- 1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:36:09
一般的にニャルやクトゥグアのような外宇宙の神性を備えている神を邪神と呼ぶことが多いけど
ノーデンスのような地球にいる神やティンダロスの猟犬のような異次元の怪物、グールやナイトゴーントのような異種族も神話世界では邪神と呼ぶの？
それとも他に相応しい呼び方がある？ - 2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:35
ノーデンスとかの地球由来の神は旧神って呼ぶよ
それ以外は基本邪神呼びじゃの - 3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:47
旧き神とか？
- 4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:37:55
旧神か独立種族か奉仕種族に属する
- 5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:15
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- 6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:38:22
呼ばないよ
地球の神は旧神
グールやナイトゴントは下級の奉仕種族ってとこか
しかし、カテチだから別カテゴリに立て直したほうがいいと思うぞ - 7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:06
型月のクトゥルフじゃなくて一般的なクトゥルフ神話の知識が欲しいならカテチだぞ
- 8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:26
- 9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:43
というかここまででイッチの疑問が解決しちゃったんだよね
ゴッホちゃんえっちだよねとかそういう話してもいい？ - 10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:19
これはラヴフラフト以降の作家が作った設定だけど
元々地球にいる神様とかは大体旧神ってカテゴリーになる
一応会話して旧神側に利益があった場合とかのごく限られたシチュエーションでは味方にできる
例えば宇宙から来た神々によって自分とこのシマが荒らされてるので
矮小な人間共が犠牲払ってでも解決してくれたらラッキー、みたいなのとか - 11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:40:31
- 12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:44
今の所旧支配者も外なる神も邪神で一括りされてるからね まぁどっちも邪神呼びでも納得するけども
旧神、神格クラスの神話生物はどういう分類になるかは想像つかん - 13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:02
クトゥルフ神話の所謂邪神ってのは旧支配者と外なる神の二系統に分けられているんだと
ノーデンスやらドリームランドの蕃神やらは邪神ではなくて旧神あるいは大地の神々という別のグループの存在なんだって - 14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:51
- 15二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:43:53
ミゼーアもアビゲイルの犬嫌いからいるとは思うけど多分登場しないだろうな
- 16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:29
型月ではFGOの特異点でカルデアに協力して面白いところを見せつつ
「でもクトゥルフで無凝ってる部分もあるからちょっとカルデア（型月世界）には行けないな。ダゴン神の例もあるし」って
やんわり断ってきそうなそういうイメージがあるよ - 17二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:44:56
海魔は奉仕種族か
- 18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:45:25
邪神
旧支配者
奉仕種族
って感じのカテゴリー分けだっけ？ - 19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:46:21
- 20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:46:26
宗教におけるｲ言者みたいなもん
もしくは天使みたいなもん - 21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:46:38
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:47:17
- 23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:47:48
- 24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:48:11
- 25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:48:13
カルデアでは普通に神話生物呼ばわりじゃ無いかな
- 26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:49:42
- 27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:50:12
- 28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:50:37
- 29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:50:43
ティンダロスの王は厳密にはラブクラフトとかダーレス神話ではないから基本的に取り扱われないやつ
- 30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:51:22
- 31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:51:24
- 32二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:51:55
- 33二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:52:12
水着BBがBBホテップとか言われてたけど基本外なる神みたいな分類はせず邪神呼び
- 34二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:52:31
旧神と旧支配者の仕分けが足りてなかった
- 35二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:53:43
邪神は旧支配者と外なる神をまとめた総称ってことか
- 36二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:53:55
