佐々木調教師による種牡馬キズナ評価

スレチになるがレイデオロ…

67二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:22:11

ただの単冠ダービー馬として見れば明らかな優遇待遇なのは間違いない

68二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:22:34

ディープ生きてるのにダービーしかG1勝ってない他牧場生産の馬を優遇する理由はないからな

それでも30頭もらえてるなら良いんじゃない？

69二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:22:46

詳しくないけど贔屓されてると仮定して何でビジネスでそんなことするの？好きな馬優遇したろってできる規模のビジネスじゃないよな？

70二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:23:00

>>62

「プロが行ってたから」で鵜呑みにすると国内でダービー馬が毎年20頭ぐらい出てくるからっスね

結局信頼性が有るのは根拠になるデータがあるからであって印象論に収まると大差ねぇんだ

71二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:23:49

少なくともキズナと同等以下の待遇でキズナより優れた成績の種牡馬は現状皆無だわな

72二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:24:10

他生産でかつダービー1勝馬にしては高待遇では？

>>76

73二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:24:18

種牡馬において初期そのまんままたはそれ以上に繁殖回された場合は贔屓ってより「適切な評価をしていた」に過ぎないんだよね

>>85

74二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:24:46

>>69

好きだから贔屓する　→　×

高値で売れそうだから贔屓する　→　〇

じゃあどうしてハナっから種付け料爆上げしねぇんだって話になるんだけどそうすると他の馬との種付け料のバランスが崩れるってのもあるしレイデオロパターンが複数出てきた時のダメージコントロールが不可能になるからなんだ

>>78 >>84 >>95 >>110

75二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:07

まずまともにキズナが最初っから高待遇だったソースとデータを出してから話そうぜ
印象論vs印象論にしかならん

76二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:19

>>72

未来のリーディングサイアーとしては信じられないくらい低い待遇だよ

>>80

77二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:19

ディープ存命、G1勝ちはダービーのみ、自分のとこの生産馬じゃない

まぁこんなもんやろしなんなら結構もらってんな

78二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:25:39

極論3年目までは売り逃げできるしな

キズナの場合は繁殖の質なりにある程度は出せる種牡馬だったからそうならなかったが

79二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:26:11

G1がダービー1勝のみかつ非ノーザン馬としては高待遇だな
まあそれだけだが

80二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:26:38

>>76

まずそれを証明するにはキズナが将来のリーディングサイアーとして迎え入れられた証拠を提示しないといけない

>>96

81二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:26:38

新馬戦勝つのは全体からしたら上の方
GI勝ってないのは弱い馬
この話も目線が違うだけの事と思うのだけどね

82二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:26:54

モーリス　　　　　　　　　70　→別口生産　　GI6勝
ロードカナロア　　　　　　60　→別口生産　　GI6勝
レイデオロ　　　　　　　　60　→ノーザン産　GI2勝
サートゥルナーリア　　　　60　→ノーザン産　GI2勝
ルーラーシップ　　　　　　57　→ノーザン産　GI1勝　非SS系
ドゥラメンテ　　　　　　　57　→ノーザン産　GI1勝
リアルスティール　　　　　52　→ノーザン産
オルフェーヴル　　　　　　51　→白老産　三冠馬
アドマイヤマーズ　　　　　49　→ノーザン産　GI3勝
エピファネイア　　　　　　49　→ノーザン産　GI3勝
コントレイル　　　　　　　43　→ノースヒルズ産　三冠馬
キタサンブラック　　　　　43　→日高産　GI7勝
エフフォーリア　　　　　　41　→ノーザン産　GI3勝
サトノダイヤモンド　　　　41　→ノーザン産　GI2勝
スワーヴリチャード　　　　38　→ノーザン産　GI2勝
サトノクラウン　　　　　　36　→ノーザン産　GI2勝
サリオス　　　　　　　　　35　→ノーザン産　GI1勝
ミッキーアイル　　　　　　35　→ノーザン産　GI2勝
ジャスタウェイ　　　　　　34　→白老産　　　GI3勝
キズナ　　　　　　　　　　32　→ノースヒルズ産　GI1勝
ダノンキングリー　　　　　18　
イスラボニータ　　　　　　11　

>>88 >>104

83二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:27:15

もしかしてこれ？

— 2024年09月28日

84二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:27:17

高値で売れそうっていうのはそれはある意味その馬の能力では？

それって贔屓っていうん？

85二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:27:36

>>73

けど叩き上げではないよね

待遇悪い中から出世したではないし

86二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:27:52

「G1 1勝馬としては高待遇！」←正しい

「リーディングトップの種牡馬の初年度としては待遇悪すぎ」←正しい

87二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:28:08

結局ウマカテ民の言うことは当てにならないってことで良いか？

>>91 >>93 >>94

88二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:28:53

>>82

別口生産でキズナより上なのは成績が抜きん出てる馬だなこう見ると

89二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:28:56

視点の問題だろう

今の待遇を鑑みると初期は流石に色々立場が悪かったけどそれが上がって今なので「叩き上げ」と認識するのも別におかしくない
そして最初の待遇はG11勝馬にしては待遇が良いと言えるので待遇が「良い」→「もっと良い」にしかなってないから叩き上げに相応しくないと判断するのもおかしくない
佐々木調教師は前者でウマカテ民が後者だったというだけの話

