- 1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:57:14
- 2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:58:26
- 3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:23:02
- 4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:25
- 5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:58:47
剣士ってほど剣使ってないけどウタは剣と一緒に盾持ってたな
- 6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:00:57
画的な話として剣（武器）同士で鍔迫り合いしてる方が見栄えいいからな
- 7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:14:01
- 8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:19:37
あと剣や刀を両手持ちするのは映えるからってのもありそう
- 9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:22:01
- 10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:32:52
「美女と賢者と魔人の剣」のセレスティア(画像右)
- 11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:38:34
- 12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:57:18
リンクは盾使った技もちゃんとあるね
- 13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:01:03
武術として剣と盾を扱う技術が事実上失伝してしまってるのが痛い
武術的な合理性、正しいモデルがないので動かし方がわからないのだ - 14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:02:02
ソウルシリーズでは欠かせないから同じ持ち方しちゃうけどあれが現実的かは戦ったこと無いからわからんのよ
- 15二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:21:32
あと単純に面倒なんだよね
盾をいろんな角度から描くの地味に面倒くさいんだ
ロト紋なんかは初代だとロトの盾を簡略化した円盾を装備させてたけど
ロト装備を受け継いだ紋継だと作者の加齢もあって面倒になったのか盾は家臣に預けて行っちゃったんだよね
- 16二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:28:02
スレ画のダイも割とすぐ盾ダメにしてその後は剣しか持ってないしな
まあ下手な盾に頼る必要のない竜闘気って理由ちゃんとつけてはきたし - 17二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:51:00
盾があると剣士というより騎士の枠組みになる
- 18二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:52:53
盾と兜は真っ先に削られるのが作画の宿命
- 19二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:54:21
- 20二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:23:01
SAOのヒースクリフは盾持ち
しかし、主人公で盾持ちは上以外思いつかないわ - 21二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:24:33
毎回盾持ったあらゆるポージングさせるがしちめんどくさい
- 22二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:30:22
敵の攻撃を盾で防いで剣でチクチク攻撃する堅実な戦い方は強いんだけど
たぶん地味で映えないのとイマイチ強キャラ感が薄いんだと思う
敵の攻撃は躱したり鍔迫り合いする方が派手で見栄えがいいのでは？ - 23二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:33:45
絵的に映えないから漫画だと使わないのが普通になってる
- 24二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:34:42
ガンダムはちょっと違うか？
一応SDの方で騎士ガンダムがいるけど - 25二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:58:24
漫画じゃ無いけどロードス島戦記のパーンは剣盾鎧の3点セットを使う
が、盾は持ったビジュアルがビックリするくらい出てこないな - 26二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:01:29
盾装備は強いが姿が隠れるのがビジュ的にマイナス過ぎる
- 27二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:03:24
盾は強敵相手に弾かれたり砕かれたりして決着のシーンに映ってないことが多い気がする
- 28二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:05:10
盾でしかできない表現が少ない上に地味過ぎる
邪魔 - 29二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:05:45
- 30二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:07:52
両手剣とか盾使わず
片手で剣振ってもう片方の手が空いたままのキャラはなんか凄い無駄を感じる - 31二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:08:14
- 32二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:09:48
ナイトガンダムも力の盾が壊れてバーサル鎧に改修したときに日本で言う大袖みたいな形で組み込んでるんだけどね
その後スペ様もしばらく盾持ってたけど、最終的に二刀流だったり、スペ0が刹那だったりで盾要素消えちゃったんだよな - 33二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:21:24
後半のパーンは両手持ち剣での全力踏み込み突きが必殺技扱いなのでどうしても小説文章描写上の盾は影が少なる罠
- 34二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:22:49
- 35二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:25:21
剣士じゃないけどガンダムは盾ないと不安になる種直撃世代ってのもあるんだろうけど（やたら盾が強かった）
- 36二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:26:10
- 37二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:27:15
クイーンズブレイドのレイナは盾ありの剣士
- 38二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:30:34
- 39二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:34:47
鍋で殴る異世界転生
- 40二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:43:06
- 41二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:16:01
- 42二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:16:26
（＃眼Д心）＜ 何が可笑しい！！
- 43二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:20:25
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:21:25