- 37二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:55:02
- 38二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:55:13
まぁ厳密には別作品だから設定は借りるが名前をぼかしてるって感じだよね
- 39二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:56:56
- 40二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:58:08
コズミックホラーって知らないこと、想像もつかないことが恐怖になるから名前をぼかすことでお話としての恐怖度をあげるって狙いもあるのかもね
クトゥルフって名前で表現するより、山のようにでかいタコの化け物の方がゾクゾクするし
- 41二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:59:54
そもそも原作でも「邪神の本来の名前は発音不可能なので実際の名前は不明」だからな
- 42二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:00:18
- 43二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:04:08
邪神の子は邪神………という訳でもないんだね
- 44二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:09:22
極論邪神旧神独立種族って人間が言ってるだけ感も正直あるしね
邪神枠でも別に人類にほぼ害無いand加護もくれるような存在もいるし、旧神も解釈しだいでは、人類にまるで興味ないor利用出来るかどうかしか考えてない、ってこと描写のことも多いし
あえていうなら、旧神という集まりに敵対してる存在が邪神枠にはいってる気がする
- 45二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:14:44
奉仕種族でも力が強ければ神様のように崇められてるやつらもいるしなぁ
- 46二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:20:48
旧支配者もぶっちゃけ馬鹿強い宇宙生物が神として崇められてるだけだからなぁ
外なる神が本当の神みたいな感じがする - 47二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:46:03
旧神邪神は生物的には同じ規格の存在で対立しているグループで二つに分けている感じ？
- 48二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:04:05
- 49二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:06:03
いや王・住人・猟犬はそれぞれ別の種族
- 50二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:16:43
旧支配者は「なんか馬鹿でかい生物」でも説明付くけど外なる神は「事象そのものが実体化したもの」としか言えんからな特にヨグ＝ソトース
- 51二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:19:01
- 52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:23:40
- 53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:23:40
宇宙から来た神は他にもいるしノーデンスは出しやすそう
- 54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:25:00
旧支配者分類にぶち込まれてるくせに地球ぅ〜？？レベルで感知してないクトゥグア
- 55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:25:06
Wikipediaの旧神の項目ってどういう訳か一覧にデモンベインもいるんだよな
- 56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:28:18
- 57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:29:21
全部まとめて邪神だよ！という型月スタイルも別に間違ってないしな
ダーレス否定派みたいな事ジルが言っとるし - 58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:33:08
なんせあのクトゥルフの従兄弟という這い寄る混沌も凄い顔になりそうな出自持ちというね
ちなみに初出であるタイタス・クロウ・サーガではクトゥルフが悪の大首領ポジなんで従兄弟であるクタニドも必然的にかなり強い
- 59二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:55:38
- 60二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 01:12:38
- 61二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:56:09
クトゥルフ初心者向けに言うと、神はざっくり3種類あって
旧支配者→宇宙から来た元地球の支配者たち。神と呼ばれる位なので並の人間じゃどうにも出来ないが、旧神達に封印されたり外なる神と喧嘩したり、復活しかけた所を(他の神の力借りたり魔術覚えた)人間に再びオネンネさせられる、割とどうにかなる神々。
(例：クトゥルフ(葛飾北斎))
旧神→地球原産の神々。割と人間寄りなことが多い。旧支配者特攻の印(エルダーサイン)を作って旧支配者を封印した。悪い人たちじゃないから影薄め。
(例：ノーデンス(ヒロインXX(？)))
外なる神→『一にして全、門にして鍵！ヨグソトース！』『愉悦部Lv.120！ニャルラトホテプ！』『宇宙全てが俺の見てる夢、俺が起きたら宇宙ごと消える！アザトース！』な感じの、宇宙規模でヤベェ神。基本的に他作品クロスで蹂躙役やらされてる可哀想な人達。でもニャル様なんかは地球の別荘を旧支配者に放火されたりしてる。
(例：シュブ=ニグラス(モレー))
の3種類。正直人間目線だと全部キモいのでまとめて邪神呼ばわりされてる。(旧神も旧支配者の敵なだけで、人間の味方というワケではない。) - 62二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:03:51
デモンベインは旧神になるルートもあるから…
- 63二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:10:46
んで、神以外のクリーチャー共はまとめて神話生物って呼ばれる事が(クトゥルフtrpgとかだと)よくある。
神話生物って括りの中に、スレに上がってる奉仕種族と独立種族に分かれる感じ。
奉仕種族は邪神を信仰してる種族たちで、中には人間社会に紛れて、人間の儲と一緒に儀式とかやる。
奉仕種族の居ない神もいるけど、奉仕種族は種族ごとに信仰してる神がほぼ決まってるので、『このバケモノが出たってことは黒幕はあの神！』とかのヒントにもなる。
大体が一般人でも複数人で殴るか銃火器持てば殺せる。
(例：深きもの(クトゥルフ信仰))
独立種族は特に神でもなければ信仰もないタダのバケモノ。強さはピンキリ。