>>99

90二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:28:57

そもそも大手牧場出身とは言え非ノーザン産駒な時点で社台に入る時点でたたき上げなんだよな

91二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:09

>>87

当てにならないしウマカテ民は無駄にプライド高いから過ちを認めようともしない

92二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:09

マジでキズナって荒らしたいやつだけがスレ立てるんだよな

93二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:10

>>87

情報というのは切り口で幾らでも変わるってだけの話ですね

構造としてはIt’ｓ Mediaと同じなんだ

94二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:14

>>87

当てにしちゃダメだけどこればかりは正論ってことでいいよ

95二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:18

売れる算段があったってことか

…売れると確信してるであろう商品に力を入れるのって当たり前のことなんじゃないか？

何か贔屓って書かれると語弊がない？

96二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:34

>>80

うん？この待遇からリーディングトップまで上り詰めたのが凄いって話だよ？

97二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:35

叩き上げの種牡馬ってシルステとか？

>>100

98二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:52

売れると判断して実際に売れてそのまま力入れてまた売れてっていうサイクルを繰り返せるならそれは贔屓じゃないと思うの

99二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:29:54

>>89

いや初年度成績で今の繁殖を貰えるのは流石に待遇が良すぎるぞ

>>103

100二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:30:15

>>97

成績から考えたらエグいくらい良い待遇の代表例定期

101二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:30:18

>>64

これやろ

102二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:30:44

リップサービスで言ってるんじゃなかったら逆に怖い
洗脳されてるのか？って感じ

>>107

103二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:30:51

>>99

それはそう

いうてキズナってダービー1勝馬だからな

それにしては初年度待遇良いな…なんだから今の待遇なんてできるもんじゃない

104二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:30:51

>>82

逆によく社台入れたな

105二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:31:11

そもそも非ノーザンのG11勝馬が社台入りの時点でかなり叩き上げだよな
冷静に考えると

>>114

106二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:31:28

そんなに凄い優遇されてたわけではないけど叩き上げと言うには微妙なくらいには待遇良かったから何とも言えない感じだよね

>>108

107二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:31:33

>>102

これ

自分の所にいたダービー馬なんだからよく言うに決まってるやん

108二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:32:07

>>106

初年度2歳がちょっと勝っただけで最上クラスの繁殖貰えてるから贔屓はされてるぞ

109二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:32:09

社台の中じゃ冷遇されてる方だとは思うが馬産全体から見たらトップで高待遇やん贅沢やん羨ましいやん

>>111

110二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:32:24

高値で売れそうだから質の良い牝馬当てて高値で売れてまた質の良い牝馬を当てて高値で売れてってのをやれるのはそれ贔屓じゃなくてシンプルにそいつでビジネスを上手いこと回せてるっていうだけの話ですよね？

>>113

111二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:32:41

>>109

これで冷遇とか頭おかしいのか？

>>115

112二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:32:45

ディープ後継的なのってキズナはどうだったん？

113二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:32:55

>>110

叩き上げではないよね？

>>119

114二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:33:18

>>105

G16勝馬でも社台に入らなかったらするのに…日本ダービーの力ってのはすげぇな

115二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:33:20

>>111

上見た？

社台SSの種牡馬の中じゃ冷遇されてるやろ

116二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:33:31

ていうかキズナ初年度ディープ存命なのちゃんと把握してるか？
その上でこの待遇だぞ？

117二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:33:50

>>1

これ神戸新聞杯にキズナ産駒が7頭でてるのが素晴らしいから始めないと

118二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:33:57

毒にも薬にもならない話

119二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:34:20

>>113

それを非ノーザンのダービーだけのG11勝馬が社台に入ることができた上にそのビジネスの一部になれる時点で相当叩き上げでは

>>126

120二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:34:20

ディープ系でも代表例に上がるぐらいの優遇されてる馬筆頭だよなどう見ても…

121二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:34:22

前提の贔屓って言い回しが正しいかどうかは微妙だが言いたいニュアンスは社台グループの贔屓と言うより業界全体での贔屓ってことなんだろうな
ディープ後継の肩書とそのディープ逝去がなければそんなに付けるような成績ではない
特にキズナは実質後継の第一号みたいなところあるし