最終戦でいきなり生えてきた盾
- 45二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:21:31
- 46二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:22:21
大盾構えての突進とかいう攻防一体の技もっと流行ってほしい
- 47二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:23:15
盾持つとジャンルが剣士から戦士に変わる感じがするわ
日本の剣道も西洋のフェンシングも盾持たないし - 48二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:31:08
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:35:30
- 50二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:44:29
- 51二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:48:41
- 52二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:56:28
騎士風のロボものだと盾持ってるイメージあったけど、思い返すと主役機はあんまり持ってないかな
- 53二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:56:30
どシンプルな木盾とか鉄盾ならいいんだよ 紋章入りの盾作画とか地獄すぎて考えたくもねえ
- 54二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:59:53
イメージ図だと持ってなくてもゲーム考えれば持ってるはずなのがゲームキャラ
- 55二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:01:19
ドラクエの主人公
ゼルダのリンク
イースのアドル - 56二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:16:15
- 57二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:19:41
ガンダムは母艦で補給・換装ができるから非装備で出たり、投げ捨てたり、壊したりしても問題ないのが便利。
- 58二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:26:23
剣士の枠組みでは無いだろうけどゴブスレさんもよく盾使ってる印象ある
- 59二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:39:00
- 60二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:41:59
盾はまともに扱うとかさばるからポーズの邪魔になるんだよな
実戦ではクソ強いんだけど見栄えの面で言うとね… - 61二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:42:39
- 62二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:44:56
- 63二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:47:38
スレタイだけ見て剣・刀以外の武器使い挙げるスレかと思った
- 64二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:59:22
ゴブリンスレイヤーかな
あいつ武器はゴブリンのを拾うから雑に使うけど盾は意外と持ってるゴブリン少ないから小盾をフル活用してるイメージ
シールドバッシュもよく使うし万能 - 65二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:32:39
ゴブスレさんは下敷きにTRPGあるのもあいまってかなりガッチガチにして来てるからなぁ
剣士タイプで一番バランスいいのって片手剣片手盾なんだよね、両手剣にするとどうしても防御が落ちる - 66二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:36:55
- 67二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:59:39
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:17:53
- 69二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:23:22
盾で躱したり受け止めたり受け流したりしながら剣で堅実にダメージを与えるファイトスタイルは余りにも渋すぎるんんだ
- 70二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:23:44
こいつあの戦闘力で盾が固有武装なんだよな
- 71二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:25:45
最強枠のキャラが盾キャラってのも珍しい
- 72二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:27:39
- 73二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:58:59
- 74二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:39:35
- 75二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 17:49:20
最強の盾持ってる敵〜とかなら攻略で話が作れるけど味方が大抵の攻撃を防御できちゃうとピンチにならない気がする
- 76二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:15:30
- 77二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:45:18
伝説の盾（すごい盗賊の鍵）
- 78二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:47:33
どこぞの宇水さんもスレ画のダイも典型だったが、戦闘力と破壊力がインフレすると
盾などというベニヤ板程度の信頼しか寄せられない板切れは、もう破壊される以外の役割を担えないからな - 79二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:59:28
- 80二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:32:20
盾持ちでパッと思いつくキャラだと盾がメインウェポンなことが多いな
盾の勇者とかレオニダス王(終末のワルキューレ)とか - 81二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:35:00
- 82二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:48:08
- 83二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:18:42
ソウルキャリバーのソフィーティアとカサンドラ
- 84二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:22:36
- 85二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:41:13
- 86二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:48:24
言ってしまえばバックラーとショートスピアなんだからさほど特異な戦法では無いのよね
- 87二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:00:41
西洋チャンバラやってる人の感想がまさにそれだからねえ
相手に盾をかざされると、打ち込める場所が一気に少なくなる
またゲームで再現するとしたら盾の効果は攻撃力UPだとも語っていた
例えば剣道だとただ竹刀を振るうだけでなく相手との間合いをとったり踏み込んだりする必要があるが、盾はかざすだけで防御できるから攻撃に専念できる
シールドバッシュなしでこれだからな
