに……

18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:14:35

なんつーか卑劣様は血気にはやってるダンゾウをたしなめて「いずれ活躍する時が来るから無駄死にするな」とフォローしたつもりだったのに、捻くれて受け取っちゃったのがなあ
↓の言葉で(俺ら結局ヒルゼンの当て馬かよ…)とある種失望しちゃったのかもしれない

>>66

19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:31

そしてどんどん遠くへ行ってしまうヒルゼンの隣にいたかった……

20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:03

確かあの囮作戦でも一応生還したんだろ？
その後すぐに亡くなったっぽいが

>>21 >>26

21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:50

>>20

瀕死ってなってるからその辺は解釈分かれてるけど生還したと私も思ってる

敵からしたら扉間が忍者としてやっていけない身体になったとしても生き延びてるって情報だけで恐ろしいだろうけど

>>26

22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:12:28

柱間細胞を取り込むことで扉間に一矢報いたかった？

23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:21:53

>>16

リーダーは自分の身を守るのも仕事だぞ

要職が全員死んだとなったら困るのは現場の人間

>>31

24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:23:17

ダンゾウと扉間には言い方アレだし原作準拠でのキャラ関係にはそぐわないんだが「失敗した父子関係」を感じるんだよな
明治〜昭和くらいの文筆家の父子関係でよくある感じの、社会的に立派で自分をちゃんと認めてくれない父に反骨心と同時に自身の現状への劣等感や後ろめたさも同時に抱いてる奴
だから憎しみも確かにあるかもだが屈折した敬愛、親愛もありそうだなと思うんだよね

>>27

25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:24:02

>>6

構図的にハゴロモ←インドラにちょっと近いなとふと思った

>正しさを認めさせたい

>>27

26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:25:21

>>20

>>21

生還してないよ

設定集にもヒルゼンに後を託して散ったって書かれてる

金銀「これ扉間の術じゃねえか。あの時殺した筈だろ!?」という殺した筈の相手の術にかかって驚いてるシーンを、日本語理解してない人間が「殺したって確信してない！生還したんだ！」って主張して広まっただけ

>>32

27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:34:17

>>24

>>25

ヒルゼンと大蛇丸の関係もそれに近いかな

大蛇丸も12歳で親無しになって忍者の師匠だったヒルゼンが育てたんだから親子みたいなモンだし

>>45

28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:47:38

話が少し脱線するけど岸影様って兄弟愛への執着もすごいが変わらないくらい父子間不和への執着もすごくない？
父子間で目立った不和がなさそうなの自分が父親になってから本腰入れて描いたミナトナルト父子に猪鹿蝶父子くらいじゃないかと思うんだよね

29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:50:47

進撃の巨人がジャンプから断られたのって
やっぱり父子間とかその辺がNARUTOに似ちゃってるからな気が今更ながらしてきた
他にも似てるとこあるけど……

>>30

30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:38:47

>>29

進撃の巨人ってそんな父子間のあれこれあったっけ…？

そうでなくとも進撃のナルトっぽさはちょっとピンとこないし、突き返されたのは単に作風がダークでジャンプ作品の中だと浮くからじゃないかな…

実際進撃連載開始当時くらいのラインナップってこんなだし

>>34 >>43

31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:52:28

>>23

ダンゾウはこの時点でリーダーどころか失脚中だったので万が一があったとして困る現場の人間なんて一人もいないぞ

なんならあの時点で木の葉内で最も何かあっても問題無い人間でリーダーになる為には周りに認められる働きをすべき場面(九尾襲来時に何もしなくて評価あげられなかったマイナスを取り返す為にも)

まだなってもいない時点でリーダーとして振る舞うのは取らぬ狸の皮算用・机上の空論で無意味でしかないんよ

>>51

32二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:23:45

>>26

527話で綱手が金銀兄弟について「忍具で二代目火影を瀕死に追い込んだことまでは知っているが」って言ってるよ

そのあと忍具以外で金銀兄弟に殺されたのか、金銀兄弟に殺したと思わせつつ逃げ延びたのかははっきりしてない

ファンブックは誤情報多くて残念ながら全面的に信頼できるものではない（特に陣の書）

>>40

33二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 05:17:55

作劇の都合もあるだろうけど穢土転生って死んだときの格好で蘇るから初代と二代目も戦闘中に近しい状態で死んでると思われる。ミナトはオビト襲撃時、ヒルゼンは木の葉崩しのときの戦闘服で口寄せされてたし