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:34:43

>>121

初年度ディープ逝去してないぞ

>>125

123二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:08

>>121

まず初年度にディープは存命中です

124二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:08

叩き上げと言うには違和感があると思うけどなぁ…
視点の差なんこれ

125二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:16

>>122

逝去は24世代以降の話

126二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:27

>>119

ディープの子だからねじ込めてディープの子だから良い繁殖が集まったを叩き上げと言うのは違和感しかないが

127二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:29

つまり全盛期ディープくらいの待遇ないと冷遇ってことだろ

>>130

128二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:31

まあここの住民って社台にいるキズナしか知らんからな

129二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:40

初年度はダービー単冠馬にしてはそこそこの質だったけど3歳世代以降は明らかにトップの牝馬もらってる

>>134 >>148

130二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:35:58

>>127

イクイノックス以外ほぼ冷遇やないか

131二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:36:15

キズナは非社台に行け
社台の恩恵を受けられない苦しみを知ればきっと本物の冷遇がどういうことかわかる

132二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:36:24

ダービーと海外重賞勝った馬にしては初年度は露骨に舐められてるなぁって感じの待遇だったのは事実
それを実力でひっくり返したのは本当にえらいよ

>>136 >>138

133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:36:25

ディープブリランテだって社台に居たわけだし
憶測でしかないがサンデーサイレンスと同様に種牡馬の父としてもディープが優れていることに期待してたんだろ

134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:36:51

>>129

現3歳世代を付けたのは初年度2歳終了直後というね

その時点では重賞馬1頭しかおらんぞ

>>143

135二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:12

ここからリーディングまで上り詰めるんだからやっぱり凄い種牡馬だよ

周辺のメンツ見ると社台から即出されてもおかしくない程度の繁殖しか貰えてないし

>>140

136二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:20

>>132

種付料でしか見れてないだろ

137二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:20

大前提としてウマカテ民の大半はキズナの現役時代は全く知らないし社台に入った後のキズナしか知らないので最初からそこそこ以上の質の繁殖だったキズナしかまともに知らんのよね

138二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:34

>>132

ノースヒルズからはバックアップあったしノーザンも30頭つけてりゃ良い方だろ

上でも言われてるけど社台系の生産じゃないんだから

>>145

139二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:55

ただのダービー一勝馬じゃなくてダービー馬として初めて海外でも結果を出したディープ後継筆頭って考えると冷遇ではある

140二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:27

>>135

凄いっすね

多勢に無勢ってやつは……

141二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:27

種牡馬入り直後から成績の割にコネで良い待遇を貰ってるのに最上位クラスじゃない！って不満たれるの意味わからなさすぎて草

142二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:27

動画みたけど普通に褒めてるだけでは？あとキズナ杯

143二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:28

>>134

初年度2歳のときのキズナって新種牡馬リーディング1位で2歳リーディング3位だからな

144二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:00

今の社台のラインナップとキズナの種付け料で頭数200頭超えられるならもう普通に評価されてると思うよ

145二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:25

>>138

三冠馬のコントレイルと比べて10頭差程度だしな

しかもコントレイルの方は親父が死んだ後だ

>>157

146二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:44

恵まれてないみたいな論調には何言ってんだボケってなる

147二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:05

種牡馬全体からすりゃそりゃエリートに決まってるし優遇されてるだろうな

148二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:35

>>129

十二神将作れるの普通にすごいよな

ネタだが

>>154

149二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:46

初年度が恵まれてないってのは「今の立場からすれば」ってのがあるだろ
誰も種牡馬全体から見て恵まれてないとかそういう話してるんじゃねえんだよ

150二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:54

もうあにまんスレに社台関係者呼んで尋問しよーぜ（絶対無理）

151二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:57

日本ダービーと血統だけの評価からキズナ自身の評価になったのを叩き上げって表してるんじゃない？

152二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:05

ただのダービー馬の一頭でしかない非社台・ノーザン生産馬で初年度からかなり良い待遇貰って
勝ち上がりやアベレージがそこそこ良い程度で年々種付け料も繁殖の質も上がってんのに叩き上げな訳ないんだよな…

153二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:10

キズナが嫌いな人は「現役成績」とのギャップで初年度の繁殖の質を語って

キズナが好きな人は「種牡馬成績」とのギャップで初年度の繁殖の質を語る

それだけのスレですな

個人的には種牡馬としての能力を語るスレなら後者の見方の方が妥当だと思いますが

>>162

154二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:11

>>148

ぶっちゃけ作ろうと思えばどの種牡馬でも割と作れる代物じゃねえかなアレ

>>159 >>167

155二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:18

厩舎もダントツで栗東に偏っててかなり恵まれてる

156二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:30

ウマカテ民ピキピキで笑う
キズナアレルギー凄くて草

157二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:34

>>145

コントレイルは時代が時代だからでは…？

158二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:37

>>13

ロゴタイプとレイデオロ持ち上げてた馬産界よりは当てになるぞ

>>170 >>173

159二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:39

>>154

3歳のキズナレベルのはそう作れないぞ

160二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:46

少なくともダービー1勝でディープ存命の上非生産の馬が初年度の待遇なら大分良いほうだろ
相対的に見たら上がいるのはキズナの戦績的に当然だがキズナの戦績との比較的な絶対的な視点から見れば十分以上の待遇だよ