スレに上がってるティンダロスの猟犬は、時間操作をした生き物を感知し、死ぬまで追いかけ回す厄介者。実際は犬とはまるで違うグロいバケモノで、猟犬のようにしつこいから『猟犬』ってあだ名がついた。でも犬のイラストで描かれまくる可愛い子。
実はFGO世界に存在してたら1部1章で最初に戦うハメになるわんちゃん……
- 64二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:13:01
- 65二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:15:41
- 66二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:16:54
星の戦士やな
- 67二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:53:07
- 68二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:56:22
- 69二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:01:07
- 70二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:08:44
- 71二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:18:03
後から増設されまくっとるからなぁ
一番の作品の肝としては人間が敵わなきゃ別に神のパワーバランスとかは大した意味を持たないし
あえて言うなら「戦わせましょう」で仲の悪いやつをぶつける時に役に立つくらいか - 72二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:19:43
旧支配者の中だとトップ層だけど、外なる神とかも含めた全邪神で考えるとまぁ大した事ない。
というのもクトゥルフ神話ってラブクラフトの書いたホラー小説『インスマウスの影』を原点とした色んな作者のホラー小説設定を強引に纏めて神話っぽくしたやつだから、原点の『インスマウスの影』の黒幕のクトゥルフが名前に付けられてるだけ。
- 73二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:21:42
クトゥルフの解説本にも魔女や悪魔って単語が出てくるけどこれはどういう意味なの？
- 74二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:22:40
そのままでは
邪悪な魔術師とか神話生物を悪魔と言ったり - 75二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:25:10
ぶっちゃけ本当は強さとかどうでも良くて、ホラー小説orホラーゲームの怖がらせってポジションだからね
青鬼やってて逃げずに殴るコマンド押したら青鬼が臨終しました。あとは怖いギミック何もなしで謎解きするだけです。とかおもんないからそうならない為に強さもる必要があるだけ - 76二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:25:15
神話生物を神話生物っていうのTRPG文化で小説なら邪神化け物邪悪の化身名状し難い生物
みたいな書き方してるだろうしな - 77二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:27:21
まぁ神じゃないヤツらを呼ぶ時には神話生物って便利な通称だよね
- 78二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:48:01
邪神やその奉仕種族のことをまとめて悪魔と呼んでるのか
- 79二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:08:09
- 80二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:16:44
そもそも旧支配者って昔地球にきて支配してたけど何かしらの理由があって眠りについてるのがほとんどだからね（だから旧支配者）
対処されたり環境に負けたりしてる時点で1乙キャラだし - 81二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:26:32
旧神…ノーデンスやバースト（バステト）等の地球の神々（地球外の神も居る）。旧支配者や外神と敵対してる。外神の創造主とされる事もあるが、そこは作者によって設定が別れる。
旧支配者…クトゥグアやハスター、クトゥルフ等の神々。同じ旧支配者と言う括りでも、強さにはかなり幅がある連中。
外神…ニャルラトテップやアザトース等の神々。基本的には旧支配者よりも強大な存在として描写される。旧神に関しては作者によるのでノーコメント。概念を司る神格と言うより、概念そのものな連中。（個人的感想） - 82二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:29:44
クトゥルフがシェアワールドであり型月がシェアワールドではないと言われる一番の理由はそこにあるからな作者の裁量で勝手に弄ってしまえるの
きのこは型月がシェアワールドに！と言ったらしいが東出氏や桜井氏からはウケる〜シェアワールドというには縛りがガチガチすぎると言ってる - 83二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:34:35
独立種族…ドールやティンダロスの猟犬等の、特定の神格に支えていない種族。
奉仕種族…ビヤーキーや深き者ども等の、特定の神格に支えてる種族。
ずっとシャッガイからの昆虫って奉仕種族だと思ってた…アイツら独立なんだな… - 84二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:36:22
型月の神格がどうなってるかわからんけど、原作の旧支配者ならトップサーヴァント単騎でも倒せるんじゃなかろうか
グランドまで行かなくても良さそう - 85二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:39:06
- 86二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:45:14
- 87二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:46:14
旧神のクタニドとかクトゥルフの同類って言われてるしな
- 88二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 14:35:20
- 89二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:18:09
- 90二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:22:34
そもそも別にクトゥルフらって邪悪なわけじゃないからな
あいつらの寝言や寝相が人間に邪悪な結果もたらすだけで
厳密には邪神って呼んでいいのニャルぐらいだと思う - 91二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:23:14
ムーン・キャンサーの宇宙規模版みたいなやつらだからなぁ……
- 92二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:23:58
神ってのは固有の法則を持って世界に干渉できれば神だから割とたくさんいる