34二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:47:22

>>30

父子間のあれこれは数は多くないけど

ライナーだったり

ヒストリアだったり

イエガー家は父親であるグリシャも、イエガー医師にとっては息子だし

アニも養女だけどあったし

アニのところと、ジーク&グリシャは和解したけど……

父子間以外に個人的な意見として似てると感じた部分は

終末の谷でナルトとバトルを終えたサスケが森の中へ入って行くのが、グリシャに森の中へ連れて行かれたエレンの姿に重なったり

9体の尾獣達は十尾のチャクラを9つに分けたっていうのが、始祖ユミルの魂を9つに分けたのが9体の知性巨人っていうところとか

進撃もNARUTOに負けず劣らず兄弟感の絆とか凄かったり（義兄弟も含む）

諫山先生が持ち込んだ頃ってNARUTOが勢いづいてた頃だし

ある程度NARUTOはこれから先はこんな展開にしたいって話し合ってるだろうし

進撃の巨人がダーク過ぎるしグロテスクだしは勿論そうだけどね

>>35

35二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:59:24

>>34追記

チャクラで繋がってるって部分と、ユミルの民は道（座標）で繋がってるもあった

NARUTOの世界は大名達や一般人にもチャクラ入ってるっぽいけど

36二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:23:57

ダンゾウは、シャーディス枠かナイル枠に進めれば良かったのか……
それはそれで人気出るだろうけどもそれはダンゾウじゃないからなぁ……

あの拗らせまくって面倒臭くてやらかしまくって、
自己犠牲出来る周りの忍達のやり方に憧れつつ自分は死ぬのが怖いからそれが出来ないことに劣等感を抱いて
自分可愛さに逃げて引きこもるのが上手くなって
ダンゾウの魅力ってそういう人間らしい負の部分の寄せ集めみたいなところだからなぁ……

37二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:35:07

解説もらったけど設定・描写の重なりをあんまり感じられない...

>>38

38二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:57:05

>>37

そこは個人の感想だから仕方無い

39二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:40:31

作中の都合だから仕方無いけど第１部ではダンゾウは影も形も無かったから
ヒルゼンはダンゾウをどう思ってたのかが穢土転生されてやっと語られたもの
幾ら後からスピンオフで描かれても……って感じだけどそれが公式見解だから仕方無い……

>>41

40二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:53:58

>>32

ライブ感でちょこちょこ時間軸や設定が変わるからねぇ……

リアルタイムで見た直後は、その時期って柱間生きてない！？って思って

ブチ切れた柱間が金銀を始末して瀕死の扉間を連れて帰ってきたのかと想像しちゃった

実際は全然違ったけどね

41二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:12:16

>>39

ヒルゼンにとったらダンゾウは記憶に残らないだのダンゾウの片思いだのとか弄られたりもしてた

ちゃんと本編で描かれて良かった

42二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:15:00

>>11

トビ（オビト）がイタチの真実を語った時はまだ後々「打倒兄貴に燃える弟は単純で操りやすかった」ってどんでん返しがあると思ってたら

本当に暁へはスパイとして潜入してて、サスケを大事に思う兄さんだったって知った直後はガッカリした

悪人イタチを期待してたから……

43二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 19:31:47

>>30

こん時ってだいぶギャグ漫画比率高めだったんだなジャンプ

44二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:22:38

>>11

オビト&鬼鮫＋ゼツの監視の目が強かったんだろうね

ゼツなんてカメラ回して隠し撮りしてたし

45二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:03:22

>>27

大蛇丸が両親失った時の年齢ってそんなハッキリしてたか？

>>49

46二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:06:05

柱間細胞の影響で肩に顔が出てきた時に喋りだしたりしないで良かったね
けど夢には出てきたと思う

47二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 09:04:11

子供の時みたいにヒルゼンの傍にいたかったのに
そのヒルゼンはメキメキと才能を開花させて千手兄弟から直々に指南されてたのがね……

48二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 10:29:28

もしダンゾウが五影会談でやらかさずそもそも表に出て来ようとせずにSD時空みたいに温泉旅館切り盛りする隠居爺になってたとしても
あの頃のサスケはただただダンゾウを殺せればいい……なんて思わないで木の葉を潰して何もかも壊して全てを断ち切りたいって激情に駆られてたからヤバかったんだよね……
ダンゾウのやらかしが結果的にみんなを救った