161二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:48

まあキズナファンがここで暴れすぎたからなあ

>>165 >>169

162二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:41:51

>>153

種牡馬成績も今年滅茶苦茶調子いいだけで去年までは割と暗黒期だったぞ

>>171

163二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:19

今年の2~3歳のキズナしか知らんやつがなんか暴れてる印象あるわ

164二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:28

叩き上げって言葉が適切かは微妙だがダービー以外勝ってない外様って情報だけ客観的に見たらめちゃくちゃ登り詰めたってのは確か

165二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:28

>>161

現状キズナ嫌いが暴れてるようにしか見えないと言いますか…

166二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:31

この件はウマカテ民の勝ちだわ
露骨な優遇待遇なのは間違いないし

167二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:39

>>154

三歳世代のエピファとかで作ろうとしてみ？

多分四天王作れるかどうかぐらいだから

>>179

168二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:46

どう考えても恵まれてるだろ
社台の種牡馬ってだけでまともな厩舎、外厩、リーディングトップの騎手が選ばれるのってそんだけで他とアドバンテージがあるんよ

169二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:54

>>161

もうキズナはサンドバッグ以外の用途は禁止にしようぜ

それがあにまんの総意だし

170二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:55

>>158

レイデオロは皆騙されたから…

171二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:58

>>162

たしか今年の2月か3月の時点で去年1年分重賞勝ったとかだったっけ？

今年に入ってから明らかに調子が良いんだよな

>>178

172二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:58

今年のリーディングサイヤーって誰？

>>175

173二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:31

>>158

馬産はキズナをある程度しっかり最初から評価してたよ

あにまん予言と同じで大量にマイナスなこと言ってたまたま当たることがほとんどやんけ

174二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:39

そういや昼立ってたキズナパートスレ消滅してて草

>>184

175二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:41

>>172

年末に聞け

176二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:46

・非ノーザン社台の馬です
・G1はダービーしか勝ってないです
・古馬G1も連対したことないです

これで社台に入れただけでまずかなり逆転馬生

>>180 >>188

177二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:55

ウマカテ民の答えとしては、キズナは露骨な贔屓のお陰でリーディングなだけってことで良い？

>>181 >>185 >>189 >>190

178二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:04

>>171

質が滅茶苦茶上がった世代が3歳になったからな

179二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:04

>>167

「来年のコントレイル」達に期待大

ベストシーン　ドルチェモアの弟

レジーナシルバルム　ディアンドルの妹

アルマデオロ　キタサンブラック、シュガークンの弟

ジュンライデン　サトノグランツの弟

バラダレイナ　サトノレイナスの妹

パルティトゥーラの2022　タスティエーラの妹

オブラマエストラ　ブエナビスタの息子

マドレボニータの2022　ミッキースワローの妹

マードラド　パンサラッサの弟

レイナサグラーダ　ドゥレッツァの妹

ルージュレアリーズ　レッドモンレーヴの妹

レッドネオス　レッドベルジュール、ベルオーブの弟

サトノパトリオット　Greatest Honourの弟

ワイドメテオール　ワイドファラオの妹

今年の2歳はどの種牡馬を推したら良いかわかるかい？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>186

180二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:45

>>176

要するにコネでは？

それを叩き上げだと思う人が佐々木調教師とそれをバットにして暴れる奴で

>>196

181二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:46

当たり前だろ、佐々木の目が節穴なだけだし

182二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:51

ディープ系のファンは競売板の住人が多いから民度低いんよな全体的に

183二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:54

単純に佐々木調教師はキズナを褒めてただけやろ。スレ主が煽ってるだけで

184二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:01

>>174

だって実質スレ主の立て逃げだったじゃん

管理する気すら無かったんじゃね

185二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:03

現に大物いないじゃん

186二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:20

>>179

コントレイル期待してるけどエピファネイアの最高待遇世代とかち合うんだよな…

187二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:21

競走成績だけ見てまずキズナが社台に入れた時点で叩き上げと言って良いしそこから残ってるだけでもう凄いしさらに種付け料や種付け頭数ともにトップクラスになって貰ってる牝馬の質もトップクラスになってるのは叩き上げで良いのでは

>>195

188二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:25

>>176

うーむこれはどう考えてもビッグレッドファームで引き取るべき種牡馬成績…

189二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:33

贔屓すりゃ結果出るならレイデオロも重賞ぐらい勝ってるだろ

190二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:39