外なる神は本当にシンプルに別格の存在 - 93二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:27:52
- 94二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:29:21
ナイアルラトホテップくんちゃんはさぁ……
- 95二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:31:52
普通に正しい記述だぞそれ
- 96二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:35:36
- 97二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:39:40
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- 98二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:40:11
- 99二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 18:42:37
大松「ニャルが真面目に親父を目覚めさせようとしたら世界は秒で終わるから手を抜いてるのは確実だぞ」
- 100二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 19:04:48
実質BBちゃんじゃん
- 101二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 19:08:58
唯一原作といっていいラヴクラフトの作品でBBちゃんみてえな負け方してるからなニャル
あとちょっとだったのにー！ひえーん！みたいな - 102二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:35:54
クトゥルフもの描きたいんだけど
ジルの海魔みたいに人間が力を合わせたり、特殊な技能が有れば勝てるレベルの神話生物って何がいる？
ディープワンやグール、ムーンビーストが当てはまる？ - 103二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:47:17
- 104二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:50:57
- 105二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:51:57
旧支配者はウルトラマンでギリギリ勝てるかどうかってところ
- 106二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:54:22
ミゴさんはよくネタにされやすいけど、あの人（？）ガチるとめちゃくちゃ強いから気をつけるんだぞ、英雄王みたいなもんだから
- 107二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:03:55
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:04:29
バイオ装甲がね…
- 109二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:09:49
なんで旧支配者って上下の差が激しいんだろうな？
上に上がってるイゴーロナクなんか人間でも撃退できる範疇の神格だけど、クトゥグアとかは退散の呪文でも無いと無理だし…
上から下まで層が上の上しか居ない外神を見習ってくれ - 110二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:10:23
作者の都合とか？
- 111二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:12:26
- 112二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:28:58
伊達に長年潜伏してないからね、目的は崇拝してる神の復活だから暴れる必要はあんまりない
- 113二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:42:57
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:48:08
- 115二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:51:39
- 116二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:52:46
- 117二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:55:36
- 118二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:57:06
- 119二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:57:15
- 120二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:58:13
- 121二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:58:54
- 122二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:59:35
- 123二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:00:04
- 124二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:01:25
- 125二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:02:22
- 126二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:25:02
- 127二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:28:40
- 128二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:36:03
- 129二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:43:04
無理に倒したらダメなんだ
- 130二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:46:39
まあニャルはニャルだから倒してオッケーな時もダメな時もあるよ
- 131二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:48:44
CoCTRPGの設定だなそれは
別に公式設定ではない。もっとも原作は神話生物戦って倒そうぜみたいな話ではないが - 132二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:01:56
人間が倒せる範疇の旧支配者って何が居る？
少なくともイゴってさんと古のものくらいしか浮かばない
倒すじゃなくて退散だったらどうとでもなるんだけど…
原作準拠でクトゥルフに漁船アタック仕掛けるか？ - 133二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:11:35