49二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:10:49

>>45

判明してなかったはず

50１24/09/30(月) 13:09:01

こうやってスレ立ててみると自分じゃ思いつかない色んな意見が聞けて助かる
ダンゾウは扉間を憎んだりしてないし
ましてやヒルゼンを奪ったなんて考えちゃいないってこと

51二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 16:15:32

>>31

非戦闘員の保護よりも自分と私兵の温存とか論外だからな……

扉間の最後の行動の意味を全く理解してない

52二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:14:41

>>10

他には作者の感性がズレてるってことと

サスケに限らず誰だって地下に籠もって拗らせまくったらあぁなるぞっていう警告だろうね

53二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:21:48

サスケは大切な家族…忙しくてなかなか相手してくれない父や兄が振り向いてくれたら満足するタイプだけど
ダンゾウやナルトは里という共同体全体が自分を火影として認めてくれなきゃ満足できないというある意味似たタイプな気はする

54二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:52:45

ナルトの場合は途中で厳しく軌道修正してくれる人がいたけどそれがなければイタチの言うように地下で拗らせたマダラやダンゾウルートだったのかも？

55二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:36:34

マダラの場合は黒ゼツが孤立して拗らせるように誘導操作したのもあったけど
ダンゾウはなぁ
相談役は同期のよしみとかで味方でいてくれようとしてくれてたけど肝心のダンゾウが「何でお前達に擁護されなきゃいけないんだ！！」って感じで本当に捻くれてたから……

友達はサスケだけでシカマル達は同級生とか同期って認識して孤立してたナルトと
心許せるのはヒルゼンだけだって思い込んでダンゾウって似てる……
サスケは家族を失ってそれを家族に奪われたから、生きてる友達は何としても失くさないように守りたいってタイプだったのに危うく孤立するところだった

>>59

56二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 09:12:08

ミズキに連れ出されてイルカ先生に庇われたり胸の内を聞けなかったナルトのifか

57二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:43:45

相談役は火影の味方しろよとか内心思ってたのかな

58二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:00:59

老いて二度児になる状態だったんだろうなぁ
ダンゾウ

59二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:08:01

>>55

>同期のよしみとかで味方でいてくれようとしてくれてたけど肝心のダンゾウが「何でお前達に擁護されなきゃいけないんだ！！」って感じで本当に捻くれてた

わぁデイサービスに行くの嫌がる手のかかる老人っぽすぎる

60二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:35:58

そんな逃げ上手のダンゾウだが、死の間際にシスイの目を潰すという偉業を成し遂げだ

>>70

61二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:41:31

偉業とはいうけど
本来の持ち主シスイが木の葉とうちはの橋渡しができるよう別天神を有効活用してた方が遥かに良かったんじゃ？と思ったり

62二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:01:59

マダラやダンゾウのこと「お前そんなんだから人望ないんだろ自業自得や」って思ってたけど、火影になったナルトのワーホリぶり見ると本当に一歩間違えたら孤立しかねなかったんだな
主人公と対極にあると思っていたヒール役が、主人公と似たもの同士だという見方は目から鱗だわ

63二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:23:36

ダンゾウって正にマダラが指摘した里の闇の体現者だよな
人を守るための里なのに里のために人を犠牲にしてる本末転倒っぷりェ…

>>67

64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 01:06:06

ダンゾウとかヒルゼンってダンゾウの回想の時点で口寄せとか使えたんかな
ヒルゼンが如意棒ゴリラになっちゃったのいつからなんだ
そもそもダンゾウはゴリラ相手にそんなに張り合うなよ…

65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:04:31

木の葉丸が小さな猿を連れてるのをみると、使えたんだろうね

特性やレベルがそもそも違うのに張り合った姿はサスケにくらいつこうとしたナルト……
いや、どんどん二人との距離が広まっていくことに焦りとか色んな感情が入り乱れて一時的に情緒不安定になったサクラだね
自分ができる事を頑張って強くなったハズなのにどんどん差が開く一方なんだもの
三人は思春期にある不安定さとかを軌道修正できたけど
ダンゾウはもう大人だったから拗らせまくっちゃった……

>>68

66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:08:32

あの囮の時（>>18）って若く見えるけど時系列を考えたら中年のハズだし

時系列が合わない問題は制作サイド仕事しろ案件だけど……

67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:31:28

>>63

森から出るんだ

68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:31:22

>>65

サクラも割と失言やヤラカシあったな

69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:04:29

武田鉄矢がラジオで「人は死ぬ瞬間に成長する」って言ってた
ダンゾウなりにあの最期は成長できたのかね？
ヒルゼンへの想いを素直に独白してたのは成長したってことか