- 88二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:03:59
盾を使うのには対して技術がいらんのよ
かざしてるだけで攻撃を防げる
だから未開の部族の木盾から中世ヨーロッパの金属盾まで広く使われた
日本が手持ち盾を使わなかったのは特例扱いされるほどだ
凝った真似をしたいなら、現実的か否かは別として欧米で盾使って技術再現してる人たちの真似したらいい話だからな
- 89二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:06:16
大盾を構えた鉄壁の構えと盾と剣コンビネーションとか
なんだかんだ止め絵やアクションの見栄えはすると思う - 90二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:13:27
日本のアニメや漫画であまり使われないのは、読者の考える剣戟が時代劇すなわち両手で日本刀振るうのが基本だからでしょ
だから作画とかの問題じゃない。ガンダムなどで証明されてるとおり、むしろ盾あったほうが作画が楽になる
わかりやすい一例がロードス島戦記の最初のOVAで、ファーン王はロングソード(ローフルブレード)と盾、ベルド皇帝はグレードソード(ソウルクラッシュ)で一騎打ちするはずが、どちらの剣も同じ長さで両手で振るっていた
そしてラストはパーンがその二振りで二刀流するなど、日本刀と同じ扱いだったわ - 91二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:16:41
なお金属鎧の効果は全身を盾で覆うようなもので、だからこそ重かろうが視界が悪かろうが実戦で使われた
死角は従者にカバーさせるとか、まさに戦車と歩兵の連携みたいな感じ
でも何度もスレが立ったように、鎧も盾同様にスルーされることが多い要素 - 92二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:24:36
- 93二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:28:32
- 94二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:30:02
- 95二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:31:36
相対的にガンダムは結構盾を有効活用してるアニメだったんじゃ？
初代は上のレスにあるとおり作画省略とか奇襲戦法とかの活かし方で描写するし、最近映画やってたSEEDなんかは雑魚敵（一般兵）は盾を構える、というポージングで統一させてたりしてたそうな - 96二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:33:41
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:34:43
てことはシールド背負いが作画コスト的にも優秀回答になるんかな
CGとかあるからどっちでも良くなってきてるんだろうけど - 98二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:16:52
アニメなら多少見栄えは悪くなっても盾で隠れてる部分は動かさなくて良いからメリットが大きかった
漫画だと動かす必要がないから見栄えが悪くなるデメリットの方が大きい - 99二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:24:44
ファイブスターストーリーズのロボット戦なんかは盾を受流しやシールドバッシュで使い倒してたんだが
設定改変で盾そのものが消滅してしまったなぁ - 100二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:26:42
剣士って言って良いのか分からんけど、ファイブスター物語のMH時代は盾に予備のセイバー（ビームサーベル）やジェネレーター入れたりしてるから、重装甲の機体や一騎打ち用の機体以外はほぼ盾を装備してた
- 101二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:27:11
歴史的に盾をよく使ってた文化圏ではやっぱり創作物でもカッコいい殺陣や構図を連発できてるんか？
- 102二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:32:12
- 103二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:59:49
種の場合は量産機パイロット初お目見え＝練度が宜しくないから数並べてサーベルタックル連打で通れば良いみたいなもんだったし
食らった相手も対MS戦のノウハウ持ってる一般兵何て無いから有効打になってたようなもんよ
- 104二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:17:03
最強の剣技がガード向きの技で究極の盾の名を冠した技が攻撃技とかいう本来の用途と逆になっちゃってるの好き
- 105二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:53:20
- 106二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:07:06
セル画時代の話なら、鎧自体もノッペリして当たり前でシールドも真ん中に宝石一つ付けるぐらいでOKだろう
近年のドラゴン紫龍もこんなぐらいだし、ガンダムシールド程度で十分
ギリシャなどのファランクスも、シールドに丸や月のマーク付ける程度のも多々あったようだ。凝ったのもあったけど
更に今はCGで盛ることもできるので、変に凝らない限りは問題ないと思うぜ
- 107二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:12:18
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:12:46
ローマ軍団となると、更に作画が楽になる
まあここまで来ると、飛んだり跳ねたりする殺陣とはかなり相性悪いが - 109二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:24:57
- 110二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:29:01
普段使いするなら肩か背中にマウント出来る程度の大きさの盾になるよな
槍とかに関してもそうだけどそれを普段から携行するのは無理でしょってサイズや重さの武具は作画とか抜きにしても難しい - 111二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:49:46
- 112二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:17:04
その「普段」をどう考えるかだけど、とっさに使えるか否かで考えると、背中にしょってる時点でアウトなのよね
それは棚上げして、どのぐらいのサイズだとかさばらないように見える？
盾のおおよその重さは以下の通り。カイト・ヒーターは鉄板貼ってると重くなる
スクトゥム(ローマシールド): 5-10kg
カイトシールド(細長い楕円の盾): 3-7kg
ヒーターシールド(中世の小型化された盾): 2-5kg
歴史上では、普段使いに一番向いてるのがバックラー。でかいのでも直径40cm強、30cmで1kgぐらい？
11世紀には使われていたが、相手に突き出して受け止める使い方から武器で受けるような感じで使用難易度が高い
だが持ち運びやすいため、レイピアで決闘する時代になってもこの盾は使われた
- 113二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:27:35
対人のみなら剣と盾の戦闘も組めるけどモンスターいるとか相手の大型化があるロボ関係だと受けてもそのまま質量で圧しきられるから廃れがちなのよな
創作だと見合った構図で互いの視点魅せるにしても1度ならともかく毎度盾の内側でコマ圧迫して立ち会ってる相手の情報減るの読者受け悪そうだし - 114二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:44:51
- 115二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 06:05:54
前者はモンハンでさんざん描写されてる事だろう。そもそも現実と異なり巨大モンスターに白兵戦挑める世界なら、盾で防げるのも普通だろうし
このスレでも盾そのものについての知識が少ない人多いから、そういった理屈ではなく単に馴染みがないだけだろう
ゴブスレとか盾つけてもアクションできてるように、特に制約があるわけでもない