アラート号は漁船じゃなくて武装商船だよぶち転がすぞエアプが💢💢💢
- 134二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:16:53
漁船アタックがネタにされがちだが別にそれで死んだわけでもないしほんとにクトゥルフ本人だったかすら怪しいからなあアレ
- 135二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:19:45
- 136二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:20:49
御大直筆の作品だから今みたいな設定が固まってなかったと言えばそれまでだけど、アレがクトゥルフだったらショボすぎるからな…
- 137二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:28:17
イゴーロナクも別に分体倒しただけで本体とか出張ってきたら無理だろうしな
- 138二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:32:07
そもそも神話生物倒せちゃうの自体がCoCとかのゲーム的都合って側面が強いからなあ
原典で人間も殺されてる勢も本人的にあんま気にしてない感が強いし - 139二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:33:37
- 140二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:34:18
あの話全体として死んだ男の手記の引用だよ
- 141二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:39:02
- 142二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:42:10
確かに神的な視点での描写ではないな
- 143二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:45:35
- 144二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:53:02
仮にクトゥルーそのものだとしてもあの時寝ぼけてたぐらいの感じだし(その後またすぐ寝てる)、わずかにルルイエが浮上した時間で遥か彼方の芸術家発狂させたりしてんだからそんなショボい話でもない
- 145二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:54:07
- 146二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:57:31
ぶっちゃけ神格、神話生物の強さなんて媒体によってまちまちだしなぁ
シェアワールドの面倒な所よね - 147二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:01:01
そのくだり「こんな幻覚見えてたんじゃねえかなぁ」って想像力逞しい「ぼく」の想像だよ
後「いったんは砕けて星雲状に変わった名も知れぬ暗黒の落とし子が、ふたたび元の形をとり戻しつつあるのだ。」って描写されてるね
まあこれはいわゆるクトゥルフの落とし子を指してるわけじゃないだろうが
- 148二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:02:03
- 149二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:03:41
多分ノーデンスやミゼーアはヌアザやフェンリル辺りと同一で解釈されてそのものが出てくること無さそう
- 150二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:03:55
クトゥルフの主人公たち妄想膨らませすぎて自分の勝手な解釈をさもこの宇宙の公式設定みたいに語りがちなとこあるからな……
- 151二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:09:05
多分ラブクラフトはクトゥルフのつもりで書いた
でも後年膨れ上がった設定と整合性とれなくなった
ので「あれクトゥルフじゃないんじゃね？」と該当部分が伝聞形式なのをいいことにアクロバティック解釈が爆誕した
そしてシェアワールドなのでそのことになんら問題はないし整合性もとれてはいる
それだけの話で別にどっちが正しいとかの話ではないぞ
>>139に関しては明確に間違ってるってだけで
- 152二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:13:14
やっぱアザトースとヨグ=ソトースは数あるクトゥルフの神話生物の中でも別格なイメージあるわ
- 153二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:15:55
いやルルブに原文載ってんのよ
んで今無料で読める新訳版見たけどそっちだと星の落とし子って訳されてる部分が暗黒星の産み落としたって訳になってんのよ
正確には原文と言えるのは英語版だけだからこれはこっちの訳の問題だな
- 154二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:26
サーヴァントで例えるなら
グランド:外なる神
トップから底辺含めたサーヴァント:旧支配者
エネミー:奉仕種族
野良サーヴァント:独立種族
こんな感じよね - 155二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:34
- 156二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:17:34
- 157二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:18:57
- 158二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:20:01
そっかクトゥグアがいたな お恥ずかしいですわ
- 159二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:20:47
- 160二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:10:48
ニャルの化身って他の神話の神格も含むんだよね？
セトやらパズズやら - 161二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:15:28
型月ではクトゥルフの邪神も殺すのは不可能ではないし不老不死とかではないって言われてるけど原典のクトゥルフ神話の邪神もやり方次第では倒せるのか？
- 162二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:21:17
- 163二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:21:46
外神は無理
旧支配者は行ける
旧神は知らん - 164二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:42:02
クトゥルフ神話的に考えるとヨグ＝ソトースがどこをどう見ても四文字の正体みたいな話なんだよな
- 165二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:52:40
イゴーロナクとかはどう？
クトゥルフ邪神の中でも案外珍しい、人間に悪意たっぷり向けてくる系旧支配者。いつの間にか人間社会に紛れこんでてもおかしくないフットワークの軽さで、カルトも碌でもない人員ばかり。
そして、旧支配者としてそこまで強くなく、かといって雑魚過ぎることもない感じの雰囲気あると思う。
- 166二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:02:43
なんか無自覚なニャルの化身が別のニャルの化身の悪巧みを阻止した話とかもあるんだっけ
- 167二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:43:14
- 168二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:52:46
なんならファラオの一人でもある
- 169二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:58:11
ニュル＝ヘルメスやニャル＝ロキなんてものもあるんだっけ
型月のオリュンポス12機神が宇宙しら来たものと考えると意味深だな - 170二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:02:09
- 171二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:31:02
神話の中で最後は倒されるロキへの変身はニャルにとって弱体化に近いのかもしれない
- 172二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:13:56
もしミゼーアがフォーリナー枠で実装されたら、アビーの猫好きみたいに犬好きキャラにされる偉人が増えるかもしれない
- 173二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 21:25:57
- 174二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:28:23
- 175二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 09:53:19
ドリームランドに隔離されたり覚醒世界に根城を持たなかったりする神が大いなるもの
地球出身の地球本来の神が大地の神々(現在では殆どの個体が大いなるものと兼任してる)
太古から存在する人智を超越した力を有する神々や単独種が旧支配者
主にドリームランドを拠点とする宇宙の調和などを理想視する思想を共有するグループに属する神々が旧神
連次多元宇宙を統括支配し時間概念や存在論の外側に存在しあらゆる現実を好き勝手に編集拡張する真なる超越性を有する神々が外なる神
って感じよね - 176二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:49:58
- 177二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:25:41
シャンタックは出てた
- 178二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:08:10
ミゴとかイスとか……？
ティンダロスは色々制約がめんどくさいな…… - 179二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:06:23
グールもいるしなあ
ナイトゴーントとか？ - 180二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:17:57
そういやニトクリスはほぼクトゥルフ神話世界寄りだったわ
- 181二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:26:35
逆にクトゥルフで有名な神話生物を10体挙げたらどうなるか
- 182二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:59:44
グール
ディープワン
ショゴス
ゴ＝ミ
イス人
あとは？ - 183二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:14:23
- 184二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:15:52
ショゴスも入れれば良かった
- 185二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:41:03
星の戦士
- 186二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:31:23
- 187二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:47:57
今のとこラヴクラフトの没後にクトゥルフ神話参入した作家の神話生物やアイテムは登場してないんだっけか
たまたまなのかそういう設定なのか - 188二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:12:33
- 189二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:20:05
- 190二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:20:11
- 191二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:36:33
フォーリナーでは半分以上登場済みか
- 192二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:46:29
- 193二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:05:28
神話生物がそのままお出しされることはないだろうし大丈夫じゃない?
- 194二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:44:59
クトゥルフ神話自体が
『俺らの信じてたキリスト教の神なんて存在しなくて、本当に居る神様はこんなグロくてキモい上によく分からん奴だったんだ！』
っていう冒涜的なコズミックホラーをテーマにしてるから、あらゆる神話などに対して後付けで
『この神の正体は○○(キモい邪神)だったのだ！』
とか、『あの歴史の事件の裏では△△(邪神教団とかニャルとか)が手を引いていたんだ！』
みたいな神話、出来事の上書きをやりまくってるのもサーヴァントとは相性悪いよね
外宇宙のそっくりさん設定は本当に上手いと思う。 - 195二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:15:54
>>俺らの信じてたキリスト教の〜
これよく言われてるの見るけど原作者は無神論者だし明確にキリスト教イメージなのってダニッチの怪くらいじゃないか？
原子力なんかもニャルが人間に齎したみたいな設定あるよね
- 196二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:18:26
ただクトゥルフ神話って上で言ってるように対一般人を想定してるから思ったよりも強くないのと、本質は接触して狂わせることだから化け物と戦った英雄にいまいち効果薄いから、クトゥルフ神話側も相性悪いのよな
天敵vs天敵って印象